Het Bestuur met de rug tegen de muur

[raymon]

Hoeveel van die toptalenten die eerder zijn weggegaan hebben het uiteindelijk gemaakt in het buitenland ten op zichte van (top)talenten die bij Ajax blijven en zodoende geleidelijk hun weg omhoog vinden?

Dat is toch niet relevant, vanuit Ajax-perspectief?

De vraag is niet wat verstandiger is voor die jongens, maar wat de gevolgen voor Ajax zijn wanneer die jongens toch de foute keuze maken en naar Engeland gaan? Misschien gaat Mensah het niet maken en degene (speler X) die achter hem op de bank zat wel (doordat Mensah verpietert en nooit meer terugkomt). Maar dat neemt niet weg dat Mensah veel getalenteerder was dan X en dat de hele opleidingsfilosofie er juist op gebaseerd is om toptalent al in de jeugd aan je te binden.

Natuurlijk is dat wel relevant. De enige manier om spelers aan Ajax te binden is juist het bieden van perspectief. En eerlijk gezegd, hoe meer jeugdspelers weggaan maar niet doorbreken terwijl spelers die blijven wel doorbreken, hoe groter de kans dat spelers bij Ajax blijven danwel naar Ajax toe komen.

Overigens zijn er vele 'toptalenten in de D, C, B' die het uiteindelijk niet redden tot Ajax 1.

[Ajax Rules]

Hoeveel van die toptalenten die eerder zijn weggegaan hebben het uiteindelijk gemaakt in het buitenland ten op zichte van (top)talenten die bij Ajax blijven en zodoende geleidelijk hun weg omhoog vinden?

Dat is toch niet relevant, vanuit Ajax-perspectief?

De vraag is niet wat verstandiger is voor die jongens, maar wat de gevolgen voor Ajax zijn wanneer die jongens toch de foute keuze maken en naar Engeland gaan? Misschien gaat Mensah het niet maken en degene (speler X) die achter hem op de bank zat wel (doordat Mensah verpietert en nooit meer terugkomt). Maar dat neemt niet weg dat Mensah veel getalenteerder was dan X en dat de hele opleidingsfilosofie er juist op gebaseerd is om toptalent al in de jeugd aan je te binden.

Natuurlijk is dat wel relevant. De enige manier om spelers aan Ajax te binden is juist het bieden van perspectief. En eerlijk gezegd, hoe meer jeugdspelers weggaan maar niet doorbreken terwijl spelers die blijven wel doorbreken, hoe groter de kans dat spelers bij Ajax blijven danwel naar Ajax toe komen.

Overigens zijn er vele 'toptalenten in de D, C, B' die het uiteindelijk niet redden tot Ajax 1.

Dit is natuurlijk omgekeerde logica en het paard achter de wagen spannen. De redenatie is dat het niet zo erg is wanneer toptalenten weggaan, omdat ze misschien mislukken en andere talenten dat zien en misschien daarom blijven. Maar het is heel wat simpeler en prettiger als ze uberhaupt niet weggaan. Dan hoeven Menshah en Dilrosun niet opgeofferd te worden aan het carriere inzicht van de toekomstige talenten.

Overigens zijn er al zat precedenten van mislukte jeugdspelers, en toch blijven er jongens weggaan. Dus dat leer-effect moet je je niet teveel van voorstellen.

Nee, erg verontrustend. Ajax doet meer voor de jeugd dan ooit tevoren. Als de krenten in de pap (voor zover je dat kunt voorspellen uiteraard) niet meer aan Ajax gebonden worden, maar er mogelijk zelfs een trend ontstaat in omgekeerde richting, dan ondermijnt dat de hele filosofie van de club.

[Ajax Rules]

De pot verwijt de ketel. Ajax wil geen talenten op 16 jarige leeftijd een contract aanbieden maar wel buitenlandse jongens van 16 en roept dat het belachelijk is dat jongens op 16 jarige leeftijd naar het buitenland gaan. Het hoeft toch ook helemaal niet te gaan om megacontracten. Jongens van 16 willen ook weleens iets te besteden hebben. Ze hebben geen tijd om een baantje te zoeken. Maar waardeer jongens die al jaren bij de jeugd zitten. Nu weet je als jeugdspeler dat er wellicht pas op 17 jarige leeftijd iets gaat komen maar zeker is het niet. En ja als er dan een andere club komt dan ben je snel om. Je weet als club precies wie je talenten zijn. Jongens die bij onder 15, onder 16, onder 17 en onder 18 spelen kunnen echt wel wat. Koester deze jongens.

Helemaal eens. Je moet de toppers natuurlijk meteen laten tekenen.

Cruijff ziet er een soort 'test' in. Die jongens moeten blijkbaar zijn voor hun opleiding en laten zien dat ze voor het sportieve gaan. Maar die strategie moet dan wel in de praktijk blijken te werken. Als blijkt dat de grootste talenten vertrekken (of een groot aantal), dan moet je gewoon een jaar eerder zo'n contract geven. Zeker omdat inderdaad de buitenlanders wel meteen contracten krijgen. Bovendien is het financieel in Engeland sowieso aantrekkelijker. Dus ook als ze wel een jaar eerder een contract tekenen, maken ze een bewuste keuze voor Ajax.

[raymon]

Dus ga je ze meer geld geven? Als een club als ManUtd, ManCity, RM ze wil hebben, dan geven ze gewoon meer geld? Je creeert alleen wel een tendens dat je steeds vaker diep in de buidel moet tasten om talenten te houden, zonder zeker te weten dat ze het uiteindelijk gaan redden.

Het is hetzelfde in het bedrijfsleven, je bindt talent niet door ze meer te betalen, maar door ze een beter toekomstperspectief te bieden.

[wimpey]

Helemaal eens. Je moet de toppers natuurlijk meteen laten tekenen.

Wanneer het die toppers primair om de munten te doen is, tekenen ze sowieso niet bij Ajax.

Ze moeten met eigen ogen zien dat ze qua ontwikkeling, perspectief en doorstroming bij Ajax-1 goed zitten. Het traject Eriksen, Vertonghen, Blind, Anita, Siem etc. dus.

Tevens moet je als club maar hopen dat zo'n jongen een goed 'Umfeld' heeft. Zie Bakkali.

[Ajax Rules]

Helemaal eens. Je moet de toppers natuurlijk meteen laten tekenen.

Wanneer het die toppers primair om de munten te doen is, tekenen ze sowieso niet bij Ajax..

Je kan het ook omdraaien. Door te tekenen en niet naar City te gaan, doorstaan ze sowieso de Cruijff-test. Ze krijgen geld, maar laten zien niet voor het hoogste bod te gaan.

Maar je kunt het die jongens ook TE moeilijk maken om verstandig te zijn. Zoals iemand al zei: "Ook op zich prima gasten, willen wel gewoon wat geld op zak hebben". Daar komt bij dat de praktijk dat buitenlanders wel meteen een contract krijgen, sowieso onuitstaanbaar is voor mensen/kinderen.

[Marillion]

Daar ben ik het wel mee eens. Met name het verschil met buitenlandse talenten bij Ajax is dan wel erg wrang voor dat soort ventjes.

Je moet natuurlijk niet ongecontroleerd contracten en daarmee geld gaan uitdelen. Laat ze het verdienen. Maar als spelers echt laten zien dat ze zeer talentvol zijn en ook mentaal goed in elkaar zitten hoef je van mij niet op een verjaardag te wachten.

[Le T.]

Ze moeten met eigen ogen zien dat ze qua ontwikkeling, perspectief en doorstroming bij Ajax-1 goed zitten. Het traject Eriksen, Vertonghen, Blind, Anita, Siem etc. dus.

Het JOR-Jol traject bedoel je?

[wimpey]

Ze moeten met eigen ogen zien dat ze qua ontwikkeling, perspectief en doorstroming bij Ajax-1 goed zitten. Het traject Eriksen, Vertonghen, Blind, Anita, Siem etc. dus.

Het JOR-Jol traject bedoel je?

Absoluut. M.n. Blind heeft zich onder Jol tot Mister Jong Ajax mogen ontwikkelen.

[Giacomo Puccini]

Ajax is helemaal niet bijna ten onder gegaan aan dat beleid. Er zijn sinds 2000 door Ajax slechts drie spelers gekocht waarbij een andere eredivisieclub “gespekt” is: Huntelaar, Suarez en Sulejmani. Transfers van minimaal 8 miljoen euro. Deze drie spelers hebben in totaal 35 miljoen euro gekost en hebben samen 54 miljoen euro opgebracht.

Het zijn juist de transfers in de categorie 2 tot 5 miljoen euro die a) nog altijd worden gedaan en b) het vaakst mislukken. Successen zijn daar ook aan te wijzen, namelijk Moisander en Cillessen. De mislukte transfers zijn er alleen veel meer: Lindeberg, Wielaert, Sigthorsson, VD Hoorn, Duarte, Bruno Silva, Lindgren, El Hamdaoui, De Zeeuw, Bakircioglu, Aissati, enzovoorts.

Exact. Het aankoopbeleid moet gericht zijn op versterkingen. Je zoekt natuurlijk eerst naar buitenkansjes (kwaliteit maar toch goedkoop) maar dat heten niet voor niets buitenkansjes. Als buitenkansjes zich niet of in onvoldoende mate voordoen, dan schakel je door naar kwaliteit en duur (bedragen noemen heeft geen zin want er zijn verschillende factoren van belang, bijvoorbeeld hoeveel heb je te besteden en wat is een eerlijke prijs). Van zulke aankopen heeft het eerste elftal meer profijt, maar ook de penningmeester aangezien dit de kans verhoogt op CL voetbal en statiegeld. Ajax doet daarentegen liever concessies op kwaliteit dan op kosten vanwege trauma's uit het verleden (Machlas en Sulejmani). Ik denk dat het halen van weinig bijzondere spelers ook te maken heeft met een persoonlijke tik van kruidenier Overmars. Ik herinner me nog goed zijn uitgebreide interview met Humberto Tan toendertijd, waarbij de nog kersverse TD verklaarde zo trots te zijn op het halen van Sana, het type aankoop waar Ajax het volgens hem voortaan van moest hebben: niet kijken naar wat iemand al heeft aangetoond te kunnen maar kijken naar verborgen talenten die er bij Ajax hopelijk wel uitkomen. Dit heeft m.i. voorlopig vooral geresulteert in breedte aankopen en misluke huurlingen. Of de filosofie klopt niet, of de uitvoering deugt niet, maar in beide gevallen is Overmars verantwoordelijk en gaat zijn kop wat mij betreft op het figuurlijke hakblok mocht Ajax dit seizoen niet kampioen worden.

[Demosthenes]

Ik denk dat het halen van weinig bijzondere spelers ook te maken heeft met een persoonlijke tik van kruidenier Overmars. Ik herinner me nog goed zijn uitgebreide interview met Humberto Tan toendertijd, waarbij de nog kersverse TD verklaarde zo trots te zijn op het halen van Sana, het type aankoop waar Ajax het volgens hem voortaan van moest hebben: niet kijken naar wat iemand al heeft aangetoond te kunnen maar kijken naar verborgen talenten die er bij Ajax hopelijk wel uitkomen.

Heeft hij dat echt gezegd?

De verborgen talenten van Sana? Ploppen?

[Marillion]

Exact. Het aankoopbeleid moet gericht zijn op versterkingen. Je zoekt natuurlijk eerst naar buitenkansjes (kwaliteit maar toch goedkoop) maar dat heten niet voor niets buitenkansjes. Als buitenkansjes zich niet of in onvoldoende mate voordoen, dan schakel je door naar kwaliteit en duur (bedragen noemen heeft geen zin want er zijn verschillende factoren van belang, bijvoorbeeld hoeveel heb je te besteden en wat is een eerlijke prijs). Van zulke aankopen heeft het eerste elftal meer profijt, maar ook de penningmeester aangezien dit de kans verhoogt op CL voetbal en statiegeld.

Dus als ik het goed begrijp is het vrij simpel. We moeten alleen nog maar goede spelers halen. Dat is eigenlijk best een overzichtelijk plan.

Welke prijs je ook betaald. Het staat of valt met de mate waarmee Ajax er in slaagt om spelers juist te beoordelen. Wat kunnen ze, hoeveel groei zit er nog in, steken ze mentaal ook juist in elkaar, passen ze binnen het elftal. Het probleem is alleen dat dit kennelijk zo eenvoudig nog niet is.

[gaizka]

Stel: Ajax had voor € 20 miljoen de beste speler van de eredivisie (Depay) kunnen kopen, zouden jullie dat wel of niet doen? Ik denk namelijk dat Depay een overgang misschien wel zou hebben overwogen met een goed contract en CL voetbal in het vooruitzicht.

[Marillion]

Nee, absoluut niet.

20 miljoen voor een binnenlandse transfer zou ik waanzin vinden. Kijk eens hoeveel dat procentueel gezien is ten opzichte van de begroting. En daar komt nog bij dat Depay wel degelijk een groot talent is maar ook wel wat beperkingen heeft.

[gaizka]

Dat zou ook een strategie kunnen zijn, je verzwakt de concurrentie (iets was PSV eind jaren '80 deed) en dit zijn spelers die nog wel de overstap willen maken mogelijk. Zo had Ajax met Pelle ook een uitstekende spits binnen kunnen halen, zeker voor eredivisie begrippen.

[Duke]

Volgens mij nog niet geplaatst hier:

'Wat doet de scouting van Ajax eigenlijk?'
OPINIE - Willem Vissers − 02/09/14, 18:30


column Af en toe een topper kopen is in zekere zin een morele verplichting naar het publiek, dat telkens de beste spelers ziet vertrekken, meestal op het moment dat het abonnement alweer is verlengd, schrijft voetbalverslaggever Willem Vissers in zijn wekelijkse column. 'Het is alsof je op een feestje verschijnt en de zanger van de band al is vertrokken.' .

Over de zuinigheid van Marc Overmars bestaat een schitterende anekdote. In de tweede glorieperiode van Ajax, halverwege de jaren negentig, ging een aantal spelers weleens samen eten. Omdat ze nu eenmaal dol waren op spelletjes, stopten ze alle creditcards in een zakje. Ze husselden de inhoud van dat zakje en trokken één kaart. De eigenaar moest alles betalen.

De collega's hadden de grootste lol als Overmars de klos was, want die was volgens de overlevering op dergelijke momenten behoorlijk chagrijnig, zuinig als hij is.

Overmars is tegenwoordig directeur voetbalzaken van Ajax. Als hij op de geldberg van Ajax zou zitten, komt hij allang niet meer met de voeten aan de grond. Miljoenen heeft Ajax in kas, wie weet om te zijner tijd de beurs te verlaten of het stadion te kopen.

Wijze club
De revolutie van Cruijff heeft van Ajax in menig opzicht een wijze club gemaakt. Ajax doet niet meer mee aan de idioterie van de transfermarkt. Het devies luidt: jonge voetballers opleiden, opstellen, laten gloriëren en verkopen. Bravo. Alleen al sinds de entree van trainer Frank de Boer in december 2010 verdwenen onder anderen, voor vele miljoenen: Suarez, Vertonghen, Alderweireld, Anita, Van der Wiel, Eriksen, De Jong en Blind.

Ajax trekt daarentegen vooral jeugdspelers aan, zeker na de komst van Marc Overmars in 2012. Af en toe spendeert de club een paar ton of hooguit luttele miljoenen aan bijvoorbeeld Moisander, Hoesen, Andersen, Sana, Van der Hoorn, Duarte, Viergever of Zivkovic. Degenen die binnenkomen blijken vrijwel zonder uitzondering minder dan degenen die zijn vertrokken, waardoor het in zekere zin een wereldprestatie is van trainer De Boer dat hij vier keer op rij kampioen is geworden. .

Toch resteren vragen. Wat doet de scouting van Ajax eigenlijk? Waarom meldt zich, om een voorbeeld te noemen, nooit een verrassende middenvelder met creativiteit aan de poort, een speler die het voetbalhart vervult van vreugde? Ajax is tegenwoordig een vrij saai elftal, een vrij saaie club zelfs. Zo kan niemand op het middenveld het spel wezenlijk versnellen, zoals Eriksen dat als laatste kon. Het spel is aan de trage kant, vaak onaantrekkelijk en gespeend van spektakel. De kampioenschappen, de ene titel meer dan de ander, zijn mede behaald door ernstig falen van Feyenoord en PSV. De titels verdoezelen de situatie, hoe trots Ajax ook mag zijn op de afgelopen seizoenen.

Als je dan niet kunt kopen, omdat je het kunstje niet beheerst, wordt het tijd dat je het leert, dat je scouts aantrekt die spelers aanbrengen, dat je slagkracht toont, dat je niet wacht tot het te laat is. Zondag was daar nog een toevallige ontmoeting met een scout die was gestopt met werken voor Ajax: daar wilden ze toch niets, daar was alles al snel te duur.

Morele verplichting
Af en toe een topper kopen is in zekere zin zelfs een morele verplichting naar het publiek, dat telkens de beste spelers ziet vertrekken, meestal op het moment dat het abonnement alweer is verlengd. Het is alsof je op een feestje verschijnt en de zanger van de band al is vertrokken.

De spits Milik huren, over wie vrijwel iedere scout zegt dat hij het niveau van Ajax mist, en dan verdediger Van der Hoorn als stormram laten invallen tegen Groningen. Nee, met één of twee dure aankopen eindigt Ajax ook niet boven Paris Saint-Germain en Barcelona, in de groep van de Champions League, maar een beetje sprankeling is toch niet te veel gevraagd?

Als deze column is ingeleverd, heeft Overmars nog een paar uurtjes de tijd om de creditkaart te trekken. En hij hoeft er niet eens bloedchagrijnig van te worden. Het is de kaart van de zaak.

www.volkskrant.nl

Ik las ergens dat de scouting de komst van Milik niet steunden, maar dat met name Ulderink en Overmars hun wil hebben doorgedrukt.

[Marillion]

@Gaizka: Dat laatste had ik best wel zien zitten. Ondanks dat ook hij genoeg gebreken heeft. Maar Pelle zou een betere spits voor Ajax zijn geweest dan alle andere die we op het moment bij elkaar hebben. Ik denk alleen dat die weer niet haalbaar was. Die jongen wilde duidelijk nu gaan cashen en dat indien mogelijk combineren met een mooie competitie.

Het verzwakken van je concurrent moet in mijn ogen nooit een belangrijk argument zijn. Je moet naar jezelf kijken.

Ik ben er uberhaupt niet zo'n fan van om allerlei scenario's vooraf als wel of niet gunstig te bestempelen. Liever bekijk ik het wat pragmatisch. Gewoon per geval naar behoefte en naar de mogelijkheden op de markt kijken. De ene keer zul je dan uitkomen in de Eredivisie en de andere keer in het buitenland. En in al die gevallen staat of valt het met een goede beoordeling van de speler. Zolang we dat niet bovengemiddeld onder de knie hebben is elke transfer een risico.

[Nihad]

Dat zou ook een strategie kunnen zijn, je verzwakt de concurrentie (iets was PSV eind jaren '80 deed) en dit zijn spelers die nog wel de overstap willen maken mogelijk. Zo had Ajax met Pelle ook een uitstekende spits binnen kunnen halen, zeker voor eredivisie begrippen.

Ja en wat als ie vervolgens zijn been breekt op de training? Dag 20 miljoen?

[gaizka]

Het is wel de manier die Bayern ook vaak hanteert als kapitaalkrachtigste club van Duitsland: de beste spelers van de grote concurrent kopen (Gotze, Lewandowski en waarschijnlijk komende zomer Reus)

Het is de makkelijkste vijver om in te vissen omdat Ajax normaal gesproken een beter salaris kan bieden en bovendien de laatste jaren CL speelt.

[gaizka]

Dat zou ook een strategie kunnen zijn, je verzwakt de concurrentie (iets was PSV eind jaren '80 deed) en dit zijn spelers die nog wel de overstap willen maken mogelijk. Zo had Ajax met Pelle ook een uitstekende spits binnen kunnen halen, zeker voor eredivisie begrippen.

Ja en wat als ie vervolgens zijn been breekt op de training? Dag 20 miljoen?

Dat argument hoor ik altijd, maar hoe vaak is dat nou daadwerkelijk gebeurt in het verleden bij grote transfers?

4 matige aankopen van 5 miljoen, waar we laatste tijd goed in zijn, is ook 'dag 20 miljoen'

[raymon]

Ik neem ook aan dat je je daarvoor verzekert.

[columbus]

Gek, maar nu ik er zo over denk, denk ik dat 20 miljoen wel enorm veel geld voor een binnenlandse transfer. Gekker, mocht bijvoorbeeld Depay voor dat bedrag naar een topclub gaat in Europa het weer een normaal bedrag zou zijn... Voor een topper in het binnenland lijkt me 10 miljoen echt de max.

Aan de andere kant zou ik het totaal niet gek vinden wanneer Ajax voor, pak hem beet, 15 à 20 miljoen Nigel de Jong had gekocht.

[gaizka]

Daar zat ik ook nog aan te denken inderdaad, dat gebeurt in ieder geval bij de hele grote spelers (Ronaldo) wel.

Maar stel je had deze zomer Depay en Pelle kunnen verkopen voor ongeveer € 30 miljoen, dan je met de transfer van Blind en de CL inkomsten quitte kunnen draaien. Aangevuld met eigen jeugd zou het mogelijk moeten zijn om op deze manier jaarlijks je elftal sterker te maken ipv te verzwakken.

[Toppie]

Aankoop beleid is al jaren dramatisch en de scouting helemaal.

[Monkey Tonk]

Prima dat er overal voormalige Ajax-spelers bij Ajax rondlopen. Dat werkt natuurlijk het beste op het voetbalveld. Op de transfermarkt schiet je er niet veel mee op. Zo'n Overmars brengt op zijn positie binnen Ajax helemaal niks extras. En voor zijn gebrekkige visie gaat Ajax dit seizoen de rekening betalen. Wat dat betreft is ook de Fluwelen Revolutie niet beter dan die ketting met de zwakste schakel.

Het lijkt me vrij logisch dat de volgende stap terug naar de Europese top, als er zo'n plan al bestaat, is om die 100+ miljoen te investeren in een betere spelersgroep. Waar is die Overmars de hele zomer mee bezig geweest? Eto'o was zijn grote plan? Waar zijn je alternatieven? Dankzij de onkunde van Overmars gaan we nu een jaar missen dat de volgende stap had moeten zijn in dit hele fluwelen ontwikkelingsproces. Bovendien jaag je zo je supporters weg. Want als je goed voetbal wil zien is Ajax niet meer de aangewezen plek. De Premier League lonkt steeds meer, en niet alleen voor de spelers.