Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

[raymon]

Tegenover enkele gevallen van wraakzuchtige of geldwolvende vrouwen zijn er honderden gevallen waar vrouwen het slachtoffer zijn. Die nou niet alsof dit 1:1 is. (Vooral) rijke mannen hebben al honderden jaren vrouwen als object behandeld en kunnen doen en laten wat ze willen, simpelweg omdat ze beroemd, rijk en zich daardoor onaantastbaar voelen.

Zit nu zelf middenin zo’n situatie op mijn werk. Iemand uit m’n exec team vind het nodig om iemand die aan hem rapporteert op een manier te benaderen die duidelijk wijst op sexual harassment. Maar ja, ga het maar eens bewijzen. Ik heb uren met die vrouw aan de lijn gezeten, totaal overstuur. Maar als hij zegt dat er niets gebeurd is, wat doe je dan?

En MT, ongeacht of een vrouw vrijwillig met je naar het toilet gaat, op IEDER moment dat zo’n vrouw aangeeft niets te willen doen, of iets niet te willen doen, houdt het op. Dan stop je.

[zeux]

Misogynie is een ‘ziekte’ van witte mannen.
En sommige witte mannen houden zich er fanatiek aan vast.

Pas als die fossielen weg zijn, komen we in de buurt van een normale samenleving.

Helaas is een behoorlijke groep jonge brallende mannetjes - onzeker tot op het bot - erg gevoelig voor het verkalkte ‘wereldbeeld’ van deze fossielen.

[Arthur]

Bewaar je hiermee nu serieus dat dit probleem groter is onder witte mannen dan onder niet-witte mannen?

[raymon]

Bewaar je hiermee nu serieus dat dit probleem groter is onder witte mannen dan onder niet-witte mannen?

Ik denk dat het probleem groter is maar niet uniek voor deze groep natuurlijk.

[Lionel]

Misogynie is een ‘ziekte’ van witte mannen.
En sommige witte mannen houden zich er fanatiek aan vast.

Pas als die fossielen weg zijn, komen we in de buurt van een normale samenleving.

Helaas is een behoorlijke groep jonge brallende mannetjes - onzeker tot op het bot - erg gevoelig voor het verkalkte ‘wereldbeeld’ van deze fossielen.

Ik durf wel te stellen dat het onder mannen met een kleur (ik ben er zelf ook eentje) groter is dan onder witte mannen.

[Monkey Tonk]

@MT: ik denk dat met je laatste post niemand het oneens kan zijn. Inderdaad een groot probleem. Rijke succesvolle mannen zijn misschien lang onkwetsbaar geweest (een slechte situatie), maar in het huidige klimaat zijn ze juist uitgesproken kwetsbaar. Een groot probleem, waar meer aandacht voor zou moeten zijn.

Ter aanvulling: het treft niet alleen beroemde of rijke mannen. Er zijn overal in de wereld initiatieven of op zijn minst pleidooien om bij verkrachtings- of aanrandingszaken de bewijslast om te keren. Het feminisme is thans zo dominant dat eeuwen van zorgvuldig opgebouwde juridische beginselen ("Men is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is") zomaar bij het grof vuil worden gezet. Zeer, zeer kwalijk.

Het wokisme zet het gelijkheidsbeginsel helemaal op zijn kop. Traditioneel ging het erom dat iedereen (ieder individu) gelijk is voor de wet. De nieuwe invulling van het gelijkheidsbeginsel is dat er (op macro-niveau) kwetsbare groepen worden geidentificeerd (vrouwen, trans-personen, zwarten, etc.) en dat gelijkheid wordt bereikt door te kijken wat goed is voor die groepen! Ik had het laatst met iemand over de omdraaiing van de bewijslast bij verkrachtingszaken. Zei mijn gesprekspartner gewoon "Tsja, als vrouwen dat nou makkelijker of fijner vinden....".

De hele westerse cultuur ligt op zijn gat waar het de sexen betreft. Moreel en spiritueel bankroet. Ik zag gister een volleybal team van vijf mannen, transgenders, in een vrouwencompetitie. hahaha... Wokisme dat het feminisme met huid en haar opslokt. Wie had dat gedacht? Visieloos, natuurlijk. Maar hoe kan dat eigenlijk?

Vrouwen zijn over het algemeen meer intuitief dan mannen. Mannen zijn meer analytisch. Bij vrouwen komt het gevoel eerst, en de reden daarna. Bij mannen is dat andersom. Op die manier houden ze elkaar in balans, als ze op een goede harmonische manier met elkaar omgaan.

Maar een vrouw zal niet zo snel haar gevoel opzij zetten, als dat nodig is in bijvoorbeeld politiek. Iets 'voelt' niet goed, dus dan maakt het niet meer uit hoe de vork analytisch in de steel zit. 'A woman convinced against her will is of the same opinion still.'

Vrouwen zijn ook meer micromanagers en mannen meer macromanagers. Het een is niet meer belangrijk dan het ander. Van nature zorgen vrouwen, in de hele natuur, voor het nest en de jonkies. Dat vergt micromanaging. De man is macromanaging, heeft minder oog voor detail, maar meer oog voor de grote lijnen. Daar verandert feminisme niks aan. Wil ook niet zeggen dat het in 100 procent van de gevallen zo is. Er zijn altijd uitzonderingen. Maar in grote lijnen kun je er niet omheen.

Zowel mannen als vrouwen hebben ook een duistere kant. Maar dat zou je niet denken als je naar misdaden kijkt. Vreemd, niet? Dat een man lichamelijk sterker is en dus in duistere gevallen door bruut geweld een vrouw kan overmeesteren is duidelijk. Maar een vrouw heeft wel degelijk een vergelijkbaar wapen. Gemeenheid. Natuurlijk wil niemand daar graag over nadenken. Het is veel leuker om van ieder's goede eigenschappen te genieten. Alleen worden nu, veel vaker dan vroeger, mannen steeds meer het slachtoffer van die gemeenheid. En wat kan een man nou zeggen als een vrouw hem publiekelijk vals beschuldigt? De beschuldiging zelf, gecombineerd met haar gevoel (dat velen zal overtuigen), is al beschadigend. Dat weten die vrouwen, en ik denk dat het erg veel ongenoegen en irritatie zaait onder mannen.

[raymon]

Misogynie is een ‘ziekte’ van witte mannen.
En sommige witte mannen houden zich er fanatiek aan vast.

Pas als die fossielen weg zijn, komen we in de buurt van een normale samenleving.

Helaas is een behoorlijke groep jonge brallende mannetjes - onzeker tot op het bot - erg gevoelig voor het verkalkte ‘wereldbeeld’ van deze fossielen.

Ik durf wel te stellen dat het onder mannen met een kleur (ik ben er zelf ook eentje) groter is dan onder witte mannen.

Hangt er van af. Ik denk dat als je zowel lichamelijke en geestelijke mishandeling meeneemt dat het verschil niet zo groot is. Maar vooral onder professionals zul je zien dat het vooral witte mannen zijn.

Maar goed, het zijn vooral mannen, daar is niemand het mee oneens lijkt me.

[zeux]

Misogynie is een ‘ziekte’ van witte mannen.
En sommige witte mannen houden zich er fanatiek aan vast.

Pas als die fossielen weg zijn, komen we in de buurt van een normale samenleving.

Helaas is een behoorlijke groep jonge brallende mannetjes - onzeker tot op het bot - erg gevoelig voor het verkalkte ‘wereldbeeld’ van deze fossielen.

Ik durf wel te stellen dat het onder mannen met een kleur (ik ben er zelf ook eentje) groter is dan onder witte mannen.

Hangt er van af. Ik denk dat als je zowel lichamelijke en geestelijke mishandeling meeneemt dat het verschil niet zo groot is. Maar vooral onder professionals zul je zien dat het vooral witte mannen zijn.

Maar goed, het zijn vooral mannen, daar is niemand het mee oneens lijkt me.

Check.

@Lionel: zeker niet exclusief voor witte mannen, maar mannen met een kleur zitten- helaas - voor het grootste deel niet in machtsposities.
En de hufterclubjes die het meest actief tegen gelijkwaardigheid vechten, zijn zeer dominant wit.

[Yopii]

@Lionel: zeker niet exclusief voor witte mannen, maar mannen met een kleur zitten- helaas - voor het grootste deel niet in machtsposities.

Wat is dan een machtspositie? Dan hebben we het niet alleen over de top, ook de afdelingschef heeft een machtspositie.

Het is beledigend voor mannen in het algemeen om te doen alsof ze zich qualitate qua als holbewoners moeten gedragen. Er schort iets aan de opvoeding/beschaving van deze en gene. Op de werkvloer mag je professioneel gedrag verwachten.

Ik ben het ook niet met MT eens dat mannen vaak slachtoffer zijn. Er zijn genoeg mannen die eindeloos veel vrouwen hebben versierd zonder problemen, neem Mick Jagger. Je hoeft niet te dwingen, je hoeft niet aan te nemen dat een vrouw ja bedoelt als ze nee zegt. Sommige mannen kicken juist op dat gevoel van macht. Trump heeft die kick onomwonden omschreven toen hij zei dat beroemde en rijke mannen zich alles kunnen permitteren, 'grab her by the pussy'. Je gaat mij niet vertellen dat Overmars, met zijn naam, faam en geld, niet op een andere manier aan zijn gerief kan komen. Hij vond het spannend om het op deze manier te doen, daarom deed hij het.

Het hoeft niet zo. Zorg dat je de grens weet. Dan kom je ook niet in de problemen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik vind het Dani Alves voorbeeld van MT een gevaarlijke; want die gaat veel te kort door de bocht. Als je weet dat Dani Alves begon met ontkennen dat hij dat meisje ooit gezien had en daarna meerdere keren zijn verklaring aanpaste als er nieuw bewijsmateriaal aan het dossier werd toegevoegd, vind ik dat qua uiterlijke verschijningsvorm toch echt wel even een tikkie anders dan: we gingen samen naar de wc en “hadden consensuele seks” en dan de conclusie trekken dat er geen bewijs is.

[Ajax Rules]

neem Mick Jagger.

Heel andere generatie/tijdperk.

Een Mick Jagger zou nu ook veel kwetsbaarder zijn. Als je nu tientallen vrouwen regelt als rijke, beroemde man, dan weet je eigenlijk van tevoren dat er een paar zullen proberen om je af te persen.

[Yopii]

Jij denkt dat Mick Jagger geen vrouwen meer 'regelt'?

Maar serieus, dan moeten zulke mannen beter oppassen. Geen medelijden mee.

Overigens is de situatie van Overmars compleet anders (directeur, werkomgeving), dus ik begrijp niet waarom Dani Alves erbij gehaald wordt. Aan een ondergeschikte stuur je geen dickpicks.

(Ik vind het sowieso merkwaardig gedrag, maar misschien zijn er vrouwen die blij zijn met zo'n 'geschenk'. )

[Monkey Tonk]

Ik vind het Dani Alves voorbeeld van MT een gevaarlijke; want die gaat veel te kort door de bocht. Als je weet dat Dani Alves begon met ontkennen dat hij dat meisje ooit gezien had en daarna meerdere keren zijn verklaring aanpaste als er nieuw bewijsmateriaal aan het dossier werd toegevoegd, vind ik dat qua uiterlijke verschijningsvorm toch echt wel even een tikkie anders dan: we gingen samen naar de wc en “hadden consensuele seks” en dan de conclusie trekken dat er geen bewijs is.

Dat ontkennen is natuurlijk angst. Dat is iets anders en wil niet zeggen dat zijn verhaal daarom een grote leugen is. Kijk, Elvis Presley had duizenden meisjes die zichzelf aanboden. Dat komt met het rockstar leven. Als er dan eentje tussen zit die gaat beweren dat hij haar mishandeld heeft, wat moet hij dan zeggen? Dat gebeurde in die tijd niet. Die meisjes waren allang blij... Elvis the Pelvis.

Nu heb je vrouwen die mee willen liften op de me-too movement, waarin de aandacht kwam op vrouwen die echt verkracht zijn. Bill Cosby bleek een misdadige serial verkrachter.

Iedereen kan wel zeggen dat ze op het allerlaatste moment van gedachten veranderden, maar wie gelooft dat nou, op een toilet, in the heat of the moment? Zou je het geloven bij Elvis? Dat meisje van Dani Alves is gewoon meteen gedumpt na de cheap sex, en vond dat niet zo leuk. En toen was daar de me-too movement om op mee te liften...

Overigens zijn verkrachtingen in een land als Zweden enorm toegenomen. Moslem boys die zich uitleven op de blonde meisjes. Maar dat is niet woke, wordt vermeden in het nieuws, en mag je dus eigenlijk niet zeggen. In de VS net zo'n verkrachter vrijgeproken omdat hij niet wist dat het in de VS tegen de wet is. Woke judges... Ik hoop dat het allemaal snel beter wordt in deze vreemde runaway train wereld.

[Yopii]

Overigens zijn verkrachtingen in een land als Zweden enorm toegenomen. Moslem boys die zich uitleven op de blonde meisjes. Maar dat is niet woke, wordt vermeden in het nieuws, en mag je dus eigenlijk niet zeggen.

Hoe kom je hier dan bij? Is dit niet ontsproten uit jouw fantasie? Zijn hier cijfers van? Bewijs?

Dat ontkennen is natuurlijk angst. Dat is iets anders en wil niet zeggen dat zijn verhaal daarom een grote leugen is.

Het is zo simpel: nee is nee, in welke fase dan ook. Er bestaan ook mannen die geen nee accepteren.

De tijden zijn veranderd, holbewonersgedrag wordt niet meer geaccepteerd. Deal with it.

[Lionel]

Heerlijk leven heeft die MT:

Sommige mensen zijn altijd onschuldig. Maakt niet uit hoeveel ze liegen. En Moslims zijn allemaal verkrachters.

[Ajax Rules]

Maar serieus, dan moeten zulke mannen beter oppassen. Geen medelijden mee.

Huh? Wat bedoel je hiermee?

[Monkey Tonk]

Overigens zijn verkrachtingen in een land als Zweden enorm toegenomen. Moslem boys die zich uitleven op de blonde meisjes. Maar dat is niet woke, wordt vermeden in het nieuws, en mag je dus eigenlijk niet zeggen.

Hoe kom je hier dan bij? Is dit niet ontsproten uit jouw fantasie? Zijn hier cijfers van? Bewijs?

Dat ontkennen is natuurlijk angst. Dat is iets anders en wil niet zeggen dat zijn verhaal daarom een grote leugen is.

Het is zo simpel: nee is nee, in welke fase dan ook. Er bestaan ook mannen die geen nee accepteren.

De tijden zijn veranderd, holbewonersgedrag wordt niet meer geaccepteerd. Deal with it.

Dat je dat niet weet van Zweden... Vind je dat het mijn rol is om je daarin te onderwijzen of kun je dat zelf onderzoeken?

Nee is nee is zo, van beide kanten, maar in zo'n geval is het haar woord tegen zijn woord. Dan gaat het om geloofwaardigheid. Vandaar de andere voorbeelden van bekende namen. De manier waarop mannen worden weggezet als bruten. En dat wordt allemaal klakkeloos geaccepteerd... Het is een trend. Als ze met hem naar de plee in een disco gaat heb je het niet over een dame met een al te hoog onderscheidingsvermogen. Er komt bij dat er vrouwen zijn die, gebaseerd op gevoel, de merkwaardrige gewoonte hebben om hun eigen leugens te geloven, via retrofitting. Voorbeeld: het was geen verkrachting (een moment van wilde passie van beide kanten), maar het voelde achteraf wel zo, dus dan was het verkrachting.

Anyway, weer een leven kapot gemaakt. Zeker dom van Alves om zich daaraan bloot te stellen.

[Lionel]

Dus Alves kan 4* zijn verklaring wijzigen en jij vindt hem nog steeds geloofwaardig? Omdat zij blijkbaar een slet en een golddigger is.

[999]

Ontkennen dat er geen ( misschien niet dit meisje ) golddiggers zijn is ook wel gedurft

[Lionel]

Ontkennen dat er geen ( misschien niet dit meisje ) golddiggers zijn is ook wel gedurft

Zeg ik ook nergens. Ik vind ook wel iets van de desbetreffende vrouw en meegaan met een onbekende naar de wc of random naar iemand zijn huis zorgt er mijn inziens zeker voor dat ik haar integriteit in twijfel zou trekken. Maar iemand die 4* zijn verklaring wijzigt is ook niet geheel te vertrouwen.

[999]

Ontkennen dat er geen ( misschien niet dit meisje ) golddiggers zijn is ook wel gedurft

Zeg ik ook nergens. Ik vind ook wel iets van de desbetreffende vrouw en meegaan met een onbekende naar de wc of random naar iemand zijn huis zorgt er mijn inziens zeker voor dat ik haar integriteit in twijfel zou trekken. Maar iemand die 4* zijn verklaring wijzigt is ook niet geheel te vertrouwen.

Zeker ...

[Yopii]

In het geheel niet, zelfs.

Het is wel knap hoe MT de boel omdraait: het ging hier over het wangedrag van Overmars, maar inmiddels zijn de vrouwen sletten en golddiggers.

https://www.parool.nl/columns-opinie/op ... ~bc2067ad/

Ajax heeft Overmars terecht ontslagen. Zijn positie was niet meer houdbaar na zijn wangedrag. Het doel heiligt NIET de middelen. Voetbal is een prachtige sport, maar er wordt te veel met de mantel der liefde bedekt onder het mom van wel.

Dat je dat niet weet van Zweden... Vind je dat het mijn rol is om je daarin te onderwijzen of kun je dat zelf onderzoeken

Ik vind dat je het moet onderbouwen en wel met bewijs uit onverdachte bron.

[Cruijff]

Ze gaat naar het toilet in een disco met een beroemde voetballer. haha. Je houdt het toch niet voor mogelijk dat mensen dan nog een beschuldiging van verkrachting serieus nemen? Er wordt negen jaar geeist tegen hem, zonder bewijs.

Ronaldo heeft zo'n zelfde geval aan zijn broek gehad. De volgende in de rij is Christian Horner van Red Bull.

Cristiano Ronaldo is toch weer een ander geval, waar hij echt mazzel heeft dat het niet voor de rechter zal komen.
Volgens e-mail correspondentie tussen Cristiano en zijn advocaat die Footballleaks in handen kreeg, e-mailt hij zijn advocaat dat het meisje tot acht keer toe nee zei.

Vervolgens geeft hij zijn advocaat de opdracht een paar ton naar de dame over te maken.
Misschien niet netjes dat Footballleaks via een hack aan het e-mail verkeer komt, maar zo komen we wel te weten dat wat hij deed tegen haar zin was en hij het zelf toegeeft aan zijn advocaat.

Dat je dat niet weet van Zweden... Vind je dat het mijn rol is om je daarin te onderwijzen of kun je dat zelf onderzoeken

Ik vind dat je het moet onderbouwen en wel met bewijs uit onverdachte bron.

MT zal doelen op berichten in 2018 en 2019 dat de aantallen aanrandingen en verkrachtingen in Zweden gigantisch waren toegenomen en dat migranten met een Arabische achtergrond veelal de dader bleken.
Veel Zweden waren boos dat dit bewust uit de media is gehouden.

De laatste jaren heb ik er ook weinig meer over gehoord. MT zal dan zeggen "zie je nu wel. de mainstream media verzwijgen dit".

[Yopii]

Berichten? Dat zegt me niets.

Ik vind het zo cliché: 'ze' verkrachten onze vrouwen.

Sowieso zijn helaas veel vrouwen slachtoffer van seksueel geweld. Voordat je 'migranten met een Arabische achtergrond' beschuldigt, zou je moeten vaststellen dat zij zich meer aan seksueel geweld schuldig maken dan anderen.

k heb er in elk geval nooit van gehoord dat het hier zo is, terwijl wij veel blonde meisjes hebben.

[Cruijff]

Ik vind het zo cliché: 'ze' verkrachten onze vrouwen.

Sowieso zijn helaas veel vrouwen slachtoffer van seksueel geweld

Helaas wel ja.

Berichten? Dat zegt me niets.

Voordat je 'migranten met een Arabische achtergrond' beschuldigt, zou je moeten vaststellen dat zij zich meer aan seksueel geweld schuldig maken dan anderen.

k heb er in elk geval nooit van gehoord dat het hier zo is, terwijl wij veel blonde meisjes hebben.

In Nederland waren het wel kwaliteitskranten als NRC en Trouw die erover berichtten.
Artikelen van wel vier pagina's waar ze benoemden dat met name de Arabische migranten zich aan die Zweedse vrouwen vergrepen.

Wat precies de statistieken waren staat me niet helemaal meer bij. Er werd wel beweerd dat er sprake was van een grote oververtegenwoordiging van Arabische mannen en politie en media kregen het verwijt het in de doofpot te stoppen.

Verder liet men vooral in Zweedse achterstandswijken verontruste autochtone burgers het woord doen in die NRC en Trouw artikelen.
Dan krijg je dus vooral anekdotisch bewijs.

Daarna ben ik er jarenlang bijna niets meer over tegengekomen, behalve dan in de krochten van het internet.
MT zal zeggen "zie je wel, de mainstream media houden het bewust stil"