De Marco van Basten-topic

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 2:44 pm

Ja, Hiddink had zich vergist in de status van Blind. Hij dacht dat Blind een grote jongen was, maar Blind werd niet langer geaccepteerd door de donkere spelers. Een fout van Hiddink, maar het waren wel de problemen van een groep (bij Ajax) die de zijne niet was.

Maar oké, dat kan een keer gebeuren. Heeft Hiddink dat ook eens gehad in de ruim twintig jaar dat hij coach is. Het is de uitzondering die de regel bevestigt, want Hiddink kan uitstekend met spelers en spelersgroepen omgaan.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Thafunk
Berichten: 425
Lid geworden op: vr mei 11, 2007 2:23 pm

Bericht door Thafunk » za feb 14, 2009 2:44 pm

Ach, er wordt zoveel aan de spelers gevraagd, Vertonghen bijvoorbeeld was verbaasd te horen dat Van Basten de communicatie ging aanpassen:
an Basten gaat op een andere manier communiceren met de spelers.

,,Dat heb ik ook gehoord en dat verbaasde me wel. Ik kan mij niet vinden in het beeld dat er wel eens geschetst wordt van hem. Ik vind Van Basten geen koude man en ik heb best vaak gesprekken met hem. Dat gaat dan over situaties op het veld. Je merkt aan Van Basten dat hij op een hoog niveau heeft gevoetbald maar dat zorgt niet voor een afstand.’’


Praten is het sleutelwoord in deze tijd?

,,In de zware tijden waarin we nu zitten, moet er veel gepraat worden ja. Hoewel Ajax geen praatgroep is natuurlijk.’’

(voor wie het hele interview wil nalezen: http://www.sportwereld.nl/voetbal/30006 ... groep.html

Ik geloof best dat er wat voor verbetering vatbaar is in de communicatie, maar om het nou allemaal zo dramatisch voor te stellen als hier vaak gedaan wordt... Kennelijk gaat van Basten het proberen beter te doen, prima!

Neefkens
Erelid
Berichten: 576
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za feb 14, 2009 2:50 pm

Van moeten naar willen

Van onze verslaggevers Poul Annema en Willem Vissers

Qua punten is Ajax precies een jaar na verschijning van een revolutionair hervormingsrapport vrijwel niets opgeschoten. Ook in 2009 lonkt de crisis, net als in 1999, 2000, 2001, 2005, 2006, 2007 en 2008.



Van Basten = Koster (trainer).Coronel = Jaakke (voorzitter).Van den Boog = Fontein (directeur).

Andere tijden, andere poppetjes. Alles lijkt anders bij Ajax, één jaar na de verschijning van het rapport van de commissie Coronel, dat de rood-witte puinhopen van het afbrokkelende Ajax-imperium in het afgelopen decennium trachtte op te ruimen.

Maar ís alles ook anders? Welnee: de 41 punten uit 22 duels van een jaar geleden zijn nu 42 punten. De kans op de 30ste landstitel is kleiner dan vorig jaar. En Ajax is na drie nederlagen en een gelijkspel in vier duels zelfs een illusie armer dan destijds. Op 17 februari 2008 was de presentatie van het veelbesproken rapport. Twee dagen later verscheen Cruijff aan voetballend Amsterdam om zijn jeugdliefde te dienen en waarde het hardnekkige gerucht rond dat Van Basten kwam. Ajax gonsde.

Kraker
Nu morren de supporters, is de kortstondige vrijage van icoon Cruijff voltooid verleden tijd en kan ook Van Basten de al bijna traditionele wisselvalligheid niet in een handomdraai verhelpen. En morgen is de kraker tegen die andere voormalige topclub in last, Feyenoord.

‘Het was een bewogen, zware week, en die is nog niet eens voorbij’, zegt Van Basten over de nasleep van de nederlaag (4-1) tegen Vitesse. ‘Het was ook mooi, interessant en leerzaam. Uit moeilijke momenten groeit vaak iets moois en onder druk is het zaak het hoofd helder te houden.’

Voorzitter Uri Coronel: ‘Van de 38 aanbevelingen uit het rapport zijn de meeste uitgevoerd, of we zijn bezig ze uit te voeren. Er is een heleboel veranderd. Er is rust, de raad van commissarissen regeert op afstand, de directie is compleet, de technische leiding is een eenheid. Tot drie weken geleden was ik héél tevreden, maar in korte tijd hebben we de kampioenskansen verspeeld. Dat is teleurstellend, heel erg teleurstellend.’

Rustig
Ajax, de club van het moeten, probeert rustig te blijven door te wijzen op het willen. Arend de Roever, voorzitter van de in Amsterdam machtige ledenraad: ‘Het kan niet zo zijn dat het elftal dat gold als kampioenskandidaat, er opeens niets meer van kan. Voetbal is geen empirische wetenschap. Wij storten het fundament waarop de professionals in hun langetermijnvisie verder moeten kunnen bouwen. En het kan niet zo zijn dat Marco van Basten, aan wiens deskundigheid nooit is getwijfeld, opeens geen verstand van voetbal meer heeft.’

Of, om in supportersjargon te spreken: de gedroomde trainer is niet opeens een pannenkoek.

Coronel kan nog wel doorgaan over de goede werken, over strakkere afspraken met de scouting, gerichtere aankopen of betere sfeer. ‘Mijn gevoel is dat er minder achterkamertjespolitiek is, minder roddel en achterklap.’

Machtstrijd
In zoverre heeft hij ongetwijfeld gelijk. Waar Fontein ook intern een afstandelijke, voormalige ijsverkoper van Unilever bleef, is algemeen directeur Van den Boog een sympathie uitstralende clubman aan wie nog niemand zich kan ergeren. De bijna traditionele machtsstrijd tussen de technisch directeur en de trainer (Beenhakker/Adriaanse, Van Gaal/Koeman, Van Geel/Ten Cate) is voorbij.

Alleen de resultaten van het eerste elftal vallen weer tegen. Die verdomde resultaten. Van den Boog, die het cliché niet schuwt: ‘Je lacht met elkaar en je huilt met elkaar.’

Op technisch gebied is de macht, zoals het rapport vroeg, in handen van één man gegeven: Marco van Basten, die in Danny Blind een trouwe dienaar heeft. Volgens een citaat uit het rapport zou Van Basten moeten zijn: ‘Een sterke trainer met bewezen managementkwaliteiten die leiding geeft aan de gehele betaald voetbal afdeling waaronder een hoofd scouting.’

Werken
De vraag is gerechtigd of Van Basten ‘bewezen managementkwaliteiten’ heeft, of hij een ‘manager van specialisten’ (citaat Van Gaal) is, zoals Hiddink, Beenhakker, Van Gaal, Ferguson of Wenger. Op grond waarvan zou hij dat al zijn? Toen Van Basten na het noodzakelijk afbreken van zijn loopbaan als topvoetballer in 1993 een jaar of tien afzijdig bleef van het voetbal, vroegen zijn kinderen weleens: papa, wanneer ga jij weer eens werken?

Van Basten was nooit leraar, zoals Hiddink, Van Gaal of Michels, en hij verbleef nooit in de kelder van het voetbal, zoals Beenhakker. Integendeel: hij vertoefde vrijwel altijd in de schijnwereld van de absolute top. Hij hoefde alleen zichzelf te managen. Als bondscoach van het Nederlands elftal, zijn enige serieuze eerdere baan als trainer, was hij de spil van een ervaren begeleidingsteam.

Pas nu, bij Ajax, de moeilijkste club van Nederland, is hij manager in wording, de vader van een grote familie. Het is hem aan te zien. Het gebruinde gelaat met het korte, jong makende kapsel is vervangen door zorgelijker trekken onder weer langer, steeds grijzer haar.

Perfectionist
Bovendien is Van Basten de perfectionist die altijd met de besten der aarde voetbalde en onder de besten trainde. Een half woord was genoeg voor de in de basis introverte trainer, die zijn staf liever aanvult met vrienden dan met radicaal andersdenkenden. Het toevoegen van Frank de Boer op los-vast-basis is een teken.

Van Basten sprak deze week met onder andere Van den Boog, die hem adviseerde iets meer, maar vooral anders te communiceren. Iets vier keer zeggen in plaats van drie keer, opdat het begrip toeneemt. ‘Voor sommige individuen is extra aandacht belangrijk.’

Bij het Nederlands elftal kon hij kiezen uit de beste voetballers van het land. Bij Ajax heeft hij niet eens de besten van Noord-Holland tot zijn beschikking, want die voetballen in Alkmaar. En in tegenstelling tot illustere voorgangers uit de clubgeschiedenis moet hij, door de moderne verhoudingen in het voetbal, zijn toppers veel eerder laten vertrekken. Hij mocht dan wel 34 miljoen investeren, spelers van buiten hebben traditioneel tijd nodig om aan Ajax te wennen.

Leerproces
Net als zijn vroegere meester Cruijff, een veel intuïtiever mens dan de systematische Van Basten, hamert hij op het leerproces. Maar de buitenwereld heeft geen tijd voor geduld. Ajax, de meest intens gevolgde club van Nederland, is in deze mediacratie van iedereen. Naast de Arena staat een supportershome waarvan de bewoners zich laten horen, desnoods in gevechtstenue. Ajax scheurt altijd over de linkerstrook van de snelweg en knalt af en toe tegen de vangrail.

Van Basten zei in 2008, in Sportweek: ‘Dit is een maatschappij van uitersten. We hellen steeds meer naar de entertainmentkant in plaats van naar de sport. Je wordt bijna een circusact.’

Bovendien is het niveau van de spelersgroep hem iets tegengevallen, ‘maar het is nu niet het moment daarover iets te zeggen’.

De Toekomst
Van Basten koos nadrukkelijk, ook letterlijk, voor De Toekomst, de jeugdopleiding van Ajax die zoveel mooie spelers voortbracht; van de 28 selectiespelers bleken15 bij de presentatie op parkeerplaats P2 afkomstig van De Toekomst. Sarpong, De Jong, Anita, Van der Wiel, Donald, Emanuelson, Martina, Vermaelen, Vertonghen; het zijn goede voetballers, (nog?) geen toppers. Aankopen vallen tegen of zijn geblesseerd.

Suarez, die veel verdoezelde, heeft een terugval. Doelman Stekelenburg, die terugkeerde van een blessure, is nu minder dan Vermeer. Wielaert is zonder ‘sloper’ naast hem in het centrum een angstige voetballer. Van Basten lijkt bovendien vergeten dat vrijwel nooit een zeer jong elftal kampioen wordt.

Opeens doemt het silhouet van Cruijff weer op aan de horizon. Was het niet Cruijff die na zijn komst, een jaar geleden, zei dat de opleiding op de schop moest, ondanks Sneijder, Babel, Van der Vaart en De Jong? Ja, dat was Cruijff. Maar die verdween weer, toen Van Basten vond dat Cruijff te revolutionair was.

Schrobbering
Van Basten heeft het gelijk van Cruijff in feite al toegegeven. ‘We leiden niet op voor mentale weerbaarheid’, zei Van Basten duidelijk na de schrobbering in Heerenveen. Hij bestempelde zijn selectie als mooiweervoetballers. Hij herkende zichzelf niet in zijn spelers. Toch beseft Van Basten dat de opleiding de levensader van de club is. Ajax kan en wil niet anders.

Op een regenachtige woensdag trainen de F-pupillen op De Toekomst. Prachtige acties van diamantjes, euforisch gejuich. Jeugdtrainer Simon Tahamata, qua techniek een van de grootheden uit het verleden van de club : ‘Ajax mag de jeugd nooit verloren laten gaan. Het probleem van deze jeugd is de tijd. Van de laatste lichting B-junioren hebben 12 van de 16 spelers een contract aangeboden gekregen. Dat bewijst dat ze goed zijn, maar nu gaat het erom of ze zich staande kunnen houden in de nieuwe wereld.’ Dat is de wereld zonder tijd, zonder geduld.

Zo laveert Van Basten, de manager in de dop, op zoek naar de modus waarin hij zich het prettigst voelt. Hijzelf is nadrukkelijk onderdeel van het leerproces, zo geeft hij ook geregeld toe, in deze nieuwe fase van zijn leven.

Kwetsbaar
De ene keer stelt hij zich kwetsbaar op door te vertellen dat hij de wijsheid niet in pacht heeft, dat stoppen weleens door zijn hoofd schiet. Dan weer hekelt hij zijn spelers, in heftiger bewoordingen dan voorgangers als Cruijff en Van Gaal in het verleden.

De ene keer maakt hij een statement tegen de arbitrage door het veld op te lopen, dan weer berust hij op de bank tegen vermeend onrecht. En uitgerekend de trainer die al een loopbaan lang hamert op samenspel, die bij Oranje de ultieme teamspelers Mathijsen en Kuijt bracht, is afhankelijk van paradijsvogels als Suarez, Cvitanich, Sulejmani en Leonardo.

Geduld heeft Ajax nodig, maar geduld bestaat alleen intern. ‘In alle gelederen is het vertrouwen in ons uitgesproken.’

Arrogantie
Het voordeel van de situatie is dat het gebrek aan succes de arrogantie heeft doen wegebben. Directeur Fontein begon elk seizoen op kantoor door het clublied gezamenlijk te zingen, afgesloten met de uit volle borst geslaakte kreet ‘Ik ben Ajacied’. Van den Boog zegt dat Ajax niet moet, maar wil winnen.

Als Van den Boog op een maandag verslag doet van een door supporters afgedwongen bijeenkomst, meldt hij dat de voetballers iets harder moeten werken. Waar is de tijd gebleven dat de fans goed voetbal eisten, dat ze trainer Ivic naar huis floten door zijn niet gepruimde stijl? Rond het veld mag Ajax dan het geduld hebben omarmd, op het gras is rusteloosheid nog steeds de norm.

Succesje
Met 14 punten achterstand op AZ kan Ajax alweer een landstitel vergeten. Ajax heeft geduld nodig en dat is iets makkelijker op te brengen met succesjes tussendoor. Uri Coronel: ‘Winnen of verliezen van Feyenoord, dat maakt zondag een levensgroot verschil voor je gevoelswereld.’

Op de presentatie van de ploeg zei aanvoerder Huntelaar, bij de aanvang van het seizoen: ‘Als we voetballen als team, hebben we goede kans kampioen te worden.’ Vier maanden later was Huntelaar vertrokken naar Real Madrid. Zelfs Tahamata, de gedreven opleider, vertrekt bij Ajax. Hij gaat naar Al Ahly, een club in Saudi-Arabië nota bene.

De weg naar winst, heette het rapport van Coronel. Die weg is uitputtend. Voor het vijfde seizoen op rij wordt Ajax geen kampioen. Geduld is het toverwoord.
de Volkskrant

Neefkens
Erelid
Berichten: 576
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za feb 14, 2009 2:52 pm

Van Basten gaat anders leidinggeven


De trainer van Ajax gaat bij de benadering van zijn selectie te veel uit van zijn eigen karakter en van zijn eigen spelersverleden. Foto ANP/Robert Vos
AMSTERDAM - Marco van Basten heeft zich voorgenomen om anders met de spelers te communiceren. ''Het is goed om je te verplaatsen in een ander.''

De trainer van Ajax gaat bij de benadering van zijn selectie te veel uit van zijn eigen karakter en van zijn eigen spelersverleden. Daarmee legt hij de lat als trainer van Ajax waarschijnlijk te hoog. ''Ik geef leiding vanuit mezelf,'' verklaarde Van Basten twee dagen voor het duel met Feyenoord. ''Hoe zou ík op bepaalde zaken reageren?''

Van Basten zei dat hij vroeger als voetballer aan een half woord genoeg had. ''Maar als trainer is het goed om iets drie of vier keer te vertellen, of het op een andere manier te vertellen. Je kunt het niet genoeg herhalen en het niet genoeg benadrukken.''

Van Basten heeft zich bij zijn besluit om anders te communiceren laten adviseren door 'zijn klankbord'. Behalve manager technische zaken Danny Blind behoort ook algemeen directeur Rik van de Boog daartoe.

Verder overlegt hij ook regelmatig met stagiair Dennis Bergkamp. ''Het verzoek om een andere manier van communiceren is niet uit de spelersgroep gekomen,'' aldus Van Basten.

Hij voegde de afgelopen week meteen de daad bij het woord en voerde individuele gesprekken met spelers. Ook sprak hij gistermiddag openlijk het vertrouwen uit in zijn aanvoerder Maarten Stekelenburg.

De doelman keept bij Ajax niet sterk, en woensdag bij de oefeninterland Nederland-Tunesië leidde hij met een blunder een doelpunt in. ''Maar morgen tegen Feyenoord speelt Stekelenburg. Dat is een signaal voor hem.''

De kritiek op Van Bastens manier van leidinggeven is niet nieuw. In zijn vierjarige periode als bondscoach werd hem afstandelijkheid verweten. Ook bij Ajax toont hij daar trekken van. Zo wisselde hij Gabri, Oleguer en Emanuelson vlak voor het rustsignaal.

De naar Real Madrid vertrokken Klaas-Jan Huntelaar zei dat Van Basten bij Ajax nauwelijks met hem van gedachten wisselde. Het advies voor een andere benadering heeft ook betrekking op Van Bastens assistenten John van 't Schip en Rob Witschge. ''Want zij moeten me kunnen corrigeren als het niet gaat.''

De koerswijziging van Van Basten hangt samen met de slechte resultaten die Ajax boekt. In de laatste vier duels oogstte de club drie nederlagen en een gelijkspel. Vorige week werd Ajax van de mat gespeeld door Vitesse (4-1). De Amsterdammers speelden angstig, en tactische afspraken werden niet nagekomen.

Ajax werd vier maanden vóór de nederlaag in Arnhem ook al onder de voet gelopen door SC Heerenveen (5-2). Het feit dat sommige spelers in die periode niet boven hun mankementen zijn uitgegroeid, zou voor Van Basten reden kunnen zijn om hen niet te selecteren. ''Je moet altijd kritisch kijken naar de selectie. Maar nu is niet het moment om daarover te spreken.''
(JOP VAN KEMPEN)
Parool

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » za feb 14, 2009 2:57 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do jan 07, 2010 4:02 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » za feb 14, 2009 2:58 pm

Neefkens? Hoe ken jij de kwaliteiten van Neefkens? :smallgrin.gif:
Zullen we Bertje dan direct als koffiejuffrouw aanstellen en Enganche als hoofdscout? En dan joey en 999 als Ajax' huis azijnzeikerts? :smallgrin.gif:

Neefkens
Erelid
Berichten: 576
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za feb 14, 2009 2:59 pm

Vedette-10- schreef:Ik zie graag deze mensen in dienst treden bij Ajax:
-Neefkens, als een echte veldtrainer
-Blind, als hoofdtrainer van de reserves en kijkend naar talenten die kunnen aansluiten bij de selectie
-Litmanen, als een gespecialiseerde trainer voor middenvelders
Freudiaanse verschrijving?


:hypocrite.gif:

Ik heb trouwens al een baantje.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » za feb 14, 2009 3:00 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do jan 07, 2010 3:59 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » za feb 14, 2009 3:00 pm

joey schreef:Ja, Hiddink had zich vergist in de status van Blind. Hij dacht dat Blind een grote jongen was, maar Blind werd niet langer geaccepteerd door de donkere spelers. Een fout van Hiddink, maar het waren wel de problemen van een groep (bij Ajax) die de zijne niet was.

Maar oké, dat kan een keer gebeuren. Heeft Hiddink dat ook eens gehad in de ruim twintig jaar dat hij coach is. Het is de uitzondering die de regel bevestigt, want Hiddink kan uitstekend met spelers en spelersgroepen omgaan.
Bij Real Madrid ging het ook niet helemaal lekker met Hiddink. Benieuwd hoe het straks bij Chelsea zal gaan. Maar wie weet draait Ajax ooit nog eens helemaal bij. Louis van Gaal werd immers nog niet zo lang geleden ook helemaal uitgekotst door zijn spelers.

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » za feb 14, 2009 3:01 pm

Vedette-10- schreef::ajaxsmiley.gif: Johan.
Ja, dat is Johan Neeskens, en niet Neefkens. Tjeez, dacht je echt dat die kerel (door de Neefkens op dit forum) Neefkens met een F heette? :biggrin.gif: Wat een voetbalkennis heb je toch man, blijft lachen met jou. Dure woorden gebruiken, jou mening als waarheid en dan dit soort gruwelijke fouten maken, sorry hoor.. :drecul.gif:

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » za feb 14, 2009 3:02 pm

Daniel_vT schreef:Neefkens? Hoe ken jij de kwaliteiten van Neefkens? :smallgrin.gif:
Zullen we Bertje dan direct als koffiejuffrouw aanstellen en Enganche als hoofdscout? En dan joey en 999 als Ajax' huis azijnzeikerts? :smallgrin.gif:
Joey zetten we op het schavot en dan mag ik als eerste met een rotte tomaat zijn brilletje eraf gooien. ;-)

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » za feb 14, 2009 3:03 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do jan 07, 2010 3:59 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 3:06 pm

Coronel kan nog wel doorgaan over de goede werken, over strakkere afspraken met de scouting, gerichtere aankopen of betere sfeer. ‘Mijn gevoel is dat er minder achterkamertjespolitiek is, minder roddel en achterklap.’
Die was er toch niet? Hoe vaak heb ik hier niet gelezen, dat die verhalen over Ajax de slangentuin allemaal onzin waren? :hypocrite.gif:
De vraag is natuurlijk of Coronel weet wat er achter zijn rug gebeurt.
De vraag is gerechtigd of Van Basten ‘bewezen managementkwaliteiten’ heeft, of hij een ‘manager van specialisten’ (citaat Van Gaal) is, zoals Hiddink, Beenhakker, Van Gaal, Ferguson of Wenger. Op grond waarvan zou hij dat al zijn?
Niemand die het weet.
Bovendien is het niveau van de spelersgroep hem iets tegengevallen, ‘maar het is nu niet het moment daarover iets te zeggen’.
Mwah, dat verbaast me. Hij was jaren bondscoach, hoe vaak heeft hij Ajax toen zien spelen? Zag hij niet wat wij allemaal wel zien. Daarbij, als je Sno en Oleguer haalt, schiet het niet op.
Van Basten heeft het gelijk van Cruijff in feite al toegegeven. ‘We leiden niet op voor mentale weerbaarheid’, zei Van Basten duidelijk na de schrobbering in Heerenveen. Hij bestempelde zijn selectie als mooiweervoetballers. Hij herkende zichzelf niet in zijn spelers. Toch beseft Van Basten dat de opleiding de levensader van de club is. Ajax kan en wil niet anders.
Dat is zijn dilemma. Wat nu? :aai.gif:

Cruijff zei een tijdje terug dat Van Basten nog wel zou gaan inzien dat hij (Cruijff) gelijk had. Dat denk ik ook. Alleen is er dan kostbare tijd verloren gegaan. En het staat nog te bezien, of Van Basten tegen die tijd het draagvlak nog heeft.
Als Van den Boog op een maandag verslag doet van een door supporters afgedwongen bijeenkomst, meldt hij dat de voetballers iets harder moeten werken. Waar is de tijd gebleven dat de fans goed voetbal eisten, dat ze trainer Ivic naar huis floten door zijn niet gepruimde stijl?
Tja, we worden oud, Voetske en Zuidema.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » za feb 14, 2009 3:13 pm

joey schreef:En hoe lang mogen die fasen duren, Zuidema? Want we zitten blijkbaar nog aan het begin van het proces en het seizoen is al bijna voorbij (=verloren).
Een trieste constatering, maar wel waar. We hebben al kostbaar veel tijd verloren met rookie Van Basten en zijn vaak ondoorgrondelijke wegen. Iets wat op een basis lijkt is nog steeds niet duidelijk aanwezig. En dat in een tijd dat je liever vandaag dan morgen de boel op de rails moet hebben. Want over een jaar of 2 is driekwart van je selectie elders en kan je weer opnieuw beginnen.

Termijnen daarvoor zijn natuurlijk moeilijk aan te geven. In ieder geval kan je er dus in een half jaar al compleet op kapot lopen. Zie, zoals gezegd, zelfs (redelijk) ervaren trainers als Verbeek en Stevens, die blijkbaar niet hun groep aanvoelden (cultuur, kwaliteiten, beperkingen) en niet een ingang en draagvlak vonden voor hun visie.

Het griezelige bij Van Basten vind ik, dat ik hem nog niet echt op een duidelijke visie heb kunnen betrappen. Laat staan dat ie die visie een ploeg eigen kan laten maken (inclusief de 1-hersencelligen in onze selectie).
Laatst gewijzigd door Zuidema op za feb 14, 2009 3:25 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » za feb 14, 2009 3:18 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do jan 07, 2010 3:59 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » za feb 14, 2009 3:28 pm

joey schreef:
Waar is de tijd gebleven dat de fans goed voetbal eisten, dat ze trainer Ivic naar huis floten door zijn niet gepruimde stijl?
Tja, we worden oud, Voetske en Zuidema.
Weet je dat ik zo langzamerhand hevig terug begin te verlangen naar Ivic? Zijn speelstijl was natuurlijk vreselijk voor een club als Ajax. Maar zijn tactische sluwheid, zijn coaching van het team en de individuen, de organisatie/taakverdeling, het trainen daarop, zijn trucjes bij dode spelmomenten... Man, man, man, wat zou ik dat graag weer bij Ajax terugzien.

Neefkens
Erelid
Berichten: 576
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za feb 14, 2009 3:32 pm

joey schreef:
Coronel kan nog wel doorgaan over de goede werken, over strakkere afspraken met de scouting, gerichtere aankopen of betere sfeer. ‘Mijn gevoel is dat er minder achterkamertjespolitiek is, minder roddel en achterklap.’
Die was er toch niet? Hoe vaak heb ik hier niet gelezen, dat die verhalen over Ajax de slangentuin allemaal onzin waren? :hypocrite.gif:
De vraag is natuurlijk of Coronel weet wat er achter zijn rug gebeurt.
Jouw stelling was dat er nog steeds niet veranderd was en dat het altijd zo zou blijven. Dat is heel iets anders.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 3:32 pm

Ivic was een vakman, hij wist van niets iets te maken. Trainers die het vak niet verstaan, willen steeds aankopen om ervoor te zorgen dat hun onvermogen wordt gecamoufleerd door de capaciteiten van de spelers.

Ja, hadden we maar een Ivic, Zuidema. Dan zou er in elk geval een fundament gelegd kunnen worden.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » za feb 14, 2009 3:34 pm

Vedette-10- schreef:-Litmanen, als een gespecialiseerde trainer voor middenvelders
Oh please... Maken we nou direct weer dezelfde fout? Litmanen verdient een standbeeld voor wat ie betekend heeft voor Ajax als speler. Heeft natuurlijk een stuk know-how daarmee opgebouwd. Maar dat zegt wederom niets, maar dan ook niets over zijn coachende/didactische kwaliteiten. Weer een rookie die alles nog moet leren in het coachvak?

Over de noodzakelijke verbale kwaliteiten in dat werk is wel veel te zeggen bij Jari: absoluut nul komma nul. Afgaande op zijn interviews, zijn presentatie. Nors, stuurs, stug, bijna kil, een man van bar weinig woorden. Zoals vrij gebruikelijk bij Finnen trouwens. Die hebben een volksaard van "je kan maar beter niks zeggen, elk woord kan er een teveel zijn." Ik snap je intentie, V-10, maar niet doen, alsjeblieft niet doen.

wimpey
Berichten: 52059
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » za feb 14, 2009 3:43 pm

Zuidema schreef: Het griezelige bij Van Basten vind ik, dat ik hem nog niet echt op een duidelijke visie heb kunnen betrappen.
Zuidema toch! :1evil.gif:

MVB is wel degelijk een man die Ajax met visie weer aan het voetballen wil krijgen.

Een links- en een rechtsbenige speler centraal achterin om de opbouw (jarenlang een stiefkindje bij Ajax) te bevorderen. Wielaert en Vertonghen (2 goede bouwers) centraal achterin. Vertonghen die doorschuift.

Stekel roeit iedere bal naar voren, hij zoekt i.t.t. Vermeer helaas geen voetballende oplossingen. En hij kost ons nog eens punten ook. Dilemma: hij moet verkocht worden en is keeper van Oranje. Op de bank zittend wordt dat niets.

2 dienende middenvelders, waarvan één fysiek sterke (Enoh) en één loper (Gabri). Een 10 (Sulejmani) achter beweeglijke aanvallers. Net als bij Jopie staan bij MVB's Ajax de beste spelers in de as.

Urby dient de linkerzone te bespelen.

Problemen: Ajax minieme kern, blessures en schorsingen kunnen niet opgevangen worden. Gebrek aan leiderschap en mentale kracht... MVB had bovendien een aantal ongelukkige 'oplossingen' om de afwezigheid van basisspelers te compenseren.

I.m.o. was ie tot Grunn-uit goed bezig. De statistieken bewijzen dat ook. In jaren had Ajax er rond de winterstop niet zo goed voorgestaan. Sindsdien is het een drama. Doodzonde, alle goede bedoelingen zijn de kop weer ingedrukt. Ajax staat weer helemaal bij nul, kan weer van voren af aan beginnen.

GangstaRiB
Berichten: 16883
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » za feb 14, 2009 3:46 pm

Dus moet hij korte metten maken met Steek die ons punten kost.

Verder staat Sulejmani natuurlijk niet op z'n goede plek, getuige z'n prestaties. Ga desnoods zonder 10 spelen, of 4-4-2, zodat Sulejmani linksmidden of linksbuiten kan spelen.

Dit gehannes met hem doet niemand goed.

Je vergeet nog een achilleshiel Wimpey: Thomas Vermaelen. Die kost je ook een hoop punten per seizoen met z'n halfbakken verdedigen en nog hopelozer opbouwend.

wimpey
Berichten: 52059
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » za feb 14, 2009 3:53 pm

Zuidema schreef: Zoals vrij gebruikelijk bij Finnen trouwens. Die hebben een volksaard van "je kan maar beter niks zeggen, elk woord kan er een teveel zijn."
:smallgrin.gif:

Op de Finse TV was laatst een special over 'm. Direct na de winst was ie door YLE (de finse nationale zender) in Wenen geinterviewd: het was alsof ie z'n hond had uitgelaten en bij oma op bezoek was geweest. Geen euforie, geen uitzinnigheid. Op een lachje heb ik 'm niet betrapt.

Dat is de Fin eigen heb ik de laatste jaren geleerd: geen kwetsbaarheid tonen, met een monotone stem in staccato zinnen zeggen wat je te zeggen hebt en 'keep yourself to yourself'. Jari lijkt me een echte Fin: een harde.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11943
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » za feb 14, 2009 3:57 pm

wimpey schreef:
Zuidema schreef: Het griezelige bij Van Basten vind ik, dat ik hem nog niet echt op een duidelijke visie heb kunnen betrappen.
Zuidema toch! :1evil.gif:

MVB is wel degelijk een man die Ajax met visie weer aan het voetballen wil krijgen.

Een links- en een rechtsbenige speler centraal achterin om de opbouw (jarenlang een stiefkindje bij Ajax) te bevorderen. Wielaert en Vertonghen (2 goede bouwers) centraal achterin. Vertonghen die doorschuift.
True, daarvoor kan je hem de credits geven. Probleem is nu wel dat we met 2 spelers in het verdedigingscentrum zitten, die beiden weinig op hebben met het pure verdedigende werk (mandekken bv.). En zo los je een probleem op en zorg je voor een andere. Over de opstellingen, wissels en allerhande taktieken van MvB kunnen we zo langzamerhand een boek vol schrijven. En maar doorzeuren over randverschijnselen als scheidsrechters, het veld en het slechte weer. Logisch? Visie? Mwah...

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47992
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » za feb 14, 2009 4:26 pm

wimpey schreef:
Zuidema schreef: Het griezelige bij Van Basten vind ik, dat ik hem nog niet echt op een duidelijke visie heb kunnen betrappen.
Zuidema toch! :1evil.gif:

MVB is wel degelijk een man die Ajax met visie weer aan het voetballen wil krijgen.

Een links- en een rechtsbenige speler centraal achterin om de opbouw (jarenlang een stiefkindje bij Ajax) te bevorderen. Wielaert en Vertonghen (2 goede bouwers) centraal achterin. Vertonghen die doorschuift.

Stekel roeit iedere bal naar voren, hij zoekt i.t.t. Vermeer helaas geen voetballende oplossingen. En hij kost ons nog eens punten ook. Dilemma: hij moet verkocht worden en is keeper van Oranje. Op de bank zittend wordt dat niets.

2 dienende middenvelders, waarvan één fysiek sterke (Enoh) en één loper (Gabri). Een 10 (Sulejmani) achter beweeglijke aanvallers. Net als bij Jopie staan bij MVB's Ajax de beste spelers in de as.

Urby dient de linkerzone te bespelen.

Problemen: Ajax minieme kern, blessures en schorsingen kunnen niet opgevangen worden. Gebrek aan leiderschap en mentale kracht... MVB had bovendien een aantal ongelukkige 'oplossingen' om de afwezigheid van basisspelers te compenseren.

I.m.o. was ie tot Grunn-uit goed bezig. De statistieken bewijzen dat ook. In jaren had Ajax er rond de winterstop niet zo goed voorgestaan. Sindsdien is het een drama. Doodzonde, alle goede bedoelingen zijn de kop weer ingedrukt. Ajax staat weer helemaal bij nul, kan weer van voren af aan beginnen.
Geloof je dit verhaal zelf? Ongelukkige oplossingen? Ik zie vooral een groot gebrek aan visie, spelautomatismen. Sulejmani functioneert niet op '10', maar zelfs jij wil hem daar dus laten staan. Gabri en Enoh als middenveld? Hebben we één keer gedaan inderdaad. Voor de rest zag MvB het niet zo zitten in Gabri, maar nu lijkt Lindgren weer het kind van de rekening te zijn. Anita is namelijk nu de hit van de maand. Vertonghen als verdediger? Ja, dat hebben we ook een 2 maanden goed opgelost. Speelde voor die tijd als linkshalf of als 4. Laatste tijd speelde hij daar ook weer. Wielaert? Sinds hij erbij is, is er nog geen potje gewonnen. Visie? Nee, vBasten is naarstig op zoek naar een winnende visie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » za feb 14, 2009 4:33 pm

Zuidema schreef:
wimpey schreef:
Zuidema schreef: Het griezelige bij Van Basten vind ik, dat ik hem nog niet echt op een duidelijke visie heb kunnen betrappen.
Zuidema toch! :1evil.gif:

MVB is wel degelijk een man die Ajax met visie weer aan het voetballen wil krijgen.

Een links- en een rechtsbenige speler centraal achterin om de opbouw (jarenlang een stiefkindje bij Ajax) te bevorderen. Wielaert en Vertonghen (2 goede bouwers) centraal achterin. Vertonghen die doorschuift.
True, daarvoor kan je hem de credits geven. Probleem is nu wel dat we met 2 spelers in het verdedigingscentrum zitten, die beiden weinig op hebben met het pure verdedigende werk (mandekken bv.). En zo los je een probleem op en zorg je voor een andere. Over de opstellingen, wissels en allerhande taktieken van MvB kunnen we zo langzamerhand een boek vol schrijven. En maar doorzeuren over randverschijnselen als scheidsrechters, het veld en het slechte weer. Logisch? Visie? Mwah...
Tja, ik werd van mijn typewerk al niet vrolijk, maar dat van jou helpt ook voor geen meter :aai.gif: :ajaxsmiley.gif:

Plaats reactie