Erik ten Hag

[Gezond verstand]

De aanstelling van Keizer kwam volgens mij niet uit de koker van Overmars maar eerder uit de hoek van Bergkamp. Al was Overmars natuurlijk wel deels verantwoordelijk als lid van het TH. De keuze voor Ten Hag was één van de eerste belangrijke beslissingen die Overmars nam nadat hij de leiding op technisch vlak naar zich toe heeft getrokken. Net zoals het openbreken van het salarisplafond.

Met transfers zit er nogal eens een misser tussen maar op dit gebied heeft Overmars bij mij echt punten gescoord.

Overmars was tegen het aanstellen van Keizer maar werd weggestemd door Sar en Bergkamp. Overmars was juist voor het aanblijven van Bosz, hij wilde Bergkamp en Spijkerman wegpromoveren. Dus de aanstelling van Keizer mag je Overmars niet aanrekenen.

[Lionel]

De aanstelling van Keizer kwam volgens mij niet uit de koker van Overmars maar eerder uit de hoek van Bergkamp. Al was Overmars natuurlijk wel deels verantwoordelijk als lid van het TH. De keuze voor Ten Hag was één van de eerste belangrijke beslissingen die Overmars nam nadat hij de leiding op technisch vlak naar zich toe heeft getrokken. Net zoals het openbreken van het salarisplafond.

Met transfers zit er nogal eens een misser tussen maar op dit gebied heeft Overmars bij mij echt punten gescoord.

Overmars was tegen het aanstellen van Keizer maar werd weggestemd door Sar en Bergkamp. Overmars was juist voor het aanblijven van Bosz, hij wilde Bergkamp en Spijkerman wegpromoveren. Dus de aanstelling van Keizer mag je Overmars niet aanrekenen.

Eens. Als het aan Overmars had gelegen hadden we Bosz als coach gehouden.

[InnerHarbour]

Met deze spelers had Bosz het echt niet minder gedaan.

[Lionel]

Denk ik ook niet. Doelde meer op dat Overmars Bosz helemaal niet wilde ontslaan. Bergkamp was de boosdoener.

[Marillion]

Ik zat helaas niet bij al die interne besprekingen.

Op basis van wat er zoal naar buiten is gekomen lijkt het inderdaad duidelijk dat dit niet van Overmars kwam. Daar moet ik echter wel een kanttekening bij maken. Als je met drie personen het TH vormt en daar met elkaar de beslissingen neemt dan ben je ook gezamenlijk verantwoordelijk voor al die beslissingen.

Het is goed dat die structuur is doorbroken en dat Overmars op dat vlak nu de baas is. Sindsdien zijn er een aantal goede beslissingen genomen. Al maak ik me wel wat zorgen om de enorme stroom inkomende spelers, met name ook in de opleiding en Jong Ajax. Er breekt voorlopig haast niemand van door. Het zijn wat dat betreft interessante tijden want met een dikke portemonnee is het makkelijk kopen maar dat wil niet zeggen dat het ook iets goeds brengt.

[Cruijff]

Met deze spelers had Bosz het echt niet minder gedaan.

Denk wel dat hij minder zou presteren.
Bosz gedraagt zich nogal als een professortje die wel heel erg is geloven in zijn eigen roekeloze tactiek.

Tadic had bovendien al een verleden en een goede band met zowel Ten Hag als Schreuder hè. Tadic was ook mede zo enthousiast over een komst naar Nederland vanwege de samenwerking met Erik ten Hag en gaat voor die man door het vuur.

[Jinne]

Bosz won maar 1 uitwedstrijd (op 7) in de EL. Terwijl we nu in de CL zelfs een betere uitscore hadden dan thuis. Niet iedere trainer wordt zomaar kampioen en laat ze zeker niet zo spelen zoals nu.

[wimpey]

Bosz won maar 1 uitwedstrijd (op 7) in de EL. Terwijl we nu in de CL zelfs een betere uitscore hadden dan thuis. Niet iedere trainer wordt zomaar kampioen en laat ze zeker niet zo spelen zoals nu.

Ik heb t.t.v. Bosz ook wel genoten. Spel onder EtH is echter beduidend beter geweest. Onder Bosz was het opportunistischer, terwijl het Ajax van nu al combinerend Madrid en Juve aan gort speelde.

Gemene deler bij beide trainers is dat je nét wat kwaliteit in de breedte tekort kwam om de Europese hoofdprijs te pakken. Toen stond Riedewald ineens in de basis, nu was er geen alternatief voor Neres.

[Lionel]

Heb genoten van beide trainers. En Bosz laat nu bij Leverkusen ook weer prima voetbal zien

[Ajax Rules]

Met deze spelers had Bosz het echt niet minder gedaan.

Want?

Ik denk dat zo ongeveer iedere trainer het minder had gedaan dan Ten Hag. Ik vond Bosz een goede trainer, maar in mijn ogen echt tactisch beperkter.

Ik vind het raar om, wanneer een trainer extreem goed presteert (tot in het onmogelijk geachte) en ook duidelijk een stempel heeft gedrukt op de ploeg, om zomaar zonder enige verdere onderbouwing te beweren dat een willekeurige andere trainer het zeker zo goed zou hebben gedaan.

[Cruijff]

Met deze spelers had Bosz het echt niet minder gedaan.

Want?

Ik denk dat zo ongeveer iedere trainer het minder had gedaan dan Ten Hag. Ik vond Bosz een goede trainer, maar in mijn ogen echt tactisch beperkter.

Ik vind het raar om, wanneer een trainer extreem goed presteert (tot in het onmogelijk geachte) en ook duidelijk een stempel heeft gedrukt op de ploeg, om zomaar zonder enige verdere onderbouwing te beweren dat een willekeurige andere trainer het zeker zo goed zou hebben gedaan.

De Telegraaf schrijft dat soort dingen op, AR.
En Veronica Inside waar ze gisteren meester voorspeller Valentijn Driessen weer een keer hadden uitgenodigd roemen ze het (voor hun althans) onbetwiste vakmanschap van Bosz een paar keer in één uitzending en sommige mensen gaan het dan daadwerkelijk geloven dat Ten Hag een warrige praatjesverkoper en mindere trainer dan onder meer Frank de Boer, Peter Bosz en Fred Rutten is.

[Gezond verstand]

Op basis van wat er zoal naar buiten is gekomen lijkt het inderdaad duidelijk dat dit niet van Overmars kwam. Daar moet ik echter wel een kanttekening bij maken. Als je met drie personen het TH vormt en daar met elkaar de beslissingen neemt dan ben je ook gezamenlijk verantwoordelijk voor al die beslissingen.

Als je met 2 tegen 1 wordt weggestemd, dan kan je niet verantwoordelijk worden gehouden als de weg die de anderen kozen uiteindelijk dood blijkt te lopen.

[Ajax Rules]

Op basis van wat er zoal naar buiten is gekomen lijkt het inderdaad duidelijk dat dit niet van Overmars kwam. Daar moet ik echter wel een kanttekening bij maken. Als je met drie personen het TH vormt en daar met elkaar de beslissingen neemt dan ben je ook gezamenlijk verantwoordelijk voor al die beslissingen.

Als je met 2 tegen 1 wordt weggestemd, dan kan je niet verantwoordelijk worden gehouden als de weg die de anderen kozen uiteindelijk dood blijkt te lopen.

Als je een functie in het technisch hart accepteert, dan accepteer je ook hoe dat technisch hart functioneert. Vergelijk het met de ministeriele verantwoordelijkheid. Als je de dingen die uit jouw naam gebeuren niet kunt accepteren, dan moet je aftreden. Als je niet aftreedt ben je verantwoordelijk voor de besluiten (zelfs als je zelf iets anders zou hebben besloten).

[Iniesta]

Maar je hoeft hem er niet op te beoordelen als je kijkt of ie de juiste beslissingen heeft genomen
Ministriele verantwoordelijk is daarbij niet iets wat in het bedrijfsleven geldt, juist een specifiek politiek fenomeen

[Gezond verstand]

Op basis van wat er zoal naar buiten is gekomen lijkt het inderdaad duidelijk dat dit niet van Overmars kwam. Daar moet ik echter wel een kanttekening bij maken. Als je met drie personen het TH vormt en daar met elkaar de beslissingen neemt dan ben je ook gezamenlijk verantwoordelijk voor al die beslissingen.

Als je met 2 tegen 1 wordt weggestemd, dan kan je niet verantwoordelijk worden gehouden als de weg die de anderen kozen uiteindelijk dood blijkt te lopen.

Als je een functie in het technisch hart accepteert, dan accepteer je ook hoe dat technisch hart functioneert. Vergelijk het met de ministeriele verantwoordelijkheid. Als je de dingen die uit jouw naam gebeuren niet kunt accepteren, dan moet je aftreden. Als je niet aftreedt ben je verantwoordelijk voor de besluiten (zelfs als je zelf iets anders zou hebben besloten).

Dus jij bent verantwoordelijk voor het gedrag van IH, omdat je lid bent van Ajaxtalk? En niet opstapt omdat hij constant aan het provoceren is?

Overmars was tegen het vertrek van Bosz, wilde hem zijn zin geven. Overmars was tegen het aanstellen van Keizer. En daar beoordeel ik hem op.

[wimpey]

Reiziger en Poulsen dus de assistenten van Ten Hag komend seizoen.

Gewaagd, want dat zijn onervaren trainers.

[Mr. Ajax]

Reiziger en Poulsen dus de assistenten van Ten Hag komend seizoen.

Gewaagd, want dat zijn onervaren trainers.

Is toch al een tijdje bekend?

Ik vind het overigens ook 'gewaagd', op z'n minst. Heb ik in een ander topic ook al aangegeven.

[Gezond verstand]

Gewaagd, want dat zijn onervaren trainers.

Reiziger zoveel meer onervaren dan Schreuder? Jarenlang assistent bij Sparta, en zelfs even interim plus twee jaar Jong Ajax tegenover Scheuder die ook alleen maar een paar jaar assistentschap en een mislukte interim periode bij Twente had.

Poulsen is wel onervaren. Maar ik heb zo'n gevoel dat je heb er beter bij kunt hebben dan Aron Winter, die als een dood vogeltje op de bank zit. En Poulsen spreekt z'n talen, dat is ook wel handig met de internationale selectie van Ajax. Door zijn jaren in Spanje en Duitsland heeft hij daar ook z'n waarde in.

[Marillion]

Poulsen was al een tijdje actief in deze rol. Het kan niet anders dan dat Ten Hag enthousiast is over wat hij in die periode heeft laten zien. Ik heb er daarom wel vertrouwen in.

[Mr. Ajax]

Poulsen was al een tijdje actief in deze rol. Het kan niet anders dan dat Ten Hag enthousiast is over wat hij in die periode heeft laten zien. Ik heb er daarom wel vertrouwen in.

In welke rol was ie actief? Volgens mij liep ie gewoon stage.

[Marillion]

Ja, maar wel als onderdeel van de technische staf. Ik mag aannemen dat hij indruk heeft gemaakt en dat Ten Hag hem op basis daarvan graag als assistent heeft.

[Mr. Ajax]

Ja, maar wel als onderdeel van de technische staf. Ik mag aannemen dat hij indruk heeft gemaakt en dat Ten Hag hem op basis daarvan graag als assistent heeft.

Ik weet niet of ik die aanname aanneem.

Dit kan net zo goed van Overmars komen dan van Ten Hag. En ik krijg niet de indruk dat Ten Hag Overmars nu heel hard gaat tegenwerken bij dit soort zaken.

Maar goed, ik hoop ook op het beste. Misschien dat Poulsen zijn winnaarsmentaliteit een beetje op de groep kan overbrengen, dat zou al een verbetering zijn t.o.v. Winter.

[Marillion]

Die twee steunen elkaar wel. Overmars heeft Ten Hag naar Ajax gehaald en is achter hem blijven staan in een moeilijke periode. Ten Hag heeft met zijn prestaties van dit seizoen het nodige krediet opgebouwd. Daarnaast lijkt hij me een perfectionist die zich geen assistent in de maag laat splitsen waar hij het niet in ziet zitten. Misschien dat hij dat bij zijn oorspronkelijke aanstelling nog wel zou accepteren maar nu niet meer.

Ik weet wel een mooi project voor Poulsen. Laat 'm zich maar eens bekommeren om Dolberg. Als hij zijn wedstrijdmentaliteit kan overbrengen op hem dan heeft Ajax opnieuw goud in handen.

[wimpey]

Ik was wel fan van Poulsen. Niet de allerbeste voetballer, maar wel een (voetbal)intelligente pragmaticus. Ik lag destijds op de grond van het lachen, toen ie bij edsv eerst Toivonen en daarna Van Bommel in de eerste minuten van de wedstrijd een lel verkocht. Lothar was toen zó van de rol dat ie de 0-1 van Sigi panklaar neerlegde.

Zo'n figuur als Poulsen had je laatst tegen Spurs goed kunnen gebruiken. Iemand die koste wat kost wil winnen en het ritme van een tegenstander kan verstoren.

Die gast heeft tientallen interlands en op eindtoernooien gespeeld. Naast Ajax bij S04, Sevilla, Juve en Liverpool gespeeld. Op en top prof geweest. Daar wordt Ajax niet minder van, lijkt me. Hopelijk kan zo iemand dalen als Heerenveen, kakkies en Spurs voorkomen dan wel tijdig herkennen en daarin sturend zijn. Ik neem - net als Marillion - aan dat ze hem (ook) hebben gehaald om iemand te hebben die wellicht tot planeet Dolberg kan reiken/doordringen.

[Duke]

Ten Hag en de mores van Ajax

Rinus Michels, Stefan Kovács, Johan Cruijff en Louis van Gaal zijn de coaches die Ajax naar internationale hoofdprijzen hebben geleid. Daarna slaagde alleen Cruijff erin om elders (Barcelona) nog een Europese clubtitel te winnen. Wat wel iets zegt over de Amsterdamse succesformule.

Op Kovács na, die voortbouwde op het door ­Michels gelegde fundament, konden de andere drie onder meer profiteren van het talent dat kant en klaar werd afgeleverd. Grote Ajacieden als Piet ­Keizer en Cruijff (Michels), Marco van Basten en Frank Rijkaard (Cruijff) en Patrick Kluivert en ­Edwin van der Sar (Van Gaal).

Voeg daarbij de efficiënte scouting (onder anderen Gerrie Mühren, Johan Neeskens, Jan Wouters, Danny Blind, Marc Overmars en Finidi George) en het wordt duidelijk dat de grote triomfen van Ajax veredelde teamprestaties zijn. Juist de synergie tussen opleiding, scouting en coaching leverde uiteindelijk een fenomenale internationale erelijst op.

Dit proces moet dan ook worden meegenomen bij de beoordeling van Ajaxtrainer Erik ten Hag, die ­alle kanten op is geschoten. Van ‘totaal ongeschikt’ tot ‘internationale top’.

De realiteit leert dat de 49-jarige coach bij zijn start meteen botste met de clubcultuur. Ten Hag, die gewend was vanuit een 5-3-2-systeem te werken, worstelde vooral met de omschakeling van het denken vanuit zekerheid naar de offensieve filosofie van Ajax. In deze fase was zijn draagvlak binnen de selectie nihil.

Vooral de op De Toekomst gevormde talenten zagen de rode draad door hun ­opleiding vervagen. Dit werkte niet alleen het ­vertrek van Justin Kluivert in de hand, ook anderen overwogen een transfer.

Toen Ten Hag aan het begin van het afgelopen ­seizoen op twee gedachten bleef hinken en dit met puntenverlies (1-1 tegen Heracles en 3-0 verlies ­tegen PSV) moest bekopen, liep de spanning in ­zowel de spelersgroep als de trainersstaf hoog op. Want ook zijn collega-coaches konden geen grip krijgen op de onzekere Ten Hag.

De ommekeer kwam vooral rond de uitwedstrijd tegen Bayern München. De zwaar onder druk staande hoofdtrainer stelde zich eindelijk open voor de signalen die namens de spelers en trainers door Dusan Tadic en Alfred Schreuder werden afgegeven. Vervolgens kwamen de successen en werd het winnen van hoofdprijzen een gezamenlijk doel.

Dit maakt duidelijk dat Ten Hag een interessant traject heeft afgelegd. Van iemand die als een kat in een vreemd pakhuis begon tot een trainer die beter ging begrijpen dat succes bij Ajax het gevolg is van een door de clubfilosofie besprenkelde synergie tussen opleiding, scouting en coaching.

Wat duidelijk maakt dat dit voor hem geen garantie biedt voor successen elders, zoals zelfs Michels, Kovács en Van Gaal hebben ervaren. Nu een belangrijke ‘influencer’ als Alfred Schreuder vertrekt en de extra kwaliteit van Frenkie de Jong wegvalt, is de hamvraag vooral in hoeverre Erik ten Hag in staat is om Ajacied onder de Ajacieden te blijven.

Jaap de Groot in het Parool. Al zou het ook zo in de Telegraaf hebben kunnen staan.