Ajaxtalk

Arthur schreef:Ja, en het resultaat is dan dat iedereen weg wil en dat potentiële versterkingen niet willen komen.

Maak je geen illusies: dat is nu al zo. Geloof me. Neem van mij aan dat iedereen die wij als supporters zouden willen houden, het liefst weg zou willen, en dat er werkelijk geen speler met enkele keuzemogelijkheden voor Ajax zou kiezen, op dit moment.

K.

Denken jullie dat de positie van Van Geel nog te redden is? Dat Ajax wéér uitgeschakeld is voor de titel (en nog wel op deze kansloze manier) zal hem zwaar aangerekend worden.

Van Henk ten Cate kun je van alles zeggen, maar hij wilde wel ten koste van alles kampioen worden. Hij ging keihard de strijd aan met MVG om goede spelers. Hadden maar meer mensen binnen Ajax die instelling.

Kowalczyk schreef:

joey schreef:

Marillion schreef:Ik heb er geen zin meer in om bakken met tijd te investeren terwijl je continu de deksel op je neus krijgt.

Op zich zou ik er best tegen kunnen om vaak het deksel op mijn neus te krijgen. Als mijn vader of oom me als jochie naar VVV-Venlo of Excelsior had meegenomen, dan was dát misschien mijn grote voetballiefde geworden. Dan zou ik niet eens dénken aan een kampioenschap, maar ambities hebben gehad op een heel ander niveau. Geen probleem, zo lang je als supporter maar het gevoel houdt dat alles eruit wordt gehaald wat erin zit. Dat iedereen, in alle geledingen van de club, alles geeft.

En dáár zit 'm dus de kneep met Ajax. Ik zei het al: ik heb dit seizoen gewoon niet het gevoel gekregen dat iedereen bij Ajax ten koste van álles, maar dan ook werkelijk álles kampioen wilde worden. En dat gevoel heb ik op alle niveaus: van bestuur tot elftal.

Dat is ook wat ik er mee bedoelde. Het is niet puur omdat we niet ieder jaar prijzen halen dat ik het zat ben. De irritatie zit er bij mij vooral in omdat ik al jaren het gevoel heb dat de club er niet alles aan doet om het wel voor elkaar te krijgen. Iedere keer weer dezelfde fouten. Om gek van te worden.

Kowalczyk schreef:Maak je geen illusies: dat is nu al zo. Geloof me. Neem van mij aan dat iedereen die wij als supporters zouden willen houden, het liefst weg zou willen, en dat er werkelijk geen speler met enkele keuzemogelijkheden voor Ajax zou kiezen, op dit moment.

Zelfde geldt ben ik bang voor trainers. We kunnen wel een grote mond opzetten, maar welke toptrainer stelt zijn reputatie in de waagschaal door naar Ajax te komen? Daar moet je een meerderwaardigheidscomplex voor hebben of een bord voor je kop.

joey schreef: Zelfde geldt ben ik bang voor trainers. We kunnen wel een grote mond opzetten, maar welke toptrainer stelt zijn reputatie in de waagschaal door naar Ajax te komen? Daar moet je een meerderwaardigheidscomplex voor hebben of een bord voor je kop.

Veel slechter als nu, he 2 jaar geleden zeiden we hetzelfde onder Blind - oeps, nu is het nog slechter -, kan het welhaast niet gaan. Adriaanse en van Basten zijn niet bang om erin te stappen. Aangezien Adriaanse nooit meer bij Ajax werkzaam zal zijn wordt het van Basten, die is niet bang om de bezem door deze waardeloze selectie te halen.

San Marco schreef:van Basten, die is niet bang om de bezem door deze waardeloze selectie te halen.

Dat niet, nee. Genadeloos het mes erin zetten, kun je wel aan hem toevertrouwen. Maar is hij ook de trainer die vervolgens een goeie ploeg gaat neerzetten, en Ajax-voetbal gaat laten spelen? Zijn Oranje-jaren stemmen me niet heel hoopvol, om het maar heel diplomatiek te zeggen. Maar goed.

K.

Kowalczyk schreef:

MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) schreef:De barricades op heeft geen zin. Ze luisteren toch niet, en wat wil je nu nog doen? Noem 1 actie die kan leiden tot verandering...

Moet je eens opletten wat er gebeurt als het publiek écht wegblijft. Stel dat het aantal seizoenkaarten, na jaren van opmerkelijke trouw, plotseling een enorme dreun krijgt: van 41.000 naar 30.000, ofzo. Stel dat er werkelijk geen mens geïnteresseerd is in het nieuwe shirt. Stel dat alle tv-ploegen van Nederland in augustus een totaal lege Toekomst c.q. ArenA mogen registreren tijdens de Open Dag...

Je zou het bijna gaan hopen, dat de publicitair/commerciële kentering zich écht keihard gaat aandienen.

Zal ik je eens eerlijk iets zeggen: ik hoop dat we afgaan als een gieter in de play-offs. Dat we met 5-1 en 0-3 van Heerenveen verliezen, of zoiets. Nee: ik hoop dat we de rest van het seizoen geen uitwedstrijd meer winnen, en dat we de play-offs om een CL-kwalificatieplek niet eens hálen, en vervolgens afgaan in de play-offs voor de nummers 6 t/m 9, tegen NAC Breda ofzo. Laat ons maar eens een jaar naast Europees voetbal grijpen, zoals Feyenoord.

Totale ontreddering, totaal oproer. Dat moeten we hebben, zodat bij iedereen het besef doordringt dat we écht op nul staan en opnieuw moeten beginnen.

K.

Als iedereen wegblijft bereik je misschien dat ze wakker worden, maar dat is natuurlijk niet iets wat je kunt organiseren. Dat gebeurt, of dat gebeurt niet. De laatste jaren heeft Ajax het geluk gehad dat het niet is gebeurd, na dit seizoen zou het anders kunnen zijn. Maar als ik naar mezelf kijk en naar anderen die ik ken zullen die hun seizoenskaart niet opgeven.

De open dag wordt traditioneel bezocht door mensen zonder seizoenskaart, dagjesmensen.

Ik zou graag dingen horen die we als vaste supporters kunnen uitvoeren. Zonder geweld, sloopwerk of wat dan, maar wel op een dusdanige manier dat er wat meer beweging in komt.

Kowalczyk schreef: Dat niet, nee. Genadeloos het mes erin zetten, kun je wel aan hem toevertrouwen. Maar is hij ook de trainer die vervolgens een goeie ploeg gaat neerzetten, en Ajax-voetbal gaat laten spelen? Zijn Oranje-jaren stemmen me niet heel hoopvol, om het maar heel diplomatiek te zeggen. Maar goed.

K.

Ajaxvoetbal heb ik al tien jaar niet meer gezien, wat is dat ook alweer Ko?

Maar goed, het grote probleem binnen Ajax is volgens mij niet alleen de trainer. Wie je er ook neerzet, als je organisatie niet deugt dan houdt het een keer op. Ivoren torenwachters belemmeren deze club. Zal me verbazen als dat aankomende 'rapport' iets gaat opleveren. Moedeloos wordt je er van, dat is op zeker.

Een topclub die aan komt zetten met Delorges, Lindgrens, Bakkiekoffies etc etc, komop zeg, en dat wordt allemaal geaccepteerd alszijnde de normaalste zaak van de wereld. Acht miljoen binnen anderhalf seizoen uitgeven aan rechtsbacks, scout dan eens fatsoenlijk en haal een fatsoenlijke rechtsback. Maar aangezien van Geel het alleenrecht heeft op transfers maken en zijn Wilem II - AZ koelkast leeg zal hier ook weinig vandaan komen. Een linksback van enig niveau kan ik me niet eens meer voor de geest halen, wie wel.

Ajax is verrot, maar ja, er wordt wel winst gemaakt...

De afgelopen jaren heeft Ajax verlies geleden.

Alles valt of staat met het halen van goede spelers.

Goede spelers > grote kans op kampioensschap > Champions League > spelers die blijven en nieuwe goede spelers die willen komen > spelers die zich laten zien op CL-niveau > goede spelers die langer willen blijven (zie bijv. Gomes) of met dikke winst doorverkocht worden.

Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Als de huidige technische staff daar niet voor kan zorgen, dan moeten we op zoek naar iemand anders.

'Halen' kan je ook inwisselen voor 'opleiden'.

Klopt, maar ik vind dat Ajax nog altijd garant staat voor redelijke tot goede en soms zelfs uitstekende jeugdspelers. Je kan de selectie er altijd mee opvullen. Wellicht dat meer kritiek op de jeugdopleiding terecht is, maar dat kan ik niet beoordelen. Een reden om het aankoopbeleid te bekritiseren is er des te meer.

Alles wat voor Ajax haalbaar is, moet Ajax in principe ook kunnen opleiden.

Mwah, je bent bij het opleiden afhankelijk van het talent van een hele kleine markt in Nederland in plaats van de wereldmarkt.

Spelers die je haalt moeten in mijn ogen een echte versterking zijn en niet voor de breedte. Soms kan het zijn dat op een bepaalde positie uit de jeugd net geen geschikte speler is. Het kan niet zo zijn dat je stelselmatig rechtsbacks moet aantrekken omdat je ze niet zelf kan opleiden.

Ik weet niet of dit nog steeds naar mij gericht is, maar ik beweer toch nergens het tegendeel?

Thomas schreef:Mwah, je bent bij het opleiden afhankelijk van het talent van een hele kleine markt in Nederland in plaats van de wereldmarkt.

Je begrijpt niet wat ik bedoel. De categorie spelers die Ajax kan kopen, kan men ook opleiden. Dat je bij het opleiden afhankelijk bent van wat zich aandient, doet daar niets aan af. De scouting komt dan ook pas in zicht op het moment dat je een bepaald type speler nodig hebt en die speler niet uit de opleiding doorkomt.

@Ko: mijn post van 1 september 2007.

Ik had het niet voor mogelijk gehouden dat ik ooit een topic als deze zou kunnen openen, maar het is nu toch het geval. Erger dan van het spel van ons Aller Ajax en van de uitschakeling schrok ik van mijn eigen berustende reactie. Mijn club, die een paar jaar lang het allerbelangrijkste onderdeel was van mijn leven en die ook de afgelopen jaren een zeer belangrijke plek in nam weet mij nauwelijks meer te raken.

Ben ik een successupporter? Daarmee zou je me tekort doen. Ik ben net 32 geworden en volg Ajax al 25 jaar waarvan een jaar of 18 op bloedfanatieke wijze. Ik ben echt betrokken geraakt op het moment dat PSV een abonnement had op de landstitel en het erop leek dat Ajax nooit meer kampioen zou worden, zo ontzettend groot was de financiele voorsprong van onze Eindhovense concurrenten. In al die jaren heb ik natuurlijk talloze teleurstellingen meegemaakt. Dat heeft me er nooit van weerhouden om de club te verdedigen en te blijven steunen. Natuurlijk binden successen je aan een club, maar er zaten altijd twee kanten aan. Zo verveelde bijvoorbeeld de lachwekkend simpele wijze waarop Ajax in het seizoen 1997-1998 zijn thuiswedstrijden won mij ook. Tegenslagen scheiden het kaf van het koren en geven je als Ajacied de kans om je te onderscheiden en de successen meer te waarderen.

Maar er was een verschil tussen alle vorige drama's (staafincident, SVV-Ajax,
Ajax-Auxerre, Ajax-Juventus 1996, het hele seizoen 1996-1997) en de crisis waarin we nu zitten. Ajax was altijd cool, iets bijzonders, daar wilde je bij horen. Het is een beetje een cliche geworden, maar de Meer, de oude mannetjes die de programma's verkochten, de indringende pislucht in de urinoirs achter het stadion, de centimeters hoge stroom zeik in het trappenhuis van het Olympisch Stadion, de persconferenties van Louis van Gaal, Sjakie Wolfs, Tante Sien, de intense blik van Piet Keizer in de film 'nr 14', de reclame met Frank, Ronald, Roy en Marciano met de Febo (hoe ongelofelijk ameteuristisch!). Bij een goal in het Olympisch Stadion viel je tien meter de diepte in, net als in het Bernabeu. In de Meer waren er cynische, typisch Amsterdamse teksten.

Ko heeft het wel eens mooi omschrijven. Bij Feyenoord voetbalde buurmannen, mannen met snorren. Ajacieden waren wat oudere neven tegen wie je huizenhoog opkeek, maar met wie je je wel kon identificeren.

Dat Ajax is compleet kapot. Wanneer ik om me heen kijk in de tribine zit het vol met provincialen. Het dwangmatig "Hoerenjong" zingen is geforceerd
hooligan-achtig en wekt op de lachspieren als je de puisterige pubers ziet die er verantwoordelijk voor zijn. Je kijkt niet meer met ontzag naar je medesupporters, maar ziet ze voor wie ze werkelijk zijn. Humorloze sukkeltjes met een VMBO-diploma. De spelers hebben geen binding meer met de club. Iemand als Sneijder die op zijn 22e weggaat naar het buitenland gaat en zelf in feite nog een kind is, geldt als een 'echte Ajacied'. De meeste selectiegenoten hebben geen clue wie Gerrie Muhren was, laat staan Jan de Natris of Floris Stempel. Jaap Stam (goeie gast trouwens) speelt net zo makkelijk in het Amsterdamse en Kluivert in Brabant.

En dan zijn er de ontwikkelingen in het voetbal in bredere zin. Instituten als Real Madrid (Puskas, Gento, Di Stefano: legendarische elftallen; opstellingen die iedere voetbalkenner uit zijn hoofd kent) gaan gewoon iedere jaargang uit de catalogus shoppen en transformeren compleet van karakter. Topteams worden gewoon uit de grond gestampt (door Abramovitsj), sommige elftallen spelen met 11 buitenlanders, scouts halen 15-jarigen (en soms nog jonger!) op.

Het voetbal is dus verrot en Ajax ook..... Van een soort dierbaar genootschap, vriendenclub en instituut om trots op te zijn, is het verworden tot een stadion waarin je goed voetbal kunt zien. Maar zelfs dat goede voetbal is er niet meer! Wanneer Ajax nou regelmatig de Europacup 1 zou winnen of in ieder geval de halve finale zou halen, dan zou dat nog wel iets vergoeden (hoewel lang niet alles wat mij betreft). Feit is dat we ruim 9 (!!!) jaar geen behoorlijk voetbal meer hebben gezien (sinds mei 1998). Leef ik in het verleden? Nee hoor....ik kan het accepteren dat Ajax geen Europese top meer is. Maar ik zou zo graag eens een goed ingespeelde ploeg zien: driehoekjes, doorschuivende mensen, zich terug laten vallende spitsen, diepgaande 10's. Helaas is dat door de jaarlijkste renovaties onmogelijk geworden. Ajax is verworden tot een verzameling bovenmodale spelers die een bedroevend geheel vormen.

De vraag is dus eigenlijk: waar doen we het nog voor? Wij houden zoveel meer van de club dan de spelers van de club houden. Wij zijn kapot wanneer een paar adolescente miljonairs de titel op schandalige wijze aan ons ontnemen (Excelsior thuis, RKC uit, etc.), waarschijnlijk omdat ze zelf het professionalisme en de honger missen die de fans wel hebben. Het voetbal is niet om aan te zien, de club is niks bijzonderder dan PSV of Paris Saint Germain of Club Brugge. Wat is nog the point?

Had er inderdaad eentje van mij kunnen zijn...

Ik ervaar het nagenoeg exact hetzelfde.

K.

Idem.

Maar wie weet komt er met 'het rapport' een eind aan de malaise, de eerste rotte appels zijn inmiddels weggesneden...

Als relatief jonge supporter kan ik niet helemaal met het "vroeger was alles beter" gelul meedoen, al ga ik nu 14 jaar naar Ajax. Dat het echter niet het clubje meer is waar mijn vader me als kleuter aan voorstelde en waar ik sindsdien verliefd op ben, is duidelijk. PSV thuis was voor mij de druppel, bij de rode kaart van Davids verloor ik compleet de controle. Nu is alle woede een beetje weg en blijft de leegte over... Weer een kutseizoen, en zoals ook op AT geconstateerd is komt het de komende jaren niet zo maar goed.
Het is goddomme zo ontzettend frustrerend om te zien dat vakmannen als Van Geel en in mindere mate Ten Cate geen schim van zichzelf meer zijn praktisch vanaf het moment dat ze hier werken. Ik kan de vinger niet precies op de zere plek leggen, maar ik heb het er mee gehad. Ik wil weer een Ajax zien waar ik me mee verbonden voel, en dat geldt voor zowel het eerste elftal als de club zelf.

AR is niet teleurgesteld door Ajax, maar AR komt erachter dat hij ouder wordt. Mensen die de successen van de jaren 70 hebben meegemaakt, zullen de malaise van de jaren 80 ook weer anders hebben ervaren.

Ik ben 23, volg Ajax sinds mijn jeugd. Maar ik identificeer Ajax niet met de Meer en oude mannetjes en al dat sentimentele gedoe. Als ik aan Ajax denk dan denk ik aan de Arena, aan Litmanen/Zlatan/Chivu/KJH, aan het supportershome en aan Vak 410. Ik denk aan het seizoen 2002-2003 toen ik dichtbij meemaakte hoe Ajax overeind bleef tegen grote Europese clubs.

Natuurlijk is het zuur dat we seizoen 4 op rij geen titel winnen en dat we Europees niks voorstellen. Maar we hebben het erger gehad. Eind jaren 80 was Ajax bijna failliet en eind jaren 90 vreesden we nog om Europees voetbal.

Tijden veranderen, mensen veranderen en het voetbal veranderd. Zo gaan die dingen.

Nihad schreef:AR is niet teleurgesteld door Ajax, maar AR komt erachter dat hij ouder wordt. Mensen die de successen van de jaren 70 hebben meegemaakt, zullen de malaise van de jaren 80 ook weer anders hebben ervaren.

Ik ben 23, volg Ajax sinds mijn jeugd. Maar ik identificeer Ajax niet met de Meer en oude mannetjes en al dat sentimentele gedoe. Als ik aan Ajax denk dan denk ik aan de Arena, aan Litmanen/Zlatan/Chivu/KJH, aan het supportershome en aan Vak 410. Ik denk aan het seizoen 2002-2003 toen ik dichtbij meemaakte hoe Ajax overeind bleef tegen grote Europese clubs.

Natuurlijk is het zuur dat we seizoen 4 op rij geen titel winnen en dat we Europees niks voorstellen. Maar we hebben het erger gehad. Eind jaren 80 was Ajax bijna failliet en eind jaren 90 vreesden we nog om Europees voetbal.

Tijden veranderen, mensen veranderen en het voetbal veranderd. Zo gaan die dingen.

Was inderdaad leuk ja, de cl campagne in 02/03, maar wat hebben we nou verder mee gemaakt de laatste tien jaar? Voor het laatste kampioenschap onder Koeman schaamde ik me, daarna is het van kwaad tot erger gegaan.

Nihad schreef: Tijden veranderen, mensen veranderen en het voetbal veranderd. Zo gaan die dingen.

Is me wat te makkelijk. Tuurlijk veranderen er dingen maar er wordt nu gewoon al wat jaartjes gewoon geprutst, dat heeft niks met de verandering des tijds te maken.

Is er al actie gevoerd?