Ajaxtalk

Monkey Tonk schreef: ↑

ma sep 11, 2023 11:56 am

De kronkel die in de weg staat. Het is een teamsport DUS je kunt niet individueel trainen.

Ik ben het er absoluut mee eens dat je individueel kunt trainen en dat je individueel MOET trainen (zeg maar de Wiel Coerver-benadering).

Maar dat wil nog niet zeggen dat:
a) elke speler van het niveau van Basten kan worden. Niveau = Effort/Begeleiding + Talent. Zelfs als de jeugdopleiding nog tien keer wordt verbeterd, zitten spelers nog steeds aan de begrenzing van hun talent.
b) Om die opleiding te perfectioneren, moet je inderdaad misschien wel het aantal trainers nog met een factor vijf verhogen. Geen opleiding van 10M per jaar, maar 25M per jaar. En dan heb je ook nog te maken met de schooltijden. Djokovic tenniste al als zevenjarige 7 uur per dag. Elke dag. Misschien kan je voor iedere jeugdspeler een eigen jeugdtrainer aanstellen die echt a la Wiel Coerver systematisch met alle facetten van het voetbal aan de slag gaat met het individuele kind. Uren per dag. Ik vind dat trouwens serieus een interessant idee. Het is wel een heel dure grap en binnen de huidige begrenzingen gewoon niet realistisch.

Maar er kan wel wat meer specifiek gewerkt worden met een X aantal talenten. Brobbey werd vanaf zijn 12e wel gezien als toptalent maar kan niks met zijn linkerbeen en met zijn hoofd.

Een touch als Bergkamp acht ik bij Brobbey niet haalbaar maar een trainer die 100 ballen per training op hem afvuurt die hij moet controleren had al geholpen als dit vijf keer in de week was gebeurd.

Ja zeker.

Ik had ook gehoopt dat dat soort dingen inmiddels al lang de standaard zouden zijn.

Monkey Tonk schreef:

Mano schreef: ↑

ma sep 11, 2023 10:41 am

Een individuele sport vergelijken met teamsport

De kronkel die in de weg staat. Het is een teamsport DUS je kunt niet individueel trainen.

De grote rondo zal je wel bevallen. Denk je nou echt dat er zo lang naar een opening hoeft worden gezocht als spelers met gemak een mannetje uitspelen?

Maradona trainde in zijn krottenwijk uren met de bal. Zonder die techniek kan hij nooit zo dwingend spelen.

Natuurlijk moet je individueel trainen met een teamsport. Maar het verschil is dat je niet ál je tijd in individueel trainen kan stoppen zoals een Verstappen of de Williams zussen, omdát je een teamsport speelt. Je moet een verdeling van tijd maken tussen individueel en teamgericht trainen, in tegenstelling tot individuele sportes die wel alleen maar met zichzelf bezig zijn.

Precies

i.t.t. Tennis zal de aandacht verdeeld moeten worden over 22 spelers.
Er zal dus een hoge intrinsieke motivatie moeten zijn om de zwakke punten te verbeteren.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

ma sep 11, 2023 4:46 pm

Monkey Tonk schreef:

Mano schreef: ↑

ma sep 11, 2023 10:41 am

Een individuele sport vergelijken met teamsport

De kronkel die in de weg staat. Het is een teamsport DUS je kunt niet individueel trainen.

De grote rondo zal je wel bevallen. Denk je nou echt dat er zo lang naar een opening hoeft worden gezocht als spelers met gemak een mannetje uitspelen?

Maradona trainde in zijn krottenwijk uren met de bal. Zonder die techniek kan hij nooit zo dwingend spelen.

Natuurlijk moet je individueel trainen met een teamsport. Maar het verschil is dat je niet ál je tijd in individueel trainen kan stoppen zoals een Verstappen of de Williams zussen, omdát je een teamsport speelt. Je moet een verdeling van tijd maken tussen individueel en teamgericht trainen, in tegenstelling tot individuele sportes die wel alleen maar met zichzelf bezig zijn.

Individueel trainen hoeft maar 30-45 minuten per dag. Het gaat naast de gerichtheid van de oefeningen vooral om het aantal balcontacten. Duizenden balcontacten per periode. Daardoor krijg je het superverfijnde gevoel in de voeten. Hoeveel denk je het er in een groepstraining zijn? Het gaat niet om een kleine verbetering, maar om een metamorfose.

Wat er nu op het veld staat heeft he-le-maal niets met Ajax te maken. Als er nu niet snel ingegrepen wordt mis je de CL voor jaren, en dan kun je het verder wel vergeten. De slechtste seizoenstart sinds 1964 voor het zaadje van Mistletoe. Toen had je alleen een klein verschil. Een piepjonge verlosser die Ajax en het NL voetbal op de kaart zou gaan zetten.

Ik was altijd wel een voorstander van ‘vers’ bloed in plaats van incapablelen uit de ‘boezem’ van de club. Maar de Data Diamant Duitser is een miskleun. Heeft niet het besef dat Ajax altijd moet winnen en bovenin mee moet draaien. Denkt dat je met spelers uit 2de liga’s potten kan breken. Hele ziel uit de club en het elftal.

GangstaRiB schreef: ↑

ma sep 18, 2023 8:49 pm

Ik was altijd wel een voorstander van ‘vers’ bloed in plaats van incapablelen uit de ‘boezem’ van de club. Maar de Data Diamant Duitser is een miskleun. Heeft niet het besef dat Ajax altijd moet winnen en bovenin mee moet draaien. Denkt dat je met spelers uit 2de liga’s potten kan breken. Hele ziel uit de club en het elftal.

Het zijn er toch maar 2 of heb ik iets gemist?

Lionel schreef: ↑

vr sep 22, 2023 8:47 pm

GangstaRiB schreef: ↑

ma sep 18, 2023 8:49 pm

Ik was altijd wel een voorstander van ‘vers’ bloed in plaats van incapablelen uit de ‘boezem’ van de club. Maar de Data Diamant Duitser is een miskleun. Heeft niet het besef dat Ajax altijd moet winnen en bovenin mee moet draaien. Denkt dat je met spelers uit 2de liga’s potten kan breken. Hele ziel uit de club en het elftal.

Het zijn er toch maar 2 of heb ik iets gemist?

Het zijn er drie: Medic, Mikau en Chuba. Vier als je Forbs er ook bij optelt. Vijf als je Tahirovic er ook bij optelt.

Ik blijf het enorm kinderachtig geleuter vinden hoe sommigen met dat tweede niveau argument blijven aankomen.

1. We hebben altijd gewild dat Ajax zich ging focussen op groot talent en beter ging scouten, dan zit je dus sneller bij de kleinere clubs.
2. Als Ajax supporters stonden we altijd onbekend om twee dingenn a) dat we talent centraal stellen en b) dat jonge spelers tijd krijgen. Die principes zie ik bij het grof vuil gezet worden. GEDULD. kraak ze af als ze tegen de winter niet leveren maar om dat nu al te doen slaat nergens op.
3. Akpom en Mikautadze hebben al eerder seizoenen op het hoogste niveau gespeeld. Als je een purist wil zijn kun je stellen dat Mikautadze zelfs direct vam het hoogste niveau kwam: 3 wedstrijden Ligue 1.
4. Je hebt gewoon A internationals van Bosnie (4) en Georgie (16).
5. De spelers die we gehaald hebben worden gezien als uitblinkers van die competities (Mikautadze, Forbs, Mannsverk)
6. Ajax haalde in het verleden F.De Jong, Zlatan, Chivu, Maxwell, Neres, Trabelsi kijk maar naar hun cv's en/of transfersommen: hoorde je niemand over.
7. Ajax concurreerde met West Ham voor Forbs, Lens met Akpom. Het was niet zo dat we met Rotherham United of FC Pau de strijd aan gingen.

Met alle respect, maar dit vind ik geen overtuigende argumenten. Iedereen is voor jong toptalent halen, maar jonge toptalenten zijn in ieder geval Medic, Akpom en Mikau niet. En vooral voor die laatste twee (en ook voor Forbs) zijn echt flinke transfersommen betaald.

Verder is Frenkie voor 1 euro gehaald en ook nog voor Jong Ajax. Zlatan stond wereldwijd te boek als een toptalent. Voor Maxwell, Chivu en Trabelsi is er voor zover ik weet bij lange na niet zoveel betaald als voor Akpom, Mikau, Forbs & co.

Verder vond ik het ook vermoeiend dat elke kritische constatering meteen aangevallen wordt. Stellen dat Sutalo vooralsnog het niveau van Magallan nog niet is ontstegen staat niet in contradictie tot mijn hoop/verwachting dat het nog wel een topper blijkt te zijn, om maar een voorbeeldje te geven. Tahirovic speelde gisteren ook belabberd en dan mag/moet dat gewoon gezegd worden. Afkraken, afbranden… Doe ff normaal allemaal.

Mr. Ajax schreef: ↑

za sep 23, 2023 12:40 am

Zlatan stond wereldwijd te boek als een toptalent. Voor Maxwell, Chivu en Trabelsi is er voor zover ik weet bij lange na niet zoveel betaald als voor Akpom, Mikau, Forbs & co.

Voor Zlatan werd dan ook de hoofdprijs betaald. Maxwell was 22 jaar geleden met 7,5 miljoen en geen ervaring op het hoogste niveau heel duur en ook een gok. Chivu kostte een kleine 3 miljoen. Redelijk goedkoop maar geïndexeerd ook niet voor niks.

De 7.5 miljoen van Maxwell was nog wel in guldens. Maar gehaald op basis van jeugdtoernooi Terborg.

Maar de grootste transfers toen wereldwijd waren Vieri en Crespo met 32/33 miljoen euro. Nu is de max 6x zo hoog. Die inflatie is niet voor alle transfers natuurlijk zo hoog, maar x3 lijkt we wel het minimum ivm 2000.

Ik zie Zlatan nu als voorbeeld voorbij komen rondom dit onderwerp. Weten jullie nog op welk niveau Malmö FF speelde toen hij door Ajax is gekocht? Tweede niveau in Zweden. En zoals T82 zegt, een aantal van de genoemde voorbeelden waren ook echt niet goedkoop. Je moet natuurlijk ook wel even indexeren als het gaat om transfersom en die periode.

Scouten op het tweede niveau in een aantal grote landen zie ik eigenlijk vooral als slim. Daar zit echt wel talent. Het is een plek waar Ajax voor de speler in kwestie een geweldige kans kan zijn en we kunnen daar de concurrentie bij een transfer dus nog aan.

Verder mag er uiteraard wel kritiek zijn als spelers het niet goed doen maar het is vaak zo definitief en grenzeloos. Dat stoort mij persoonlijk. Met één of twee slechte wedstrijden schrijven we iemand zo ongeveer af. Het gaat ook snel van de ene kant naar de andere kant. Dat hebben we dit seizoen al gezien met spelers als Tahirovic, Medic, Van de Boomen, Forbs en Sutalo. Terwijl het voor die jongens natuurlijk ook gewoon enorm lastig is. Een heel nieuw elftal, chaos bij de club, een trainer die enorm aan het zoeken is met zijn opstelling. Een klein beetje vertrouwen en krediet lijkt me in ieder geval vanuit supporters dan wel op de plaats.

Afgelopen seizoen helpt natuurlijk niet mee. Dan hoop je als supporter toch op een paar bekende knallers op de transfermarkt die het verschil maken. Die zijn er nu niet echt. Zelfs de trainer niet. Dan moeten de resultaten echt het gevoel omdraaien...

Mr. Ajax schreef: ↑

za sep 23, 2023 12:40 am

Met alle respect, maar dit vind ik geen overtuigende argumenten. Iedereen is voor jong toptalent halen, maar jonge toptalenten zijn in ieder geval Medic, Akpom en Mikau niet. En vooral voor die laatste twee (en ook voor Forbs) zijn echt flinke transfersommen betaald.
....

Dit klopt natuurlijk wel.

Medic is volgens mij voor erbij gehaald. Of we dat überhaupt moeten doen en of hij dan de geschikte speler is kun je over twisten. Feit is wel dat hij niet duur was en dat we centraal echt wel met een probleem zaten. De spelers uit de opleiding lieten in de voorbereiding zien nog (?) niet klaar te zijn. En je wil wel een backup hebben in je centrum. Hij zal zijn waarde nog wel kunnen hebben als het elftal wat beter staat schat ik zo in maar zal geen geweldenaar worden.

Mikautadze heb ik eerlijk gezegd nog altijd hoge verwachtingen van. Al is dat voornamelijk op basis van de paar beelden hem heb gezien en de toch wel vele positieve verhalen over die jongen. Hij lijkt me als type op een of andere manier wel bij Ajax passen. Hopelijk is hij meer Arveladze dan Kinkladze.

Akpom snap ik ook niet helemaal. Vooral hij in het seizoen dat alles voor hem op zijn plek viel speelde op een positie die we bij Ajax volgens mij niet hebben. Tenzij we dus anders gaan spelen.

Als ik in zijn algemeenheid naar de transfers van Mislintat kijk is dat mijn grootste zorg. Dat er veel spelers zijn gehaald en dat er misschien wat te weinig is gekeken naar de posities waar we daadwerkelijk vacatures hebben. Waarom bijvoorbeeld niet iemand voor de rechterkant? Want mijn indruk is nog steeds dat Forbs vooral links zou moeten spelen. Is er niet teveel gekeken naar spelers en hun potentieel groei los van de vacatures bij Ajax en de manier waarop we willen spelen?

Positief is dat er vooral is gezocht naar spelers voor wie Ajax een echte kans is. Een stap vooruit. Iets wat ze heel graag willen. Dat zie ik doorgaans liever dan dat je spelers terughaalt die al hebben bewezen het op een hoger niveau niet te redden.

Zlatan was bij ons natuurlijk geen top aankoop... bijna mislukt, maar speelde een geweldige wedstrijd tegen NAC

WP_Legend schreef: ↑

za sep 23, 2023 8:24 am

Zlatan was bij ons natuurlijk geen top aankoop... bijna mislukt, maar speelde een geweldige wedstrijd tegen NAC

De CL campagne 2002-2003 hadden we niet gehad zonder hem, heeft toen veel belangrijke doelpunten gemaakt.

En specifiek Zlatan kwam dus ook vanuit het tweede niveau in Zweden.

Die jongen ging er ondanks zijn enorme zelfvertrouwen eerst nog bijna aan onderdoor in Amsterdam. Zelfs hij had moeite met de kritiek.

Marillion schreef: ↑

za sep 23, 2023 8:02 am

Ik zie Zlatan nu als voorbeeld voorbij komen rondom dit onderwerp. Weten jullie nog op welk niveau Malmö FF speelde toen hij door Ajax is gekocht? Tweede niveau in Zweden. En zoals T82 zegt, een aantal van de genoemde voorbeelden waren ook echt niet goedkoop. Je moet natuurlijk ook wel even indexeren als het gaat om transfersom en die periode.

Scouten op het tweede niveau in een aantal grote landen zie ik eigenlijk vooral als slim. Daar zit echt wel talent. Het is een plek waar Ajax voor de speler in kwestie een geweldige kans kan zijn en we kunnen daar de concurrentie bij een transfer dus nog aan.

Verder mag er uiteraard wel kritiek zijn als spelers het niet goed doen maar het is vaak zo definitief en grenzeloos. Dat stoort mij persoonlijk. Met één of twee slechte wedstrijden schrijven we iemand zo ongeveer af. Het gaat ook snel van de ene kant naar de andere kant. Dat hebben we dit seizoen al gezien met spelers als Tahirovic, Medic, Van de Boomen, Forbs en Sutalo. Terwijl het voor die jongens natuurlijk ook gewoon enorm lastig is. Een heel nieuw elftal, chaos bij de club, een trainer die enorm aan het zoeken is met zijn opstelling. Een klein beetje vertrouwen en krediet lijkt me in ieder geval vanuit supporters dan wel op de plaats.

Nogmaals - constateren dat iemand een belabberde wedstrijd heeft gespeeld is toch iets heel anders dan constateren dat het nooit wat gaat worden?

En Zlatan stond toen echt wel wereldwijd te boek als een toptalent. Hij stond toen op het punt om bij het grote Arsenal van begin jaren 2000 te tekenen.

Maar hij kwam dus wel degelijk uit de tweede divisie. Er zijn ook wel meer voorbeelden van spelers die in zo'n competitie hebben gespeeld en de top hebben gehaald. Denk bijvoorbeeld ook aan iemand als Haller, door Utrecht uit de Tweede divisie in Frankrijk gehaald.

Kritiek is ook echt wel prima hoor. Alleen de toon staat me soms wat tegen. Dat zal deels emotie en teleurstelling rondom een wedstrijd zijn en daar kan ik me ook wel iets bij voorstellen. Maar laten we niet vergeten dat de situatie voor al deze nieuwe spelers ook gewoon enorm lastig is.

Neem iemand als Tahirovic. Bij zijn eerste potjes veel genoemd als hele interessante speler. Dan ziet 'ie er één of twee keer niet goed uit en dan deugt er in de ogen van sommige supporters meteen helemaal niets meer van. Die jongen komt ook net kijken en ziet open ruimtes voor zijn neus die hij van zijn leven nog niet heeft gezien.

Marillion schreef: ↑

za sep 23, 2023 8:02 am

Ik zie Zlatan nu als voorbeeld voorbij komen rondom dit onderwerp. Weten jullie nog op welk niveau Malmö FF speelde toen hij door Ajax is gekocht? Tweede niveau in Zweden. En zoals T82 zegt, een aantal van de genoemde voorbeelden waren ook echt niet goedkoop. Je moet natuurlijk ook wel even indexeren als het gaat om transfersom en die periode.

Scouten op het tweede niveau in een aantal grote landen zie ik eigenlijk vooral als slim. Daar zit echt wel talent. Het is een plek waar Ajax voor de speler in kwestie een geweldige kans kan zijn en we kunnen daar de concurrentie bij een transfer dus nog aan.

Verder mag er uiteraard wel kritiek zijn als spelers het niet goed doen maar het is vaak zo definitief en grenzeloos. Dat stoort mij persoonlijk. Met één of twee slechte wedstrijden schrijven we iemand zo ongeveer af. Het gaat ook snel van de ene kant naar de andere kant. Dat hebben we dit seizoen al gezien met spelers als Tahirovic, Medic, Van de Boomen, Forbs en Sutalo. Terwijl het voor die jongens natuurlijk ook gewoon enorm lastig is. Een heel nieuw elftal, chaos bij de club, een trainer die enorm aan het zoeken is met zijn opstelling. Een klein beetje vertrouwen en krediet lijkt me in ieder geval vanuit supporters dan wel op de plaats.

+1

De enige die aantoonbaar heeft gefaald is Steijn. Dat is in niets een coach voor Ajax.
Hij maakt spelers niet beter, kiest voor de simpele oplossing.
Mikautadze spreekt geen engels. Dan krijgt Brobbey dus altijd de voorkeur omdat Steijn niets met hem aankan.
Regel een tolk, zorg dat die jongen goed land, maak hem wegwijs , die jongen kan echt wel voetballen.

Marillion schreef: ↑

za sep 23, 2023 9:17 am

Maar hij kwam dus wel degelijk uit de tweede divisie. Er zijn ook wel meer voorbeelden van spelers die in zo'n competitie hebben gespeeld en de top hebben gehaald. Denk bijvoorbeeld ook aan iemand als Haller, door Utrecht uit de Tweede divisie in Frankrijk gehaald.

Kritiek is ook echt wel prima hoor. Alleen de toon staat me soms wat tegen. Dat zal deels emotie en teleurstelling rondom een wedstrijd zijn en daar kan ik me ook wel iets bij voorstellen. Maar laten we niet vergeten dat de situatie voor al deze nieuwe spelers ook gewoon enorm lastig is.

Neem iemand als Tahirovic. Bij zijn eerste potjes veel genoemd als hele interessante speler. Dan ziet 'ie er één of twee keer niet goed uit en dan deugt er in de ogen van sommige supporters meteen helemaal niets meer van. Die jongen komt ook net kijken en ziet open ruimtes voor zijn neus die hij van zijn leven nog niet heeft gezien.

Maar hij stond wel als wereldtalent aangeschreven. Daar gaat het om in deze. Op het moment van aankoop was het veel minder een gok dan zo’n Mikau of Akpom. En we hebben het ook over meer dan twintig jaar terug. Tijden zijn veranderd dus die directe vergelijkingen maken heeft ook weinig zin.

Met Haller versterk je in mijn ogen juist mijn punt. Haller had ook een paar tussenstapjes en aardig wat jaren nodig voordat ie topniveau aankon. Toen ie door Utrecht werd opgehaald was ie natuurlijk bij lange na niet goed genoeg voor Ajax. Het is ook niet zo dat ie ze toen aan de lopende band in knalde.

Mr. Ajax schreef: ↑

vr sep 22, 2023 9:19 pm

Lionel schreef: ↑

vr sep 22, 2023 8:47 pm

GangstaRiB schreef: ↑

ma sep 18, 2023 8:49 pm

Ik was altijd wel een voorstander van ‘vers’ bloed in plaats van incapablelen uit de ‘boezem’ van de club. Maar de Data Diamant Duitser is een miskleun. Heeft niet het besef dat Ajax altijd moet winnen en bovenin mee moet draaien. Denkt dat je met spelers uit 2de liga’s potten kan breken. Hele ziel uit de club en het elftal.

Het zijn er toch maar 2 of heb ik iets gemist?

Het zijn er drie: Medic, Mikau en Chuba. Vier als je Forbs er ook bij optelt. Vijf als je Tahirovic er ook bij optelt.

Drie inderdaad. En waarom zou je Forbs en Tahirovic er eigenlijk bij optellen?

Waar het mij om gaat is dat er in die competities echt wel goede spelers rondlopen. Spelers met groei potentieel. De één zal er wat eerder staan dan de ander maar dat hou je met aankopen toch.

De markt is ook alleen nog maar lastiger geworden. Waar we destijds iemand als Zlatan konden halen kun je jezelf afvragen of dat met de huidige marktsituatie en de positie van Ajax daarin nog zou lukken. Door de extreme vorm van verbouwing van de selectie en de onrust rondom de club is het nu voor al die individuele spelers nog lastiger dan het normaal al is om direct een positieve impact te hebben.

Er zullen vast missers tussen zitten maar de keuze om deels in dergelijke competities te zoeken en te kiezen voor spelers voor wie Ajax dus een echte uitdaging is en een meerwaarde kan zijn in hun loopbaan is per saldo wat mij betreft prima te verdedigen.

Het zou fijn zijn als wij als supporters in ieder geval proberen om het die jongens wat makkelijker te maken. Het is in ieders belang dat ze slagen. Gelukkig was de sfeer afgelopen donderdag tegen Marseille ook echt positief als het gaat om ondersteunen van het elftal.