Cruijff - Rijkaard - van Bastenjoey schreef:Op radio 1 suggereert Arno Vermeulen van de NOS dat Frank Rijkaard in beeld zou zijn als AD-met-voetbalverstand.
De toekomst: post-Cruijff
Moderator: mods
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
Misschien kunnen we ook Bergkamp nog aanstellen als individu trainer!Toppie schreef:Ajaciedjuh schreef:Cruijff - Rijkaard - van Bastenjoey schreef:Op radio 1 suggereert Arno Vermeulen van de NOS dat Frank Rijkaard in beeld zou zijn als AD-met-voetbalverstand.
Kunnen ze gelijk vanavond aan hem vragen
Nee, want tussen VDV en Kluivert zit een gat van vijf jaar. Ik heb het wel eens 'het gat van Adriaanse' genoemd, maar dat vond Wimpey onsmakelijk.LucaS schreef:Mooie lijst namen. Die lijst beslaat onegeveer een periode van 15 jaar. Sneijder en van der Vaart zijn van de laatste 5 jaar, we liggen dus redelijk op schema.
Bosman was zeker zo goed als KJH. Nu moesten we KJH voor een kapitaal kopen.Spitsen hebben we inderdaad niet veel meer op het moment. Exceptionele kwaliteit kan je niet opleiden, in die zin is het tegelijk doorbreken van grote spelers ook min of meer toeval. Overigens Kieft en Bosman zijn echt niet groter dan pakweg Heitinga en van der Wiel. Wat was de grote klapper van Bosman en Kieft? Mechelen en Torina? Of toch maar AZ en PSV?
Babel heeft die transfer puur op zijn talent gemaakt. Hij is groot, snel en sterk, maar technisch mankeert er van alles aan zijn spel. Een speler die TIEN jaar in de opleiding heeft gezeten en als senior moet leren een bal aan te nemen, het is toch wat. Daar moet een tienjarige al op oefenen.Tja, ik ben geen grote fan, maar Babel is voor een niet misselijk bedrag naar een grote club gegaan. Die mag je wat dat betreft dus ook een topper noemen. Emanuelson speelt het laatste jaar dramatisch inderdaad. Maar als linkshalf of in de Maxwell rol, is het gewoon een goede speler, hij heeft alleen nog wat tijd nodig. Maxwell heeft het ook tot Inetr geschopt, een redelijke club lijkt mij.
Nee, ik denk dat het grote verschil is, dat spelers bij Ajax snel in het eerste komen. De doorstroming dus. Niet de kwaliteit van de opleiding. Als Chelsea jeugdspelers opstelde, hielden we geen talent meer over. Dan gingen ze allemaal weg.Wat een uitstekend argument is om vast te stellen dat onze opleiding nog steeds prima is.
Alle reden dus om je opleiding te blijven verbeteren en niet te teren op je reputatie.De concurentie is een stuk groter geworden. In de jaren 80 had Ajax min of meer het alleenrecht op een prima jeugdopleiding en kwamen talenten dus ook naar Ajx. Nu gaan ze net zo makkelijk naar een andere club. Het feit dat er nog steeds regelmatig spelers doorkomen is dus juist een extra verdienste van onze opleiding. Vroeger ging het min of meer vanzelf..
Dat is waar ook!Je vergeet nog te melden dat dat de schuld is van Adriaanse!
Ik roep niets ongefundeerd. De commissie is tot dezelfde conclusie gekomen als ik. En als andere volgers hier. De nadruk ligt teveel op het team en te weinig op het individu. En de trainers zijn teveel met zichzelf bezig, ze willen vooral kampioen worden en laten zien hoe goed ze een team kunnen neerzetten. Ook een tendens van de laatste tien jaar: lastige spelers wegsturen. Terwijl je juist met die lastige jongens aan de slag moet.Vaststellen dat de opleiding nog steeds relatief veel prima spelers voortbrengt is niet hetzelfde als zelfgenoegzaamheid. Of tenminste, ongefundeerd roepen dat het niets is, draagt niet bij aan de opleiding kwalitatief op hoog nivo houden. Je moet benoemen wat slecht is, maar je moet ook zeker vaststellen wat je goed doet.
Het stinkt aan alle kanten!
-
- Berichten: 1208
- Lid geworden op: zo apr 29, 2007 4:20 pm
- Locatie: Nederland
-
- Berichten: 1208
- Lid geworden op: zo apr 29, 2007 4:20 pm
- Locatie: Nederland
Maar als Algemeen Directeur heb je natuurlijk wel een totaal andere functie dan als bondscoach of als trainer van Barcelona.
Kijk, ik heb niks tegen Rijkaard. Ik zie hem graag komen als trainer van Ajax. Maar van een AD wordt natuurlijk wel meer verwacht. Je hebt ook een zakeninstinct nodig. Heeft Rijkaard dat?
Kijk, ik heb niks tegen Rijkaard. Ik zie hem graag komen als trainer van Ajax. Maar van een AD wordt natuurlijk wel meer verwacht. Je hebt ook een zakeninstinct nodig. Heeft Rijkaard dat?
Ik ben
Je plaatst de invloed van Adriaanse altijd precies in de periode die jou goed uitkomt. Volgens mij was Adriaanse vanaf 1992 hoofd opleiding (of directeur), het kan ook 1993 zijn. De doorstroom van spelers daarna schrijf je niet op zijn conto, maar het gat vanaf 1997 wel. De invloed houdt uiteraard op op het moment dat van der vaart doorbreekt.joey schreef:Nee, want tussen VDV en Kluivert zit een gat van vijf jaar. Ik heb het wel eens 'het gat van Adriaanse' genoemd, maar dat vond Wimpey onsmakelijk.
Misschien wel, maar toch heb ik het idee dat Huntelaar bij een grotere club dan KV Mechelen terecht zal komen.Bosman was zeker zo goed als KJH. Nu moesten we KJH voor een kapitaal kopen.
Zoals je weet vind ik Babel een shitplayer. Maar feit is dat een van de grootste Europese clubs van de laatste jaren een vermogen voor hem wilde neerleggen. Van basten, Rijkaard en Bergkamp waren overigens ook zeer talentvol, dat was ook niet aan de opleiding te danken. Feit is dat Ajax nog steeds regelmatig spelers levert aan de Europese (sub)top. De laatste jaren Sneijder, Babel en Maduro, van der Vaart gaat volgend seizoen naar een absolute topclub.Babel heeft die transfer puur op zijn talent gemaakt. Hij is groot, snel en sterk, maar technisch mankeert er van alles aan zijn spel. Een speler die TIEN jaar in de opleiding heeft gezeten en als senior moet leren een bal aan te nemen, het is toch wat. Daar moet een tienjarige al op oefenen.
Dat zeg ik, de doorstroming is minder omdat Ajax geld heeft om zo'n speler of 8 per seizoen te kopen. Vaak spelers die nauwelijks beter zijn dan wat er al in huis is. Alleen moet je met die tweede groep wat meer geduld hebben. Theoretisch dan natuurlijk, want de meeste aankopen waren ronduit een flop.Nee, ik denk dat het grote verschil is, dat spelers bij Ajax snel in het eerste komen. De doorstroming dus. Niet de kwaliteit van de opleiding. Als Chelsea jeugdspelers opstelde, hielden we geen talent meer over. Dan gingen ze allemaal weg.
Uiteraard. Volgens mij is er de laatste tijd geinvesteerd in individuele trainers. Jonk staat me iig bijAlle reden dus om je opleiding te blijven verbeteren en niet te teren op je reputatie.
Gelukkig maarDat is waar ook!Je vergeet nog te melden dat dat de schuld is van Adriaanse!
Jazeker, de commissie plaatste kanttekeningen bij de jeugdopleiding. Maar, voor zover ik begrepen heb, stelde ook vast dat de opleiding nog steeds behoorlijk functioneertIk roep niets ongefundeerd. De commissie is tot dezelfde conclusie gekomen als ik. En als andere volgers hier. De nadruk ligt teveel op het team en te weinig op het individu. En de trainers zijn teveel met zichzelf bezig, ze willen vooral kampioen worden en laten zien hoe goed ze een team kunnen neerzetten. Ook een tendens van de laatste tien jaar: lastige spelers wegsturen. Terwijl je juist met die lastige jongens aan de slag moet.
I think I lost my fucking headache
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
Rijkaard is zeker een peoplemanager, maar of hij inderdaad zakeninstinct heeft, vraag ik me ook af. Heeft hij ook niet ooit geprobeerd onderbroeken op de markt te slijten!? Als TD lijkt me een betere functie.Jack Reynolds schreef:Maar als Algemeen Directeur heb je natuurlijk wel een totaal andere functie dan als bondscoach of als trainer van Barcelona.
Kijk, ik heb niks tegen Rijkaard. Ik zie hem graag komen als trainer van Ajax. Maar van een AD wordt natuurlijk wel meer verwacht. Je hebt ook een zakeninstinct nodig. Heeft Rijkaard dat?
-
- Berichten: 1208
- Lid geworden op: zo apr 29, 2007 4:20 pm
- Locatie: Nederland
Lijkt mij ook. Het duo Rijkaard-Van Basten. Rijkaard als de manager die de technische zaken regelt en Van Basten als trainer op het veld. Met Cruijff op de achtergrond als technisch adviseur. In feite model 2 van wat de commissie voorstelde.Ajaciedjuh schreef:Rijkaard is zeker een peoplemanager, maar of hij inderdaad zakeninstinct heeft, vraag ik me ook af. Heeft hij ook niet ooit geprobeerd onderbroeken op de markt te slijten!? Als TD lijkt me een betere functie.Jack Reynolds schreef:Maar als Algemeen Directeur heb je natuurlijk wel een totaal andere functie dan als bondscoach of als trainer van Barcelona.
Kijk, ik heb niks tegen Rijkaard. Ik zie hem graag komen als trainer van Ajax. Maar van een AD wordt natuurlijk wel meer verwacht. Je hebt ook een zakeninstinct nodig. Heeft Rijkaard dat?
Ik ben
Het duurt natuurlijk even voor de invloed van een opleider doorwerkt. Zo zal de opleiding, als die nu verbetert wordt, niet van vandaag op morgen betere spelers opleveren. De spelers van nu hebben jarenlang mogen 'profiteren' van het huidige beleid.LucaS schreef:Je plaatst de invloed van Adriaanse altijd precies in de periode die jou goed uitkomt. Volgens mij was Adriaanse vanaf 1992 hoofd opleiding (of directeur), het kan ook 1993 zijn. De doorstroom van spelers daarna schrijf je niet op zijn conto, maar het gat vanaf 1997 wel. De invloed houdt uiteraard op op het moment dat van der vaart doorbreekt.
het Bosman-arrest.Misschien wel, maar toch heb ik het idee dat Huntelaar bij een grotere club dan KV Mechelen terecht zal komen.
In het geval van Maduro ook het Bosman-arrest.Zoals je weet vind ik Babel een shitplayer. Maar feit is dat een van de grootste Europese clubs van de laatste jaren een vermogen voor hem wilde neerleggen. Van basten, Rijkaard en Bergkamp waren overigens ook zeer talentvol, dat was ook niet aan de opleiding te danken. Feit is dat Ajax nog steeds regelmatig spelers levert aan de Europese (sub)top. De laatste jaren Sneijder, Babel en Maduro, van der Vaart gaat volgend seizoen naar een absolute topclub.
Frank de Boer speelde bijna tot zijn dertigste bij Ajax. Die zou in de huidige tijd minstens vijf jaar eerder zijn vertrokken.
De doorstroming is juist uitstekend. Elk jaar stromen er spelers door van Jong Ajax of de A1 naar het eerste. Er is geen topclub waar spelers zoveel kansen krijgen als bij Ajax.Dat zeg ik, de doorstroming is minder omdat Ajax geld heeft om zo'n speler of 8 per seizoen te kopen. Vaak spelers die nauwelijks beter zijn dan wat er al in huis is. Alleen moet je met die tweede groep wat meer geduld hebben. Theoretisch dan natuurlijk, want de meeste aankopen waren ronduit een flop.
Ja, dat is een goede ontwikkeling. Maar je kunt nog veel verder specialiseren. Voetbal staat wat dat betreft nog aan het begin.Uiteraard. Volgens mij is er de laatste tijd geinvesteerd in individuele trainers. Jonk staat me iig bij.
De jeugdopleiding is goed georganiseerd, maar in voetbaltechnisch opzicht valt er een hoop te verbeteren. En om dat voetbaltechnische aspect gaat het toch.Jazeker, de commissie plaatste kanttekeningen bij de jeugdopleiding. Maar, voor zover ik begrepen heb, stelde ook vast dat de opleiding nog steeds behoorlijk functioneert
Het stinkt aan alle kanten!
Maar waar laten we Hiddink dan?Jack Reynolds schreef:Lijkt mij ook. Het duo Rijkaard-Van Basten. Rijkaard als de manager die de technische zaken regelt en Van Basten als trainer op het veld. Met Cruijff op de achtergrond als technisch adviseur. In feite model 2 van wat de commissie voorstelde.Ajaciedjuh schreef:Rijkaard is zeker een peoplemanager, maar of hij inderdaad zakeninstinct heeft, vraag ik me ook af. Heeft hij ook niet ooit geprobeerd onderbroeken op de markt te slijten!? Als TD lijkt me een betere functie.Jack Reynolds schreef:Maar als Algemeen Directeur heb je natuurlijk wel een totaal andere functie dan als bondscoach of als trainer van Barcelona.
Kijk, ik heb niks tegen Rijkaard. Ik zie hem graag komen als trainer van Ajax. Maar van een AD wordt natuurlijk wel meer verwacht. Je hebt ook een zakeninstinct nodig. Heeft Rijkaard dat?
Face your fears and live your dreams, No Fear
-
- Berichten: 1208
- Lid geworden op: zo apr 29, 2007 4:20 pm
- Locatie: Nederland
Natuurlijk, maar Seedorf heeft voor zijn doorbraak toch twee jaar van het regime Adriaanse mogen profiteren. Van der vaart ook heel wat jaren volgens mij.joey schreef:Het duurt natuurlijk even voor de invloed van een opleider doorwerkt. Zo zal de opleiding, als die nu verbetert wordt, niet van vandaag op morgen betere spelers opleveren. De spelers van nu hebben jarenlang mogen 'profiteren' van het huidige beleid.
Kort door de bocht. het is nog even afwachten, maar de namen MU en Juventus vallen ivm Huntelaar. Daar kwam bosman nevr bij in de buurt. Bosman ging niet eens naar een subtopper, maar naar KV Mechelenhet Bosman-arrest.Misschien wel, maar toch heb ik het idee dat Huntelaar bij een grotere club dan KV Mechelen terecht zal komen.
Zeker, de discussie ging ook niet over wanneer spelers vertrokken, maar of onze spelers nog steeds interessant worden gevonden door Europese (sub)top. Je gaat overigens niet in op mijn opmerking dat onze geweldige generatie uit de jaren 90 individueel nooit hoge ogen gooiden in individuele ranglijsten. Op Bergkamp na dan. Onze toppers waren in het buitenland nooit meer dan gewaardeerde selectiespelers, maar het nivo/aanzien van de spelers uit de jaren 80 (Rijkaard, van Basten, Bergkamp) hadden ze nergens. Het Ajax van de jaren 90 was meer een collectieve dan een individuele prestatie.In het geval van Maduro ook het Bosman-arrest.
Frank de Boer speelde bijna tot zijn dertigste bij Ajax. Die zou in de huidige tijd minstens vijf jaar eerder zijn vertrokken.
Maar in periodes dat er geld is, is dat toch echt een stuk minder dan vroeger. toen moest Ajax gewoon jeugdspelers opstellen, nu moeten die spelers dat echt afdwingen. En dan ben je ook erg afhankelijk van de trainer. Koeman was bijvoorbeeld geen grote vriend van jonge talentenDe doorstroming is juist uitstekend. Elk jaar stromen er spelers door van Jong Ajax of de A1 naar het eerste. Er is geen topclub waar spelers zoveel kansen krijgen als bij Ajax.
Hier zijn we het eens, niets is perfect, je moet dus altijd scherp blijven in onderhoud en verbeteringJa, dat is een goede ontwikkeling. Maar je kunt nog veel verder specialiseren. Voetbal staat wat dat betreft nog aan het begin.
Ook daar zien we de laatste jaren steeds meer ex-spelers een rol spelen. En gaandeweg kan je dus beoordelen wie een aanwinst is en wie niet. Een andere keuze met ex-toppers heb je niet, je moet ze beoordelen als ze aan het werk zijn.De jeugdopleiding is goed georganiseerd, maar in voetbaltechnisch opzicht valt er een hoop te verbeteren. En om dat voetbaltechnische aspect gaat het toch.
I think I lost my fucking headache
-
- Berichten: 1208
- Lid geworden op: zo apr 29, 2007 4:20 pm
- Locatie: Nederland
-
- Berichten: 1208
- Lid geworden op: zo apr 29, 2007 4:20 pm
- Locatie: Nederland
Dat is wel erg makkelijk.
KV Mechelen werd getraind door Aad de Mos en onder andere Erwin Koeman voetbalde daar. Ze werden in 1989 ook nog kampioen van Belgie. En zoals gezegd, in de jaren '80 was Belgie nog gewoon een voetbalnatie om rekening mee te houden.
Het is dus niet zomaar een omhooggevallen clubje.
KV Mechelen werd getraind door Aad de Mos en onder andere Erwin Koeman voetbalde daar. Ze werden in 1989 ook nog kampioen van Belgie. En zoals gezegd, in de jaren '80 was Belgie nog gewoon een voetbalnatie om rekening mee te houden.
Het is dus niet zomaar een omhooggevallen clubje.
Ik ben
-
- Berichten: 31744
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Dat KV Mechelen won de EC II van Ajax, omdat Blind heel snel rood kreeg. Zelfs tegen tien Ajacieden werd mechelen weggespeeld. KV Mechelen kwam in de echte Europacup tot geen enkele prestatie die de moeite van het vermelden waard is.
Maar jij vindt dus, AR, dat een transfer van Ajax naar KV Mechelen (in die tijd) een forse promotie was? Behalve financieel dan natuurlijk
Maar jij vindt dus, AR, dat een transfer van Ajax naar KV Mechelen (in die tijd) een forse promotie was? Behalve financieel dan natuurlijk
I think I lost my fucking headache
-
- Berichten: 1208
- Lid geworden op: zo apr 29, 2007 4:20 pm
- Locatie: Nederland
Een promotie is wel wat anders, Lucas. Dat was het natuurlijk niet. De Belgische competitie was erg populair onder Nederlandse voetballers in de jaren '70 en '80.
Maar jij doet net alsof Mechelen niks voorstelde, en dat is niet waar. Ze wonnen bijvoorbeeld ook de Europese Supercup ten koste van PSV.
Maar jij doet net alsof Mechelen niks voorstelde, en dat is niet waar. Ze wonnen bijvoorbeeld ook de Europese Supercup ten koste van PSV.
Ik ben
-
- Berichten: 31744
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
En volgens mij was KV Mechelen ook redelijk gelijkwaardig aan AC Milan....
(Maar nee, Lucas: ik begreep de keuze van Bosman voor KV Mechelen desalniettemin slecht. Wat niet wegneemt dat ik Bosman een topspits vond. Zeker beter dan KJH)
(Maar nee, Lucas: ik begreep de keuze van Bosman voor KV Mechelen desalniettemin slecht. Wat niet wegneemt dat ik Bosman een topspits vond. Zeker beter dan KJH)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
-
- Berichten: 31744
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Sampdoria staat me bij.... was een absolute topclub toen.
Bosman heeft trouwens vaak verklaard dat het met zijn introverte en weinig avontuurlijke karakter te maken had dat hij voor Belgie koos.
Anderlecht had in die tijd trouwens ook een heeeeel sterk team.
Bosman heeft trouwens vaak verklaard dat het met zijn introverte en weinig avontuurlijke karakter te maken had dat hij voor Belgie koos.
Anderlecht had in die tijd trouwens ook een heeeeel sterk team.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.