Wat is er geworden van .... (deel II)

[Demosthenes]

JC is groter dan Ajax, zoals Kaiser Franz groter is dan Bayern München.

Dat valt te betwijfelen, want "Google Battle" laat iets totaal anders zien, het verschil is erg groot (zie http://www.googlebattle.com/?domain=Joh ... bmit=Go%21) en zijn naamsbekendheid in Rusland was ook niet zo groot, in ieder geval veel kleiner dan die van Ajax. Dat bleek uit een onderzoek toen de koningin daar op bezoek was, enkele jaren geleden. Ajax stond toen trouwens bovenaan in dat onderzoek. Er zullen wel onderzoeken zijn die op de grote bekendheid van JC wijzen, kan niet anders.

[Cruijff]

JC is groter dan Ajax, zoals Kaiser Franz groter is dan Bayern München.

Er is nooit iemand groter dan de club. Zelfs al heet hij Maradona, Gullit of Hans van Breukelen.


Johan heeft Ajax wel naar een hoger level geduwd, zoals hij 't bij Barcelona zelfs in het kwadraat voor elkaar heeft gekregen om van een zieltogende underdog een toonaangevend voetbalbolwerk te maken.

Zonder JC waren beide clubs wellicht nooit mondiale top geweest, maar zonder een 'rebellenclub' aan de Middenweg pal tegenover Betondorp was Jopie Cruijff wellicht nooit een topvoetballer van wereldklasse geworden.

Yopi heeft in case of this ooit eens een interessante verwijzing naar het land India gemaakt.

[Ajax Rules]

Ik vind Maradona weer wel groter dan Napoli bijvoorbeeld. Of Pele dan Santos. O Beckham dan de LA Galaxy.

Maar Cruijff en Beckenbauer zijn zeker niet groter dan Ajax en Bayern.

[Cruijff]

Maar Cruijff en Beckenbauer zijn zeker niet groter dan Ajax en Bayern.

Beide clubs zijn door genoemde spelers naar een hoger niveau getild. Van club die bijna degradeerde (Ajax) of zelfs een aantal seizoenen heen en weer jojo-de tussen 3e, 2e en 1e Bundesliga naar het niveau van een topclub gegaan die 3 maal op rij de Europacup I heeft weten te winnen.

Ik vind Maradona weer wel groter dan Napoli bijvoorbeeld. Of Pele dan Santos.

Jij hebt nog nooit een wedstrijd van Santos bezocht, schat ik zo in. Ben je überhaupt weleens in Brazilië naar het voetbal geweest of in Argentinië of in het zuiden van de laars naar Napoli....??

[Yopi]

Zonder Cruijff had Ajax nooit drie keer de EC1 gewonnen. Ajax zal altijd de club van Cruijff blijven.

[Demosthenes]

Zonder Cruijff had Ajax nooit drie keer de EC1 gewonnen. Ajax zal altijd de club van Cruijff blijven.

Eens met het eerste deel, maar Cruijff heeft na Ajax ook geen EC meer gewonnen, met Barcelona kwam hij niet eens in de buurt van de finale van de EC 1 (werd één keer kampioen met Barcelona), ondanks JC, Michels, Sotil, Neeskens, blijkbaar was er meer dan JC.

Jij hebt nog nooit een wedstrijd van Santos bezocht, schat ik zo in. Ben je überhaupt weleens in Brazilië naar het voetbal geweest of in Argentinië of in het zuiden van de laars naar Napoli....??

Meestal wil de schijver dan duidelijk maken dat hij er wel geweest is en om die reden er kijk op heeft. Diezelfde schrijver schreef ooit dat hij de laatste vijf seizoenen van Piet Keizer had gezien (Zeg maar de "Kotsende Keizer") en dat die Piet Keizer eigenlijk lang niet zo goed was als werd beweerd. Kiezer stopte ± 1974, dat is zo'n 40 jaar geleden. Wil je er een betje kijk op hebben, moet je dus in ieder geval een stuk ouder zijn dan 40, maar schreef diezelfde schrijver niet een keer dat hij veel jonger was/is?

[Jinne]

Ik pleit hierbij voor Bojan als levend standbeeld bij de ArenA zolang we er niet uitkomen of er een standbeeld moet komen voor JC.

[Cruijff]

Niet alles wat geschreven staat is waar, Demo.


Piet Keizer was een meer dan uitstekende linksbuiten, maar toen mijn oom uit Betondorp hem selecteerde voor het 'Oranje van de eeuw', heeft Jopie persoonlijk excuses gemaakt en uitleg gegeven aan Coen Moulijn. Moulijn was uiteraard echt nog wel wat beter dan Keizer. Echter, iemand die ontzettend lang je teamgenoot is geweest en met wie je 3 heel grote successen hebt gevierd kun je simpelweg niet passeren. Loyaliteit heet zoiets.

[Cruijff]

Ik pleit hierbij voor Bojan als levend standbeeld bij de ArenA zolang we er niet uitkomen of er een standbeeld moet komen voor JC.

Stilstaand / struikelend standbeeld op het veld bedoel je?

Uitstekend plan.

[Cruijff]

Zonder Cruijff had Ajax nooit drie keer de EC1 gewonnen. Ajax zal altijd de club van Cruijff blijven.

Eens met het eerste deel, maar Cruijff heeft na Ajax ook geen EC meer gewonnen, met Barcelona kwam hij niet eens in de buurt van de finale van de EC 1 (werd één keer kampioen met Barcelona), ondanks JC, Michels, Sotil, Neeskens, blijkbaar was er meer dan JC.

Ken je geschiedenis eens wat beter man... Barcelona was een club in de marge die bovendien, vooral vanwege het toenmalige regime, structureel genaaid werd door de arbitrage. Met die club een landstitel winnen was op voorhand al vrijwel onmogelijk, Real Madrid in Bernabeu met 0-5 de oren wassen voelde als een bevrijding voor het gehele Catalaanse volk.


Als trainer had JC binnen zijn eerste 6 seizoenen 2 Europacups te pakken, waaronder die met de grote oren. Dezelfde score als Van Gaal na zijn eerste 6 seizoenen, 1 meer dan de zo ontzettend geprezen Hiddink in zijn ontzettend lange carrière. De twee laatstgenoemde ijdeltuiten gaan door met dikbetaalde trainersbaantjes tot ver na hun 70e, ome Jopie gaf in 1996 al de ruimte aan een volgende generatie. En aan zijn familie.

[Demosthenes]

Moulijn was uiteraard echt nog wel wat beter dan Keizer.

Black-out?

Te veel naar Derksen e.c. gekeken? Moulijn speelde in Nederland in de jaren dat Nederland zich niet kon plaatsen voor een Europees kampioenschap. o.a. omdat er twee keer niet van Luxemburg werd gewonnen (in de Kuip werd verloren, na een gelijkspel in Amsterdam, de Luxemburgers hadden betaald gekregen om beide wedstrijden in Nederland te spelen) Nederland kwam tekort voor een WK, Nederlandse ploegen bereikten geen finale, op die van de Intertoto na, door Ajax gewonnen van Feyenoord. Moulijn zag je in uitwedstrijden niet en had één beweging (Ga je 8 mm-films maar digitaliseren)

Nederlandse spelers uit die jaren gingen niet naar topclubs, Ajax verloor van de Noorse kampioen; kom niet met die onzin aanzetten dat Moulijn zo goed was. Wilkes was goed (Spanje, Italië), Lenstra kon naar het buitenland, Kruiver speelde even in het buitenland (Lanerossi), De Munck, maar Moulijn niet. Hij wilde zo graag bij Feyenoord spelen? Hij is een paar jaar geleden overleden en toen kwam ook de biografie uit begin jaren zeventig weer ter sprake: Sparta was zijn club, niet Feyenoord. Feyenoord bood meer aan Xerxes!

Over niet alles geloven wat er geschreven staat, geldt vooral voor die vijf jaar Piet Keizer (± 1969-1974) die je gezien zou hebben.

[Cruijff]

Ken je geschiedenis eens wat beter man...

Zonder Cruijff had Ajax nooit drie keer de EC1 gewonnen. Ajax zal altijd de club van Cruijff blijven.

Eens met het eerste deel, maar Cruijff heeft na Ajax ook geen EC meer gewonnen, met Barcelona kwam hij niet eens in de buurt van de finale van de EC 1 (werd één keer kampioen met Barcelona), ondanks JC, Michels, Sotil, Neeskens, blijkbaar was er meer dan JC.

Ken je geschiedenis eens wat beter man... Barcelona was een club in de marge die bovendien, vooral vanwege het toenmalige regime, structureel genaaid werd door de arbitrage. Niet alleen genaaid met penalties en rode kaarten, iemand uit Barcelona of Catalonië werd, net als de Basken, in alle opzichten keihard onderdrukt. De penningmeester van Barcelona kwam begin jaren 70 niet meer terug van een bezoek aan Madrid. Hij was namelijk... doodgeschoten. Doodgeschoten!!! Oekraïnse praktijken in Spanje... Met die club een landstitel winnen was op voorhand al vrijwel onmogelijk, Real Madrid in Bernabeu met 0-5 de oren wassen voelde als een bevrijding voor het gehele Catalaanse volk.


Als trainer had JC binnen zijn eerste 6 seizoenen 2 Europacups te pakken, waaronder die met de grote oren. Dezelfde score als Van Gaal na zijn eerste 6 seizoenen, 1 meer dan de zo ontzettend geprezen Hiddink in zijn ontzettend lange carrière. De twee laatstgenoemde ijdeltuiten gaan door met dikbetaalde trainersbaantjes tot ver na hun 70e, ome Jopie gaf in 1996 al de ruimte aan een volgende generatie. En aan zijn familie.

[Cruijff]

Te veel naar Derksen e.c. gekeken? Moulijn speelde in Nederland in de jaren dat Nederland zich niet kon plaatsen voor een Europees kampioenschap. o.a. omdat er twee keer niet van Luxemburg werd gewonnen (in de Kuip werd verloren, na een gelijkspel in Amsterdam, de Luxemburgers hadden betaald gekregen om beide wedstrijden in Nederland te spelen) Nederland kwam tekort voor een WK, Nederlandse ploegen bereikten geen finale, op die van de Intertoto na, door Ajax gewonnen van Feyenoord.

Ja, en? Het Nederlands voetbal moest van ver komen. Ook Cruijff en Keizer faalden bij het plaatsen voor het WK van 1970. Of beter gezegd: Ajax en Feyenoord gaven er geen fuck om. De clubbelangen gingen ver voor het Nederlands elftal, er werden allerlei redenen bedacht om de beste spelers maar te kunnen afmelden voor het Nederlands elftal.

Ook Rijkaard, Van Basten, Gullit en Koeman plaatsten zich tot en met 1986 structureel niet voor eindtoernooien. De eerste keer dat ze wel meededen wonnen ze meteen. Op WK's was Oranje van 1938 tot 1974 afwezig geweest... in 1974 stalen we meteen de show. Terwijl, zoals je zegt, eerst alleen Ajax en Feyenoord hun faam internationaal waarmaakten. Eerst lieten ze daar een voorbode van zien in de Intertoto cup, daarna domineerden ze 4 jaar op rij de Europacup I.

[Demosthenes]

structureel genaaid werd door de arbitrage

Ja, ja, zelfs in Europese wedstrijden! Geschiedenis zou zich moeten baseren op feiten en niet op complottheorieën.

[Cruijff]

Diezelfde schrijver schreef ooit dat hij de laatste vijf seizoenen van Piet Keizer had gezien (Zeg maar de "Kotsende Keizer") en dat die Piet Keizer eigenlijk lang niet zo goed was als werd beweerd. Kiezer stopte ± 1974, dat is zo'n 40 jaar geleden. Wil je er een betje kijk op hebben, moet je dus in ieder geval een stuk ouder zijn dan 40, maar schreef diezelfde schrijver niet een keer dat hij veel jonger was/is?

Je hebt wederom niet goed gelezen of het niet goed onthouden.

Het was poster InnerHarbour die in het desbetreffende topic aangaf dat hij de laatste 5 seizoenen van Piet Keizer gezien heeft en hem als weinig bijzonder typeerde... In zijn ogen hadden buitenspelers als La Ling en Tahamata meer kwaliteiten. Hoewel ik Piet Keizer vooral van familiefeestjes en partijen ken ben ik het daar niet mee eens. Keizer was een grote icoon van het gouden Ajax.

Als voetballer heb ik Keizer inderdaad niet in actie gezien, want ik kroop in 1983 uit mijn moeders grotje. Wel heb ik de scout Piet Keizer een aantal jaren van dichtbij meegemaakt en dat was, heel spijtig, een meer dan pijnlijke vertoning.

[Demosthenes]

Het was poster InnerHarbour die in het desbetreffende topic aangaf dat hij de laatste 5 seizoenen van Piet Keizer gezien heeft en hem als weinig bijzonder typeerde

Als dat het geval is: excuses. Ik had van IH geen bericht over voetbal verwacht. Het was een onzinnig bericht.

[Cruijff]

structureel genaaid werd door de arbitrage

Ja, ja, zelfs in Europese wedstrijden! Geschiedenis zou zich moeten baseren op feiten en niet op complottheorieën.

De feiten in die geschiedenis zijn dat de Catalanen en Basken er zwaar onder werden gehouden. Wanneer je het waagde je eigen taal te spreken, al was het maar tegenover je broer of tegen je moeder, dan werd je al in de gevangenis gesmeten.

[Cruijff]

Het was poster InnerHarbour die in het desbetreffende topic aangaf dat hij de laatste 5 seizoenen van Piet Keizer gezien heeft en hem als weinig bijzonder typeerde

Als dat het geval is: excuses. Ik had van IH geen bericht over voetbal verwacht. Het was een onzinnig bericht.

Lees het er maar op na.

IH heeft een enigszins afwijkende voetbalsmaak, ik denk dat hij van andere details geniet dan wij soms in Rotterdam arbeid verrichtende kritische Amsterdammers. Zo denkt IH vermoedelijk ook dat Swansea beter is dan PSV en Manchester United er meer van kan dan PEC Zwolle.

[Dubbel]

Ajax (born 1901 in France) was an undefeated thoroughbred racehorse that won the Grand Prix de Paris and was an influential sire.

[Ajax Rules]

Moulijn was uiteraard echt nog wel wat beter dan Keizer.

Nu weet ik zeker dat Cruijff (de AT-er) een troll is.....

[Cruijff]

Haha AR toch... Jij als kale dertiger wilt beweren dat je Moulijn en Keizer wel in actie hebt gezien?


Ik als dertiger (met een volle bos haar) alleen na hun 50e in benefietwedstrijden, maar ik zal niet snel aan het oordeel van Johan twijfelen. Die heeft immers zowel met als tegen hen gespeeld.

Oude videobanden en een heleboel krantenartikelen spreken overigens ook zeker niet tegen dat Coen Moulijn minstens net zo goed als Piet Keizer was...

[Demosthenes]

Haha AR toch... Jij als kale dertiger hebt Moulijn en Keizer wou je zeggen wel in actie gezien?


Ik als dertiger (met een volle bos haar) alleen na hun 50e in benefietwedstrijden, maar ik zal niet snel aan het oordeel van Johan twijfelen. Die heeft immers zowel met als tegen beiden gespeeld.

Oude videobanden en een heleboel krantenartikelen spreken overigens ook zeker niet tegen dat Coen Moulijn minstens net zo goed als Piet Keizer was...

Rotterdams dagblad, Rotterdams Nieuwsblad.

Keizer drie keer winnaar van de EC 1 en zeker niet in een bijrol en Moulijn speelt in de tijd dat Nederland op voetbalgebied niets voorstelt en dan nog staat hij niet altijd in het Nederlands elftal. Groot in Rotterdam-Zuid, een nobody buiten Nederland. Rotterdam voelt zich altijd zo achtergesteld bij Amsterdam, die frustratie zit zo verschrikkelijk diep en binnen Rotterdam voelt "Zuid" zich weer achtergesteld bij Noord-Rotterdam de Coolsingel) Nu valt dat mee, er zitten nu veel nieuwkomers (plebejers, al voelen zij zich niet zo) in de nieuwbouw op Zuid, de oorspronkelijke bewoners zijn verhuisd naar Spijkenisse, Hoogvliet, Capelle en Hellevoetsluis.

http://www.googlebattle.com/?domain=Coe ... bmit=Go%21

[Yopi]

Nou, nou...

Moulijn was een topper in de zestiger jaren. Misschien niet dynamisch genoeg voor het moderne voetbal, maar dat geldt ook zeker voor Piet Keizer.

Het Feyenoord van Happel was een internationaal topteam. Het enige team ook waar het grootste Ajax uit de geschiedenis een beetje bang voor was. Het was dat Feyenoord zich op een mooie herfstdag in 1970 liet verrassen door UT Arad, anders was de voetbalgeschiedenis wellicht heel anders gelopen.

[LucaS]

Niemand uit die tijd is dynamisch genoeg voor het moderne voetbal.

[Cruijff]

Niemand uit die tijd is dynamisch genoeg voor het moderne voetbal.