De toekomst: post-Cruijff

[999]

Mooi dat we het nu gaan hebben over het al dan niet met de leaseauto naar het werk komen van Dennis Bergkamp. Het is me toch wel wat, zeg. Vertonghen ging vaak op de fiets, Koeman kwam met een SUV, Zlatan en Mido kwamen met de Ferrari, maar we hebben nu beet, want Bergkamp komt misschien ook wel eens met eigen vervoer. Oei oei oei.

Tja, als nu Sturkenboom, Ten Have waren geweest hé Peter,Het gaat om dat MERCEDES sponsor is van AJAX.Of zodadelijk iedereen zijn eigen shirtsponsor.Me druk om maken.Nee, maar het geeft wel weer precies aan dat sommige ( ook spelers ) hun EIGEN BELANG boven dat van AJAX zetten.

Wat de andere spelers er mee te maken hebben ontgaat me even, of bedoel je als JC in de rivier springt spring jij hem na ?.

[peter]

Of de lengte van een contract? De voetbal-AD kijkt naar het belang voor het eerste elftal, de financiële-AD kijkt naar de gevolgen van de investering voor de NV Ajax. Wie wint? En is dat goed voor de club?

De COO heeft daar niets over te roepen. Hij is verantwoordelijk voor de staven en de NV. Ik mag toch hopen dat de CEO spart met de CFO over een investering voor het eerste elftal. Als dat Slop is, dan heb je een makkie, maar hopelijk verdwijnt die man ook snel. Sowieso raar om dat als argument te gebruiken, want zo werkt het ook al jaren.

Ik heb al meerdere keren aangegeven dat Sturkenboom slechts interimmer is totdat van Gaal komt. Tot de aanstelling van van Gaal is hij de baas en daarna wordt hij COO (operationeel directeur) en treedt hij toe als STATUTAIR directeur. Hij heeft een contract voor twee jaar en verdient 300.000 per jaar. Danny Blind gaat na het aantreden van van Gaal verder houdt zich dan ook bezig met voetbaltechnische zaken.

Overigens snap ik nog steeds niet dat je telkens spreekt over de AD die de facto een TD is. Ik heb dat verschil nu al zo vaak uitgelegd en dat verschil is dus ook gewoon groot.

[jabu]

Maar heeft Cruijff nu het alleenrecht gekregen mbt het gehele voetbaltechnische gebied of alleen op het gebied van de jeugdopleiding?

[zeux]

Of de lengte van een contract? De voetbal-AD kijkt naar het belang voor het eerste elftal, de financiële-AD kijkt naar de gevolgen van de investering voor de NV Ajax. Wie wint? En is dat goed voor de club?

De COO heeft daar niets over te roepen. Hij is verantwoordelijk voor de staven en de NV. Ik mag toch hopen dat de CEO spart met de CFO over een investering voor het eerste elftal. Als dat Slop is, dan heb je een makkie, maar hopelijk verdwijnt die man ook snel. Sowieso raar om dat als argument te gebruiken, want zo werkt het ook al jaren.

De CEO heeft dus de leiding over alles. COO en CFO zijn aan hem onderschikt. Bij verschil van mening beslist de CEO. Dat kan dus nooit alleen een 'voetbalfunctie' zijn, want er zitten - bij een NV-structuur - zware, zakelijke verantwoordelijkheden aan vast.
En daar gaat de RvC dus één op één over. En niet maar 2/5 van de RvC.

[Bert]

Wat is er gebeurd met het begrip collegialiteit? Beide directeuren moeten naar één doel toewerken: sportief succes en een gezonde club. Daar kun je bonussen ook op aanpassen. Bijvoorbeeld alleen een hoge bonus als er en zwarte cijfers geschreven worden en er een bepaalde mate van sportief succes is.

Ajax moet af van het verdeel en heers en toe naar een situatie waarin verschillende mensen vanuit hun eigen specialiteit naar één doel toewerken.

[Le T.]

Wel mooi dat Cruijff wordt verweten dat hij alleenrecht eist op voetbaltechnisch gebied. Is dat niet juist datgene wat Ajax heeft voorgesteld?

Dan komt het argument 'maar een AD gaat ook over de financiën en daar wil hij ook bevoegdheid over'. De realiteit leert ons dat de vier RvC-leden (75% heeft niets met voetbal) beslissingen nemen op alle zaken. Sturkenboom wordt aangetrokken, Louis van Gaal wordt benoemd en en passant geeft men ook goedkeuring aan het besluit van de directie om een TD te installeren. En dan roepen dat anderen de vrijbrief van Cruijff nooit hebben opgeeist. Welnee joh.

Wat je feitelijk wilt is dat de RvC als bestuursorgaan 'monddood' wordt gemaakt. Want je verwijt in feite de RvC dat ze doet wat haar (statutaire) taak is: een AD benoemen.

Dat kan, maar dan moet je de NV-structuur opheffen. Dan wordt Ajax terug een voetbalclub als een 'provinciale' voetbalclub en kun je met één sterke man werken die alles beslist.
En dat is ook wat Cruijff wil, als je zijn NOS-interview hoort in Mexico. Hij was erg blij met de zakenman die gewoon beslist en niet langs eindeloze bestuursorganen hoeft.

De huidige bedrijfsstructuur van Ajax is een verkeerd lichaam voor een type als Cruijff. Dat wringt fundamenteel. Tenzij je de gremia bevolkt met zijn paladijnen.

Ook een provincieclub heeft te maken met organisatie, meerdere mensen die samenwerken dus, en meerdere organen waarbij degene die de beslissingen neemt verantwoording af moet leggen.

Als Cruijff op deze manier de baas wil spelen moet hij gewoon de hele club opkopen, want zelfs een dorpsclub wordt bij lange niet zo chaotisch, halfslachtig en vrijblijvend bestuurd. Steek je er kapitaal in, en je mag dictatortje spelen. Maar dan gaat het over je eigen geld, je eigen belang en je eigen aansprakelijkheid. Ajax is van de leden, de baas spelen over andermans club alsof je enig eigenaar bent is beneden elk peil.

[Jöhnk]

Oké, een vraag dan aan jou Jöhnk. Als Cruijff iemand ergens op een positie heeft geplaatst, mag diegene dan nog wel beoordeelt worden op zijn functioneren of begeeft men zich dan ook op het terrein van Cruijff? Want stel nou eens dat een door Cruijff ergens neergezet persoon wel wat bijsturing kan gebruiken op bv organisatorisch gebied, is Cruijff in jouw ogen dan de enige die zich daarmee mag bemoeien?

Nee hoor, maar we moeten van bijzaken geen hoofdzaken maken. Uiteindelijk moet je Jonk en Bergkamp beoordelen op talentontwikkeling.

[jabu]

En hanteer je dan daar ook de door anderen gehanteerde termijn van een jaar of vijf voor voordat er eens een beoordeling plaats gaat vinden? Dan weten we immers pas of de wijzigingen in de jeugdopleiding zijn aangeslagen en kan je hen op talentontwikkeling beoordelen.

[Jöhnk]

Nee, dan kijk je naar hoe er getraind wordt, hoe er gespeeld wordt, hoe spelers progressie maken en waar die progressie dan uit bestaat.

[999]

Dus talenten die nu een jaar of +- 14 ( of eerder ) zijn en daarvan beoordelen we over een x-aantal jaren ( 2 - 3 jaar vertelde Derksen ) of de visie van JC ( in al zijn facetten ) resultaat leverd ..

[Bert]

Nee Voetske, het resultaat, namelijk de doorstroming van spelers is aan 1001 factoren onderhevig. Dat is amper te beoordelen. Het proces daarentegen kun je wel beoordelen. Je beoordeelt dus de visie en de implementatie van die visie. En dat is specialistisch, ja. Dat is niet door de eerste de beste supporter of bankdirecteur te beoordelen.

[Ajax Rules]

Nee Voetske, het resultaat, namelijk de doorstroming van spelers is aan 1001 factoren onderhevig. Dat is amper te beoordelen.

Oh, vaak wordt dat toch als nr 1 argument aangevoerd. "De jeugdopleiding is slecht, want sinds Sneijder hebben we niemand meer van dat niveau afgeleverd". Of "kijk naar Mitchell Donald en je weet zelf hoe JOR heeft gefunctioneerd"

[zeux]

Je beoordeelt dus de visie en de implementatie van die visie. En dat is specialistisch, ja.

En dan kan Cruijff dat wel en Van Gaal niet. En Jonk wel en Davids niet. Zo zit het toch?

(los van de observatie die AR al maakt en die ik dus niet meer hoef neer te typen)

[Le T.]

Ja, en dan gaan Real in Madrid verslaan op een wijze die de successen van 95 doet verbleken, want daar werden we alleen maar zuur van.

[999]

Nee Voetske, het resultaat, namelijk de doorstroming van spelers is aan 1001 factoren onderhevig. Dat is amper te beoordelen. Het proces daarentegen kun je wel beoordelen. Je beoordeelt dus de visie en de implementatie van die visie. En dat is specialistisch, ja. Dat is niet door de eerste de beste supporter of bankdirecteur te beoordelen.

Wat krijgen we nu Bertje ?.Ik heb hier toch meermalen kunnen lezen ( en in de T. en bij Derksen ) dat de talenten die nu doorstromen ruk zijn.M.a.w het oude proces van opleiden was drie keer niks, daarom moet/moest het anders.Als een gevolg daarvan mag ik dan toch aannemen dat we over een 2-3 betere en meer doorgestroomde spelers gaan krijgen.Ik bedoel volgens jullie/sommige hier staan er nu in de AJAX minimaal vier jeugdspelers die niet eens het nivo van pakumbeet Excelsior hebben ..

Pak van Rhijn, vorige week nog afgezeken door Van der Gijp ( en in een iets mindere mate Derksen ).Maar maandagavond was het opeens toch anders, van Rhijn had potentie en Atletisch vermogen enz. volgens Derksen en van der Gijp zat dat al ja-knikkend te bevestigen.En dat na 1 positief kranteknipsel in de T.Want Jaap Stam had/heeft er zich mee bemoeit en nu kan hij het dus wel.

Of zouden zulke spelers gewoon door regelmatig hun wedstrijd in het eerste te pakken groeien, ervaren worden.Net zoals die back ( ben zijn naam even kwijt ) bij Barcelona die Alves 2 wedstrijden geleden verving en ook niet wist of die een linker dan wel rechterbeen had.Automatise was er niet, Messi moest hem wijzen hoe hij moest lopen enz.

Nu ben ik dan ook geen bankdirecteur en prima in staat om de visie van JC te beoordelen, en ook de resultaten van die visie.En ook eerlijk dan te zeggen of dat deze geslaagd is ..

[Bert]

Kap nou eens met generalisten. Of ga met Jaap de Groot of Johan Derksen in discussie.

[999]

Kap nou eens met generalisten. Of ga met Jaap de Groot of Johan Derksen in discussie.

Dat roep je de laatste tijd wel heel veel tegen iedereen waarvan je het verhaal je niet aanstaat.Maare onthoud nou toch eens Bertje dat jij niet bepaald wat ik schrijf .. Volgens mij ben ik duidelijk genoeg .. en krijg ik wederom geen antwoord van je ...

[peter]

Of de lengte van een contract? De voetbal-AD kijkt naar het belang voor het eerste elftal, de financiële-AD kijkt naar de gevolgen van de investering voor de NV Ajax. Wie wint? En is dat goed voor de club?

De COO heeft daar niets over te roepen. Hij is verantwoordelijk voor de staven en de NV. Ik mag toch hopen dat de CEO spart met de CFO over een investering voor het eerste elftal. Als dat Slop is, dan heb je een makkie, maar hopelijk verdwijnt die man ook snel. Sowieso raar om dat als argument te gebruiken, want zo werkt het ook al jaren.

De CEO heeft dus de leiding over alles. COO en CFO zijn aan hem onderschikt. Bij verschil van mening beslist de CEO. Dat kan dus nooit alleen een 'voetbalfunctie' zijn, want er zitten - bij een NV-structuur - zware, zakelijke verantwoordelijkheden aan vast.
En daar gaat de RvC dus één op één over. En niet maar 2/5 van de RvC.

Ondergeschikt? Verschil van mening is de CEO leidend? Ik ken weinig organisaties waar het zo werkt, hoor. Bertmans laat het woordje collegialiteit al vallen.

Verder gaat de RvC er uiteraard één op één over. Het is alleen wel zo handig dat werkt je vanuit een gezamenlijk visie en vanuit die visie de juiste mensen voor de juiste plekken zoekt. Dat betekent dus dat je mensen zoekt die verstand hebben van besturen (van bijvoorbeeld een NV) en dat je mensen zoekt die kennis hebben van de branche (mensen met verstand van voetbal). Ja, ze houden collectief toezicht, maar het is wel zo handig dat je toezicht kan houden op alle facetten van Ajax. Vanuit die visie kun je dan ook gaan kijken wat de juiste directie van Ajax is. Nu was het een opzetje tussen Louis van Gaal (aanstelling Sturkenboom) aan de ene kant en de zittende directie aan de andere kant (aanstelling Blind)

[Bert]

Dat roep je de laatste tijd wel heel veel tegen iedereen waarvan je het verhaal je niet aanstaat.Maare onthoud nou toch eens Bertje dat jij niet bepaald wat ik schrijf .. Volgens mij ben ik duidelijk genoeg .. en krijg ik wederom geen antwoord van je ...

Nee Voetske, jij bepaalt lekker zelf wat je schrijft. Als jij alleen niet reageert op mij maar op teksten van figuur X op tv of een willekeurige andere poster van AT, dan moet je niet verwachten dat ik serieus reageer op jouw post.

[Bert]

En dan kan Cruijff dat wel en Van Gaal niet. En Jonk wel en Davids niet. Zo zit het toch?

(los van de observatie die AR al maakt en die ik dus niet meer hoef neer te typen)

Nee, maar ga vooral verder met mensen woorden in de mond leggen.

[999]

Dat roep je de laatste tijd wel heel veel tegen iedereen waarvan je het verhaal je niet aanstaat.Maare onthoud nou toch eens Bertje dat jij niet bepaald wat ik schrijf .. Volgens mij ben ik duidelijk genoeg .. en krijg ik wederom geen antwoord van je ...

Nee Voetske, jij bepaalt lekker zelf wat je schrijft. Als jij alleen niet reageert op mij maar op teksten van figuur X op tv of een willekeurige andere poster van AT, dan moet je niet verwachten dat ik serieus reageer op jouw post.

Niet reageer op wat jij schrijft, man het hele stuk is een reactie op wat jij schrijft en hoe jij het ziet .. Correctie hoe jij meent dat ik het moet zien.Maar goed, na het met het vingertje wijzen van jouw naar Zeux, Lucas, Demo, en Le. T. ben ik nu aan de beurt .. En nog steeds geen antwoord ..

De hele jeugdopleiding hier is door jou en anderen de grond ingeschreven op het resultaat en nu mag men opeens niet meer naar het resultaat kijken ..

[wimpey]

Die kleur ligt de fanatici echter niet zo. Ik weet dat het tegen je natuur in is, maar je zou het voor de grap eens moeten proberen. Volgens mij ga je de kleur grijs nog waarderen ook.

Ik zie mezelf allerminst als fanaticus. Okay, ik ben mordicus tegen Blind / Boog / Sturkenhuis / Coronel. Heb ik minimaal 23 miljoen goede redenen voor.

Maar ik ben niet coute que coute / verstand op nul pro Cruijff. Heb meermaals aangegeven dat ik vind dat Cruijff zich enorm voor lul heeft gezet door Ling mee te zeulen in een vergadering. Ik heb niets met De T, De Snor. Of met Ling, die i.m.o. inderdaad gewoon tekort komt.

Het 'hetze gedeelte' waarmee het totaalpakket-Cruijff gepaard gaat, is niet mijn pakkie an. Het voetbalgedeelte wel. Ik ben sinds 1987 actief fan, de laatste 15 jaar waren voor 80% bagger of erger. Mijn club is lang overgeleverd aan figuren als Kales, Westerhof, Boog, Sturkenbeek, Jaakke, JOR, Coronel. Dan is het nu m.i. tijd voor een ander type.

Ten Have vindt sowieso dat hij leading moet zijn, zelfs op voetbalgebied.

Dit is zo'n ongelofelijke bullshit....

Nee, dat is het niet. Ten Have was leading bij de keuze van de AD. En die AD mocht wederom zijn muppets aanstellen om het pad te keren tot aan 1 Juli. Velen van jullie willen er nog altijd niet aan, maar Sturkenberg was natuurlijk - in opdracht van - gewoon bezig om Jonk eruit te mikken en tweespalt te zaaien op De Toekomst. Die joker heeft vanaf dag 1 niet de schijn van objectiviteit willen hooghouden en zette de verhoudingen meteen op scherp.

Uri was voor de change manager leading. Hij stelde de AD aan en Boog gaf passant Jol carte blanche. Het is dus gewoon de vraag waarom dát allemaal wél okay was en waarom het nu niet okay is dat Cruijff en zijn clan aan de touwtjes trekken.

[999]

Jonk buiten werken ?.Dat krijgt hij toch nooit voor elkaar.

A]Springt JC dan in de bres.
B]Komen er nog meer supporters bij hem thuis buurten
C]Gaat Jonk een rechtszaak aanspannen wat ie dan met twee vingers in de neus zou hebben gewonnen.

Ik dacht trouwens dat complot denken uit den boze was

[zeux]

En dan kan Cruijff dat wel en Van Gaal niet. En Jonk wel en Davids niet. Zo zit het toch?

(los van de observatie die AR al maakt en die ik dus niet meer hoef neer te typen)

Nee, maar ga vooral verder met mensen woorden in de mond leggen.

Woorden in de mond leggen? Dit komt rechtstreeks van Cruijff. Die betoogde uitgebreid hoe ongeschikt Van Gaal en Davids waren om op echt hoog niveau over voetbal te spreken. Van Gaal heeft een linker hersenhelft (of een rechter, ik raak steeds in de war) en Davids moest als stagiair eerst maar eens de schoenen van Jonk strikken. Bovendien zat hij alleen maar als zwarte in de RvC.

[Bert]

Ben ik Cruijff? Misschien hebben mensen een eigen mening?