Ajaxtalk

Wie heeft het over bezigheidstherapie? Het is toch werk?

Tegelijkertijd is de basis bij alle clubs dezelfde. Jij vat die samen onder de noemer 'details'.

Het allerbelangrijkste is dat de spelers het kunnen en willen uitvoeren. Kwaliteit bepaalt de rangorde. Bij Ajax heb je veel jonge spelers, dan moet de trainer inderdaad ook pedagoog zijn. Bij een club als Madrid of Barcelona komt het er vooral op aan dat de trainer al die ego's tevreden kan houden. Niemand hoeft die spelers te leren voetballen.

Yopii schreef: ↑

di mar 30, 2021 4:28 pm

Wie heeft het over bezigheidstherapie? Het is toch werk?

Tegelijkertijd is de basis bij alle clubs dezelfde. Jij vat die samen onder de noemer 'details'.

Het allerbelangrijkste is dat de spelers het kunnen en willen uitvoeren. Kwaliteit bepaalt de rangorde. Bij Ajax heb je veel jonge spelers, dan moet de trainer inderdaad ook pedagoog zijn. Bij een club als Madrid of Barcelona komt het er vooral op aan dat de trainer al die ego's tevreden kan houden. Niemand hoeft die spelers te leren voetballen.

Tja, de spelers in een Symfonie orkest hoef je het bespelen van hun instrument ook niet meer te leren, maar zonder dirigent wordt het toch stukken minder als ze een stuk tot uitvoering moeten brengen ... Zelfs bij een club als Madrid of Barcelona ... Derksen stamt nog uit de tijd van het café voetbal ... Al worden zijn skills met het jaar beter ... Tenminste dat vind hij zelf dan ...

Yopii schreef: ↑

di mar 30, 2021 4:28 pm

Wie heeft het over bezigheidstherapie? Het is toch werk?

Tegelijkertijd is de basis bij alle clubs dezelfde. Jij vat die samen onder de noemer 'details'.

Het allerbelangrijkste is dat de spelers het kunnen en willen uitvoeren. Kwaliteit bepaalt de rangorde. Bij Ajax heb je veel jonge spelers, dan moet de trainer inderdaad ook pedagoog zijn. Bij een club als Madrid of Barcelona komt het er vooral op aan dat de trainer al die ego's tevreden kan houden. Niemand hoeft die spelers te leren voetballen.

Volgens mij hebben we het over twee totaal verschillende dingen.

Ik heb het er niet over dat de trainer spelers moet leren voetballen, maar dat de trainer de spelers als team moet leren voetballen. Dat moet wel degelijk ook bij Barcelona of Real Madrid.

En het is mijn stellige indruk dat Ten Hag hier veel meer werk instopt dan bijvoorbeeld een Dick Advocaat (en dan 99% van de trainers). Het is heel makkelijk om te zeggen (zoals DA en zoals jij) dat "het vooral om de kwaliteit gaat". Het kost daarentegen heeeeeel erg veel moeite en herhaling om elke dag aan opbouwpatronen te werken (en al die andere genoemde facetten van het samenspel). En het is verleidelijk om dat nauwelijks of niet te doen, aangezien je ook zonder training altijd wel enig niveau van opbouw hebt en spelers ook zonder sturing of training natuurlijk wel een manier vinden om zichzelf vrij te lopen (helaas zijn deze manieren minder effectief en minder vertrouwd).

Je moet dus keihard werken, terwijl je daar (soms maandenlang) nauwelijks iets van terug ziet. Totdat al die inspanningen bij elkaar opgeteld effect beginnen te sorteren, zodat je dieper in het seizoen een steeds makkelijker spelend elftal krijgt (in plaats van een volkomen stagnerend elftal).

[Yopi modus]Uiteindelijk hebben alle ' 'topcoaches' geluk gehad met hun selectie behalve één. Die was echt goed. [/Yopi modus]

AR, ik denk inderdaad dat we andere dingen bedoelen. Wat ik bedoel is dit: er zijn heel veel factoren waarop een trainer niet of maar in beperkte mate invloed op kan uitoefenen. Dan heb ik het over de kwaliteit en de mentaliteit van een speler, de chemie en hiërarchie binnen een team, het omgaan met druk, enzovoorts. Dan heb ik het niet eens over de kwaliteiten van de tegenstander, pech en geluk, de arbitrage, het publiek....

Ik zeg ook niet dat een trainer onbelangrijk is. Een trainer voegt misschien tien procent toe. Op negentig procent heeft hij weinig invloed. Overigens, hoe flexibeler (creatiever) een trainer, hoe meer hij kan beïnvloeden. Een rigide flossefie werkt maar zolang die werkt, op zeker moment moet je iets anders proberen.

Tien procent is overigens best veel in de topsport. Maar... het beeld van de trainer als tovenaar klopt gewoon niet. Trainers zijn afhankelijk. Als ze door spelers niet gepruimd worden, houdt het op. Als spelers hun opdrachten niet kunnen uitvoeren, houdt het op. Als spelers elkaar niets gunnen, houdt het op. Als spelers verslappen en niet meer te motiveren zijn, houdt het op. Als spelers in het veld in paniek raken, houdt het op.

Trainers die zwetsen over 'toeval uitsluiten' overschatten zichzelf hopeloos.

EtH is een goede trainer, maar je ziet ook dat zijn beste opstelling min of meer toevallig tot stand komt. Het is geen hogere wiskunde, bepaalde combinaties van spelers werken niet. Promes met Ziyech was kassa, Promes liep op elke bal van Ziyech. EtH zal dit seizoen vijftien doelpunten van Promes hebben ingecalculeerd, raakt die jongen geen knikker. Promes had die klik alleen met Ziyech, verder met niemand.



Een symfonieorkest speelt steeds een ander stuk, Voetske.

Yopii schreef: ↑

wo mar 31, 2021 12:00 pm

Ik zeg ook niet dat een trainer onbelangrijk is. Een trainer voegt misschien tien procent toe. Op negentig procent heeft hij weinig invloed.

Los van het feit dat het moeilijk is om te bepalen wat je precies bedoelt met 1% of met 10% (dit leent zich niet echt voor een procentuele benadering), ligt het voor mijn gevoel stukken hoger.

Nogmaals: ik heb het gevoel dat zelfs anno 2021 veel trainers gewoon met 3 spitsen spelen, en dan wel op de training af en toe dingen roepen als "ga ook een keer buitenom", maar zonder echt alle mogelijke aanvalspatronen (afgestemd op de kwaliteiten van de groep) systematisch in beeld te hebben, te trainen, te (video)analyseren, te corrigeren en dat alles continu te herhalen en door te ontwikkelen.

Yopii schreef: ↑

wo mar 31, 2021 12:00 pm

Als ze door spelers niet gepruimd worden, houdt het op.

Dit is natuurlijk geen toeval of iets wat je overkomt. Ten Hag is een Tukker, die bovendien niet van nature tot de verbeelding spreekt bij spelers. Maar hij levert kwaliteit, werkt keihard, levert prestaties, is fair en duidelijk, en wordt (ondanks zichzelf) wel gepruimd.

Yopii schreef: ↑

wo mar 31, 2021 12:00 pm

Als spelers hun opdrachten niet kunnen uitvoeren, houdt het op.

Opnieuw: een goede trainer ziet hoe hij spelers "in hun kracht moet zetten" (om Ten Hag te quoten).

Yopii schreef: ↑

wo mar 31, 2021 12:00 pm

Als spelers elkaar niets gunnen, houdt het op. Als spelers verslappen en niet meer te motiveren zijn, houdt het op. Als spelers in het veld in paniek raken, houdt het op.

Opnieuw: een goede trainer managet juist het groepsproces en werkt elke dag aan een topsportklimaat : door sommige spelers af te stoten en ook te selecteren op mentaliteit; door zelf elke dag messcherp te zijn en het voorbeeld te geven; etc. etc.

Yopii schreef: ↑

wo mar 31, 2021 12:00 pm

Trainers die zwetsen over 'toeval uitsluiten' overschatten zichzelf hopeloos.

Toeval uitsluiten is misschien onrealistisch, maar het is wel degelijk de stip aan de horizon waar je naar moet streven. Het zal nooit 100% lukken, maar het feitelijke percentage onderscheidt wel de betere en de mindere trainers.

Jij vond het onmogelijk voor JC om de spelers mentaal scherp te krijgen voor de wedstrijd van de eeuw (de CL-finale tegen Milan). Ik denk dan "Als je daar als trainer geen invloed op hebt, waar heb je je trainer dan voor?". Maar ik denk daar dus anders over: dat was Ten Hag niet gebeurd (waarmee ik niet beweer dat Ten Hag op ieder terrein beter was dan JC, maar dit zou hij absoluut beter gemanagd hebben. 100%).

Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik denk daar anders over. Een trainer begint niet veel als de spelers met champagnebenen komen aanzetten.

Natuurlijk zijn er gradaties: sommige problemen (motivatie, groepsdynamiek) zijn op te lossen, maar het komt vaak genoeg voor dat zelfs de beste trainer er geen vat op krijgt.

Neem LVG: aardige trainer, toch? Desondanks kreeg hij regelmatig zijn team niet in beweging: laatste jaar bij Ajax, Oranje eerste keer (met een topselectie, grotendeels bestaand uit zijn eigen jongens!) en MU. Drie keer ging hij volledig de mist in, met als gevolg (met Ajax) eindigen als vierde met een topselectie, (met Oranje) het WK missen en (met MU) niets presteren en het saaiste voetbal van de PL spelen.

Eén speler kun je eruit gooien, een team wisselen wordt wat lastiger. Daarbij, als je een belangrijke speler eruit gooit, boet je zwaar aan kwaliteit in. Zie de worstelingen van LVG met Rivaldo: het klikte niet, maar hij kon zich niet permitteren om hem eruit te gooien, dus was hij afhankelijk van de goede wil van de speler. Daarmee hield het op, hij kon de bovenkamer van Rivaldo niet programmeren en tegelijkertijd had hij hem nodig.

Over kwaliteit gesproken: 'ernaar streven om het toeval uit te sluiten' is heel iets anders dan stellen: 'kwaliteit is toeval uitsluiten'. Dan zou een trainer nooit kwaliteit kunnen bieden, want het toeval valt niet uit te sluiten, in het leven niet en dus in het voetbal ook niet.

Ik denk dat 1% verschil maken in de top erg veel uitmaakt eigenlijk, laat staan 10%.

Tip voor Erik:

Adi Hütter is de nieuwe coach van BMG. Daar gaat Ten Hag dus niet naartoe.

Mooi. Schijnt dat ETH een goede wisselwerking met Overmars heeft. We mogen onze handen dichtknijpen met deze coach. Ben wel benieuwd wie er op de schaduwlijst staan. Arne Slot scheen erop te staan.

GangstaRiB schreef: ↑

di apr 13, 2021 8:39 pm

Mooi. Schijnt dat ETH een goede wisselwerking met Overmars heeft. We mogen onze handen dichtknijpen met deze coach. Ben wel benieuwd wie er op de schaduwlijst staan. Arne Slot scheen erop te staan.

Dan was er al afgehaald na zijn vreemde capriolen. Zou me niet verbazen als er vanuit de Rvc (Blind) nog een lobby zou zijn voor bijvoorbeeld Grim.

GangstaRiB schreef: ↑

di apr 13, 2021 8:39 pm

Mooi. Schijnt dat ETH een goede wisselwerking met Overmars heeft. We mogen onze handen dichtknijpen met deze coach. Ben wel benieuwd wie er op de schaduwlijst staan. Arne Slot scheen erop te staan.

Ik hoop maar dat Overmars en Ten Hag niet op hetzelfde moment opstappen zodat Danny Blind een coach kan gaan aanstellen. Zitten we straks met Fred Grim opgescheept.

met als gevolg (met Ajax) eindigen als vierde met een topselectie

huh? Dat seizoen was toch halve selectie continue geblesseerd? Ik herrinner me nog dat we met Arno Splinter speelden enzo.

Nihad schreef: ↑

wo apr 14, 2021 4:21 pm

met als gevolg (met Ajax) eindigen als vierde met een topselectie

huh? Dat seizoen was toch halve selectie continue geblesseerd? Ik herrinner me nog dat we met Arno Splinter speelden enzo.

Menno Willems, Rody Turpijn, Mario Melchiot, etc.

Yopii schreef: ↑

do apr 01, 2021 10:52 am

Een trainer begint niet veel als de spelers met champagnebenen komen aanzetten.

Dat was onder Ten Hag dus niet gebeurd, omdat het ondenkbaar was geweest in de cultuur die anno 2021 bij Ajax heerst.

Ajax Rules schreef: ↑

wo apr 14, 2021 5:30 pm

Nihad schreef: ↑

wo apr 14, 2021 4:21 pm

met als gevolg (met Ajax) eindigen als vierde met een topselectie

huh? Dat seizoen was toch halve selectie continue geblesseerd? Ik herrinner me nog dat we met Arno Splinter speelden enzo.

Menno Willems, Rody Turpijn, Mario Melchiot, etc.

Ja inderdaad. We speelden soms met Ajax 2. En die aankloppen waren dramatisch. Juan, John Veltman, Babangida...

Nihad schreef: ↑

wo apr 14, 2021 9:43 pm

Ajax Rules schreef: ↑

wo apr 14, 2021 5:30 pm

Nihad schreef: ↑

wo apr 14, 2021 4:21 pm

huh? Dat seizoen was toch halve selectie continue geblesseerd? Ik herrinner me nog dat we met Arno Splinter speelden enzo.

Menno Willems, Rody Turpijn, Mario Melchiot, etc.

Ja inderdaad. We speelden soms met Ajax 2. En die aankloppen waren dramatisch. Juan, John Veltman, Babangida...

Ik heb die transferzomer nog eens teruggekeken maar damn wat is er toen veel bagger binnengehaald zeg.

Finidi George, Kanu, Davids, Santos, Reiziger, Silooy laat je gaan en dan haal je Juan, Gabrich, Veldman, Babangida, Dani.... dan breek je een elftal ook wel weer helemaal af.

Zal Bayern nu Flick weg gaat komen voor EtH?

brigade zuid schreef:Zal Bayern nu Flick weg gaat komen voor EtH?

Nagelsmann van Leipzig is topkandidaat toch?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

En Ten Hag wordt op zijn beurt genoemd bij Leipzig.

Nu heeft Bayern met Herr Flick bewezen dat ze niet enkel voor een naam gaan die aansprekende resultaten kan overleggen. Maar ik denk dat de Europese campagne van Ajax onder Ten Hag na die halve finale niet goed genoeg is geweest om bovenaan het lijstje te staan.

Ik ga er vanuit dat hij komend seizoen gewoon weer trainer van Ajax is. Zowel Overmars als Ten Hag hebben zich al in die richting uitgelaten.

Denk dat Bayern voor de ervaren Rangnick (of Allegri) gaat. En dat Nagelsmann hem uiteindelijk opvolgt.

Flinke stoelendans in Duitsland. Wel typisch dat Flick toch weer weg gaat. Zo slecht gaat het toch ook niet?

Mot met Hassan, blijkbaar. En hij wordt dus bondscoach.

Nagelsmann ligt voor de hand, maar bij Bayern weet je nooit zeker wat ze doen. Toen ze voor Kovacs gingen was dat best een verrassing. Hun meest succesvolle grepen van de laatste jaren waren de tussenpausen (Heynckes en Flick).