De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Ajax Rules
Berichten: 31769
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » di nov 04, 2008 5:43 pm

Vedette-10- schreef:Dit staat helemaal los van zijn kritiek, waar ik juist op doelde. Hij gaat heus niet voor zijn lol klagen over de wedstrijdopvatting van coaches waarop hij invloed wil uitoefenen, maar hij doet dat om te zorgen dat het niveau van het Nederlandse voetbal, met name Ajax en trouwens ook Barcelona zo min mogelijk zakt.

En we moeten hem absoluut dankbaar zijn voor zijn inbreng, maar ik wil benadrukken dat ik hem niet zie als een echte, pure Ajacied.
Dat doet hij wel degelijk voor zijn lol. Of liever gezegd: hij doet dat om zichzelf verkapte complimenten te maken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » di nov 04, 2008 5:47 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do dec 31, 2009 2:03 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » di nov 04, 2008 6:09 pm

Vedette-10- schreef:
Ajax Rules schreef: Dat doet hij wel degelijk voor zijn lol. Of liever gezegd: hij doet dat om zichzelf verkapte complimenten te maken.
Niet: omdat hij niet wil dat wordt afgebroken wat hij heeft opgebouwd.
Hij heeft 2 jaar bij Ajax gezeten, lang geleden...

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » di nov 04, 2008 6:36 pm

Hoeveel grote spelers zijn er door Ajax opgeleid? Ik kan maar twee spelers bedenken van buitencategorie: JC en MvB. Zouden beiden minder groot zijn geworden als ze bij DWS of DOS/Utrecht hadden gespeeld? Niemand die dat gelooft (denk ik). Spelers van deze categorie leid je niet op.

De categorie daar onder, spelers met iets extra's, maar net niet de wereldtop: Piet Keizer, Frenk Rijkaard (of toch de wereldtop?), Dennis Bergkamp, Patrick Kluivert (qua talent) Frank de Boer? Edwin v.d. Sar (als achttienjarige gekomen) op basis van hun loopbaan. De huidige ex-spelers die een aantal jaren in de top zouden kunnen spelen, zijn nog te jong om tot die categorie gerekend te worden.

Geen slecht rijtje voor een provincieclub (Europees gezien) en als er tussen JC en Patrick K zo'n 30 jaar zit, dan kom je één speler per acht jaar? Ik heb het niet uitgerekend.

Je kunt de huidige talenten (nu bij Ajax voetballend) niet afzetten tegen het rijtje hierboven. Ook Sulejmani niet, want wat heeft hij tot nu toe internationaal gepresteerd? Ook Suarez niet, hetzelfde verhaal, ook niet door Ajax opgeleid, maar ook (nog?) geen wereldster.

Ajax moet zich richten op de tweede categorie, maar zal tevreden moeten zijn met de categorie eronder. Je kunt van een Reiziger geen MvB maken, maar je kunt er wel een zeer bruikbare back van maken en die heb je ook nodig.

Niemand voorzag voor Edwin v.d. Sar de carrière die hij uiteindelijk heeft gehad, eigenlijk pas nadat hij Fulham verliet en toen was hij al in de dertig. In zijn tijd bij Ajax werd De Goey door "de rest van Nederland" als de beste keeper gezien, WTF is Ed de Goey?

Tijdens een jeugdwk werd Mario Been als de beste jonge Nederlandse speler gezien (door de media), het werd MvB (Hoe goed zou hij geworden zijn zonder blessure?)

Taument was de grote man? Dennis B. werd het.

Over tien of twintig jaar op een of ander forum (als er dan nog zo wordt gediscussieerd) zal iemand hetzelfde verhaal kunnen ophangen over de jeugd van dat moment? Laten we hopen dat hij het dan ook heeft over Wesley Sneijder, Ryan Babel, John Heitinga, Rafael v.d. vaart, Geofffrey Castillion, Fabian Sporkslede enz.

Ik zie het qua jeugd minder somber in dan Joey (zo zijn berichten lezend), ik zag gisterenavond zelfs Daley Blind passen met rechts, nu Rodney Sneijder nog. In de A1 lopen veel tweebenige spelers, in Jong Ajax helaas niet, we zijn misschien wel op de goede weg, dankzij JC of ondanks JC, zal me een zorg zijn. Ze behoren tot de besten van hun lichting, wie weet. Dennis B. ging ineens van de A2 naar Ajax 1, maar werd pas onder LvG een af en toe briljante nummer tien en kreeg pas erkenning na een mislukt avontuur in Italië.
Spelers als Elia en Biseswar hebben het niet gered bij Ajax, en Amrabat heeft men laten lopen. Geen toeval. Ja, het zijn lastige jongens, maar dat waren Kluivert en Davids ook. Tegenwoordig hebben ze bij Ajax een voorkeur voor spelers die te kneden zijn.
Die voorkeur van Ajax voor het kneden? De echte talenten laten zich niet kneden.

Elia, Biseswar (niet vanwege zijn talent weggegaan) en Amrabat: ik weet niet of we veel aan hen missen. Biseswar vind ik een kwal, Amrabat viel mij niet op, ik zag later pas dat ik de "grote Amrabat" een paar keer had zien spelen. Internationaal zijn ze nergens.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Siemen
Berichten: 1175
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 12:10 pm

Bericht door Siemen » di nov 04, 2008 11:24 pm

Demosthenes schreef:Biseswar vind ik een kwal
Vind ik niet echt een criterium.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » di nov 04, 2008 11:38 pm

Siemen schreef:
Demosthenes schreef:Biseswar vind ik een kwal
Vind ik niet echt een criterium.
In dit geval voor mij wel.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » wo nov 05, 2008 12:28 am

Alle Feyenoorders vinden Suarez en Huntelaar ook kwallen, maar zouden ze uiteindelijk heus wel in hun team willen hebben. Biseswar zal best een rotjong zijn, maar het is wel een prima voetballer.

Raul Gonzalez Blanco
Berichten: 1968
Lid geworden op: do sep 25, 2003 7:19 pm
Locatie: Madrid

Bericht door Raul Gonzalez Blanco » wo nov 05, 2008 1:25 am

En Rijkaard was natuurlijk van de buitencategorie. Briljante speler.

Gebruikersavatar
gaizka
Berichten: 2629
Lid geworden op: wo jan 28, 2004 6:54 pm

Bericht door gaizka » wo nov 05, 2008 10:58 am

Raul Gonzalez Blanco schreef:En Rijkaard was natuurlijk van de buitencategorie. Briljante speler.
Heb toevallig net een biografie over Rijkaard gelezen, wel mooi die uitspraak van Maradona ''Milan is niet van Basten of Gullit, Milan is Rijkaard!'' (iets in die context)

Mr. Ajax
Berichten: 14597
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Bericht door Mr. Ajax » wo nov 05, 2008 1:49 pm

@Demosthenes:

Helemaal niet met jou analyse eens. Bergkamp behoorde (evenals een Rijkaard) tot de wereldtop. Davids werd op een gegeven moment ook als een van de beste middenvelders gezien, evenals een Seedorf. Dat zijn allemaal geen Cruijffies natuurlijk, maar wel spelers die op het hoogste niveau excelleerden. Een Cruijff is ontsteeg het hoogste niveau juist.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Ajax Rules
Berichten: 31769
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » wo nov 05, 2008 1:57 pm

Raul Gonzalez Blanco schreef:En Rijkaard was natuurlijk van de buitencategorie. Briljante speler.
Niet mee eens. Dit is echt een staaltje taalinflatie.

Buitencategorie is buitencategorie. Exceptioneel talent. Voetbalgenie. Cruijff, Puskas, Maradona, Pele.

Rijkaard is gewoon een hele, hele goede, sterke allround-middenvelder/verdediger die jarenlang in de top heeft gespeeld. Categorie twintig beste spelers ter wereld in zijn topjaren.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Raul Gonzalez Blanco
Berichten: 1968
Lid geworden op: do sep 25, 2003 7:19 pm
Locatie: Madrid

Bericht door Raul Gonzalez Blanco » wo nov 05, 2008 2:26 pm

Als van Basten van de buitencategorie is, dan is Rijkaard dat natuurlijk zeker.

Ik zou geneigd zijn hem bij de beste 50 aller tijden te rekenen, als dat geen buitencategorie is(wat een verdedigbare opvatting is) dan heeft Ajax alleen Cruijff voortgebracht in die klasse.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » wo nov 05, 2008 2:42 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do dec 31, 2009 2:03 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48034
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » di nov 18, 2008 11:26 pm

Hoe is het eigenlijk in de jeugdopleiding? Gaat er daar nog wat gebeuren, want ik word stiekem wel een beetje nerveus. Ik las dat vdBoog de jeugdopleiding ook al heel goed vond, al zal dat vooral een loze kreet als buitenstaander zijn. Ik heb er weinig kijk op, maar zien we daar al iets van een 'kentering'. Wél lees ik dat de doorstroming iets wordt versneld, aangezien er nu jongens in Jong Ajax zitten die eigenlijk in de A1 nog terecht kunnen. Is dat een duidelijk punt en/of is er nog meer?

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48034
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » do nov 27, 2008 12:07 pm

Hoge premies Van Geel en Fontein
Uitgegeven: 27 november 2008 10:01
Laatst gewijzigd: 27 november 2008 10:10

AMSTERDAM - Het vertrek van Maarten Fontein en Martin van Geel bij Ajax heeft de twee geen windeieren gelegd. De directeuren kregen in totaal een vertrekpremie van 1.125.000 euro mee.


Algemeen directeur Fontein ontving 325.000 euro en een bonus van 150.000 euro. Technisch directeur Van Geel mocht zelfs 600.000 euro plus een bonus van 50.000 euro op zijn rekening bijschrijven.

De cijfers zijn uitgekomen in het onlangs gepubliceerde jaarverslag van de club. De leiding van de Amsterdammers deed na het vertrek van de twee lange tijd geen uitspraken over de afkoopsommen.

Toenmalig voorzitter John Jaakke vreesde dat het bekend maken van de bedragen zou leiden tot ‘ongenuanceerde berichtgeving’. Bovendien wilde hij destijds niet zeggen of Fontein en Van Geel vrijwillig waren opgestapt. “Daar kun je een discussie over hebben”, zei de later eveneens ‘gesneuvelde’ voorzitter.

Verbaast
De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) laat in een reactie weten de premies ‘behoorlijk hoog’ te vinden. De bedragen zijn vergelijkbaar met het jaarsalaris van de twee. Het meest verbaast de VEB zich over de bonussen die betaald werden in ‘misschien wel het slechtste seizoen van Ajax ooit’.

De club won dat seizoen geen enkele prijs en naast de directeuren moesten ook de technische staf en de raad van commissarissen het veld ruimen, zo meldt De Telegraaf.

(c)NUsport

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do nov 27, 2008 12:32 pm

Aan werknemers die vrijwillig vertrekken hoef je geen oprotpremie te betalen.
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 31769
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » do nov 27, 2008 12:52 pm

Raul Gonzalez Blanco schreef:Als van Basten van de buitencategorie is, dan is Rijkaard dat natuurlijk zeker.
????????
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33998
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » vr feb 13, 2009 12:01 pm

Coronel wil woord 'crisis' niet horen
Door MAARTEN WIJFFELS

AMSTERDAM - Een jaar nadat het ongemeen kritische rapport van de Commissie Coronel over Ajax, maakt Uri Coronel een tussenbalans op. ,,Mijn indruk is dat Ajax nu beter bestand is tegen een moeilijke periode dan in het recente verleden.''

Na de 4-1 nederlaag bij Vitesse werd Uri Coronel (62) maandagmorgen om vijf uur wakker. ,,Vitesse, dat woord schoot meteen door mijn hoofd,’’ zegt de voorzitter van Ajax. ,,Als supporter heb ik een uur liggen balen van vier wedstrijden op een rij zonder zege. Maar ik lag niet wakker vanuit mijn bestuursfunctie bij de club. Deze periode van sportieve tegenslag is voor ons makkelijker te verwerken dan in het verleden.’’

Iedereen in de organisatie weet wat hij moet doen, wat hij moet zeggen, waar hij verantwoordelijk voor is, stelt de opvolger van John Jaakke. ,,Onze spokesmen,’’ zegt Coronel, ,,vallen in de media nu niet meer over elkaar heen, waardoor je naar buiten toe ook écht het beeld uitdraagt dat het intern bij Ajax rustig blijft na een paar nederlagen. Een woord als ‘crisis’ wil ik sowieso al niet horen. De wereld kent een financiële en een economische crisis en wat wij hier hebben is ‘een grote dip’, die intern niet tot crisismaatregelen leidt.’’

Een jaar geleden om deze tijd lag Coronel ook wakker, maar dan vanuit een heel ander perspectief. Hij was voorzitter van de onderzoekscommissie die de bijl sloeg aan de wortels van de club. Een ongekend kritisch rapport over tien jaar Ajax-beleid schetste een beeld van een broeinest van onvrede en onderling wantrouwen. Een club met op bestuurlijk vlak een eilandencultuur die presteren op het veld bemoeilijkte, zo niet blokkeerde.

In het rapport ‘Ajax de weg naar winst’ stonden 38 aanbevelingen voor verbetering van beleid en organisatie. Bij de Ledenraadsvergadering van afgelopen dinsdag kon Coronel, nu als voorzitter van Ajax, melden dat vrijwel al die aanbevelingen zijn doorgevoerd.

Ze moeten de basis vormen voor de toekomst, waarin Ajax deels terug wil naar het verleden. Maar wel volgens een nieuw uitgestippeld pad. Onderweg zouden er geen kikkers meer uit de kruiwagen moeten kunnen springen die voor zichzelf een misplaatste machtspositie zien.

De Ledenraadsvergadering had deze week een ‘bloedbad’ kunnen aanrichten als in het rapport-Coronel niet keihard was geoordeeld over de invloed van de raad (en van het informele circuit, de spreekwoordelijke ‘vijfde colonne’) op het beleid van Ajax. Die was veel te groot en is drastisch ingeperkt.

,,Formeel was de macht van de Ledenraad al nooit anders dan hij nu is, maar door het rapport is de rol van de raad nu beter afgebakend,’’ stelt Coronel. ,,De ledenraad is de grootaandeelhouder van Ajax. In die hoedanigheid wordt ze geïnformeerd over gevoerd beleid. Dat gebeurt door de directie.

,,Hoe de vergadering van dinsdag verliep, is een mooi voorbeeld van hoe we het beogen. Dit keer was Marco (Van Basten, red.) er. Die legt eerlijk en duidelijk uit wat hij doet en beantwoordt bijvoorbeeld ook vragen over de opstelling. Maar hij staat daar niet om verantwoording af te leggen voor een wissel of voor een gewonnen of verloren wedstrijd. De enige bevoegdheid van de Ledenraad is benoeming en ontslag van het bestuur van de vereniging Ajax en drie van de vijf commissarissen, onder wie ikzelf.’’

De 38 aanbevelingen uit het rapport verdeelt Coronel in drie categorieen. Er waren ‘harde punten’, over de zeggenschap binnen de club, die al snel zijn ingevoerd. Aanbevelingen op sportief vlak, zoals dat Ajax niet langer spelers moet aankopen voor de breedte. En er zijn zogenoemde ‘zachte’ punten. Ajax wil zijn contacten met supporters, sponsors en andere relaties verbeteren. De uitstraling moet aardiger, vriendelijker, warmer zijn.

De focus van het grote publiek ligt logischerwijs op de ‘harde punten’ zoals de benoeming van Rik van den Boog als de nieuwe algemeen directeur met meer ‘affiniteit met voetbal’ dan zijn voorganger Maarten Fontein. En natuurlijk de dubbelfunctie van Van Basten. Hij is de (jonge) hoofdtrainer en tevens eindverantwoordelijk voor het gehele technische beleid.

Een oordeel hoe beiden het doen? Coronel: ,,Van den Boog is pas zes weken bezig, maar we zijn ervan overtuigd dat hij heel goed geschikt is. Hij is een directeur die ‘het voetballen’ snapt. Daarnaast is hij een warm en sociaal mens, zonder het zakelijke uit het oog te verliezen.’’

,,Over Van Basten ga ik niets zeggen, dat is niet mijn bevoegdheid. Daarover gaat Van den Boog en die heeft al gezegd dat Marco alle steun geniet. Ook hier heb ik de indruk dat Ajax door het rapport beter bestand is tegen een moeilijke periode dan in het recente verleden. De steun die Van Basten intern geniet, heeft geen dubbele bodem.’’

Wat de voorzitter betreft gaat het rapport nu een jaar de kast in. ,,Na een tijdje evalueren we dan weer hoe het loopt. Op één ding mag je me al vastpinnen. Als na drie jaar blijkt dat ook deze koers geen succes heeft gebracht, dan ben ik daar in belangrijke mate verantwoordelijke voor. Maar voorlopig is dit de koers en ook als dit seizoen teleurstellend eindigt, gaan we niet in paniek iets anders doen. Teleurstellend is: niet eindigen bij de eerste twee in de competitie. In dat geval zullen we uiteraard wel onze maatregelen nemen om volgend seizoen beter te zijn. We zijn geen kleine kinderen.’’
www.sportwereld.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » vr feb 13, 2009 12:53 pm

Duke schreef:
Teleurstellend is: niet eindigen bij de eerste twee in de competitie. In dat geval zullen we uiteraard wel onze maatregelen nemen om volgend seizoen beter te zijn. We zijn geen kleine kinderen.’’
www.sportwereld.nl
Hmm...Voer voor speculaties.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr feb 13, 2009 1:00 pm

Ja, wat bedoelt hij daarmee?

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » vr feb 13, 2009 1:03 pm

Deze periode van sportieve tegenslag is voor ons makkelijker te verwerken dan in het verleden.’’

Iedereen in de organisatie weet wat hij moet doen, wat hij moet zeggen, waar hij verantwoordelijk voor is, stelt de opvolger van John Jaakke. ,,Onze spokesmen,’’ zegt Coronel, ,,vallen in de media nu niet meer over elkaar heen, waardoor je naar buiten toe ook écht het beeld uitdraagt dat het intern bij Ajax rustig blijft na een paar nederlagen. Een woord als ‘crisis’ wil ik sowieso al niet horen. De wereld kent een financiële en een economische crisis en wat wij hier hebben is ‘een grote dip’, die intern niet tot crisismaatregelen leidt.’’
Heb ik dit niet eerder gehoord? Peter Bosz? De speech van Eric Gudde?
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » vr feb 13, 2009 1:14 pm

Aristides schreef:Ze behoren tot de besten van hun lichting, wie weet. Dennis B. ging ineens van de A2 naar Ajax 1, maar werd pas onder LvG een af en toe briljante nummer tien en kreeg pas erkenning na een mislukt avontuur in Italië.

Die voorkeur van Ajax voor het kneden? De echte talenten laten zich niet kneden.
Elk talent is te kneden, elk elftal ook ...

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » vr feb 13, 2009 1:17 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do dec 31, 2009 2:03 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Neefkens
Erelid
Berichten: 579
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr feb 13, 2009 3:29 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:
Duke schreef:
Teleurstellend is: niet eindigen bij de eerste twee in de competitie. In dat geval zullen we uiteraard wel onze maatregelen nemen om volgend seizoen beter te zijn. We zijn geen kleine kinderen.’’
www.sportwereld.nl
Hmm...Voer voor speculaties.
Extra investeringen.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr feb 13, 2009 5:13 pm

Die komen er toch wel. Een jaar geleden 34 miljoen, nu opnieuw?

Onze bestuurders vinden het belangrijker dat de 'spokesmen' het beeld oproepen dat het bij Ajax zo zo rustig is, dan dat Ajax presteert. :excited.gif:

Voorlopig heeft Coronel de boel nog onder controle, maar dat kan zo veranderen als het eerste elftal blijft falen. Dan komt toch echt de positie van MVB ook intern ter discussie te staan.
Het stinkt aan alle kanten!

Plaats reactie