Pagina 2 van 3

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: di dec 14, 2010 1:43 pm
door joey
wimpey schreef:
joey schreef:Van Gaal wilde Koe vervangen door Blind. :confused.gif:
Volgens mij wilde LvG Koe eruit mikken en zelf trainer worden. Jaakke verhinderde dat.
Ik vind Hiddink allesbehalve een ja-knikker.
Ik vind JW, MvB, Koe en HtC ook geen ja-knikkers. Maar wel volledig ongeschikt om een topclub te managen. Die mensen zijn op meerdere vlakken ronduit incompetent.

JC had zorgvuldiger moeten zijn met het droppen van namen. Zulke mensen kun je niet bij Ajax parkeren. Dat zal hij zich waarschijnlijk ook gerealiseerd hebben. Hiddink is natuurlijk van een heel ander kaliber.
Nee, Willem. Van Gaal wilde Blind trainer maken. Zelf was hij bezig de speelwijze van Ajax in de 22e eeuw in de statuten vastgelegd te krijgen.

Cruijff geeft de richting aan. Dat is in elk geval de juiste richting. Je moet alleen hem niet het personeelsbeleid laten doen. Maak gebruik van zijn expertise (vooral op het gebied van de opleiding), maar houd de zaak in eigen hand.

Wat die trainers betreft vind ik je hard in je oordeel. Met jonge trainers loop je altijd risico. Je weet niet wat ze kunnen brengen, dat moet blijken. Als je dat niet aandurft, kom je automatisch bij de tweede garnituur ervaren trainers uit. Ervaren toptrainers komen niet naar Ajax, dat kun je vergeten.
Toen Marco van Basten trainer werd, stonden de supporters te juichen. Iedereen was erg enthousiast. Maar je weet hoe het gaat. De overwinning heeft vele vaders, maar de nederlaag is wees. Eerst was Van Basten dé man (hij zou zeven jaar blijven, weet je nog), maar toen het tegenviel, had Van Basten nooit aangesteld mogen worden en was het allemaal de schuld van Cruijff.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: di dec 14, 2010 9:18 pm
door 666
Welke supporters? Minstens de helft van AT (waarschijnlijk nog meer) had het idee dat ze het bij Ajax nooit zouden leren toen MvB uit de hoge hoed was getoverd.
joey schreef:Toen Marco van Basten trainer werd, stonden de supporters te juichen.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: di dec 14, 2010 10:33 pm
door joey
Nou, de helft... Ik heb eerste bladzijden van de MVB-topic nog eens nagelezen om te zien hoe er toen op de aanstelling van Van Basten gereageerd werd. Een paar AT'ers spreken hun twijfels uit (Weekend Cees, WP_legend, Marillion en Bryan o.a), maar de meeste reacties zijn positief tot enthousiast.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: di dec 14, 2010 10:50 pm
door Oscarito
Blind = waardeloze keuze
Ten Cate = lachwekkende keuze
Van Basten = nog lachwekkender
Jol = matige keuze
De Boer = denk dat hij blijft en dat zou een zeer verstandige keuze zijn

Tot nu toe zijn mijn gevoelens uitgekomen wat betreft de nieuwe Ajax trainers...
Voor het eerst sinds jaren maak ik me werkelijk druk om wat er bij Ajax staat te gebeuren omdat als daar een goed beleid wordt gevoerd, en de trainer/coach is daar samen met de technisch directeur hoofdverantwoordelijk voor, ze eenvoudig kampioen gaan worden. Voordeel is dat de andere clubs dan mee moeten maar dat gaat nog lastig worden als de grootste club van Nederland gewoon presteert naar haar financiële middelen.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: wo dec 15, 2010 1:03 am
door 666
Op de eerste pagina's wordt Marco door heel veel AT'isten succes gewenst en welkom thuis geheten. Dat zijn standaard welkomstteksten als er een grote speler uit het verleden naar Ajax terugkomt en uiteraard wenst iedereen elke nieuwe trainer succes (omdat Ajax dan ook succes heeft). Daaruit kan je bij lange na niet de conclusie trekken dat de schrijver het teruggekeerde icoon ook de juiste trainer voor de club vindt.

Degenen die zich wel min of meer duidelijk uitspraken over Marco in de functie van trainer waren Starring (positief), Doc (negatief), Ramona (skeptisch), WP-Legend (negatief), BZ (licht negatief, "Is 4 jaar niet iets te lang?"), Lucas (positief), Jesse (positief), Peter (skeptisch), Mr. Ajax (negatief), 999 (begon z'n azijn met een beetje water te verdunnen), Jünk (positief), Thom (positief), Samuraskinurovanya (heel erg negatief), Arthur ("blij"), Bertje (positief), Toppie (negatief), WeekendCees (negatief), Zuidema (negatief), wimpey (positief), bryan (heel erg negatief), Marillion (negatief), GP (gemixt maar licht negatief: "Ajax verkeert niet in de positie om daar kieskeurig over te doen"), Raymon (gemixt), 666 (negatief), joey (negatief), Neefkens (positief, hoe verassend!), Dubbel (spreekt meer wishful thinking dan vertrouwen uit)...

Op basis van de eerste 11 pagina's tel ik toch echt meer negatieve dan positieve reacties, dus om nou te zeggen dat we het hier op AT massaal in Marco als nieuwe trainer zagen zitten...

Wie de statistische analyse wil uitbreiden (maak er een mooie spreadsheet van) mag je de volgende 82 bladzijden van het Marco van Bastentopic topic zelf doorspitten.
joey schreef:Nou, de helft... Ik heb eerste bladzijden van de MVB-topic nog eens nagelezen om te zien hoe er toen op de aanstelling van Van Basten gereageerd werd. Een paar AT'ers spreken hun twijfels uit (Weekend Cees, WP_legend, Marillion en Bryan o.a), maar de meeste reacties zijn positief tot enthousiast.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: wo dec 15, 2010 8:45 am
door 999
666 schreef:Op de eerste pagina's wordt Marco door heel veel AT'isten succes gewenst en welkom thuis geheten. Dat zijn standaard welkomstteksten als er een grote speler uit het verleden naar Ajax terugkomt en uiteraard wenst iedereen elke nieuwe trainer succes (omdat Ajax dan ook succes heeft). Daaruit kan je bij lange na niet de conclusie trekken dat de schrijver het teruggekeerde icoon ook de juiste trainer voor de club vindt.

Degenen die zich wel min of meer duidelijk uitspraken over Marco in de functie van trainer waren Starring (positief), Doc (negatief), Ramona (skeptisch), WP-Legend (negatief), BZ (licht negatief, "Is 4 jaar niet iets te lang?"), Lucas (positief), Jesse (positief), Peter (skeptisch), Mr. Ajax (negatief), 999 (begon z'n azijn met een beetje water te verdunnen), Jünk (positief), Thom (positief), Samuraskinurovanya (heel erg negatief), Arthur ("blij"), Bertje (positief), Toppie (negatief), WeekendCees (negatief), Zuidema (negatief), wimpey (positief), bryan (heel erg negatief), Marillion (negatief), GP (gemixt maar licht negatief: "Ajax verkeert niet in de positie om daar kieskeurig over te doen"), Raymon (gemixt), 666 (negatief), joey (negatief), Neefkens (positief, hoe verassend!), Dubbel (spreekt meer wishful thinking dan vertrouwen uit)...

Op basis van de eerste 11 pagina's tel ik toch echt meer negatieve dan positieve reacties, dus om nou te zeggen dat we het hier op AT massaal in Marco als nieuwe trainer zagen zitten...

Wie de statistische analyse wil uitbreiden (maak er een mooie spreadsheet van) mag je de volgende 82 bladzijden van het Marco van Bastentopic topic zelf doorspitten.
joey schreef:Nou, de helft... Ik heb eerste bladzijden van de MVB-topic nog eens nagelezen om te zien hoe er toen op de aanstelling van Van Basten gereageerd werd. Een paar AT'ers spreken hun twijfels uit (Weekend Cees, WP_legend, Marillion en Bryan o.a), maar de meeste reacties zijn positief tot enthousiast.
999 schreef:Nu, we hebben een nieuwe trainer voor 4 jaar .. nu nog 4 jaar lang een kampioenselftal ...
:smallgrin.gif:

Niet dat ik me wil bemoeien met jullie wellesisnietes.Maar maakt het nu echt iets uit of dat je in het begin het idee hebt dat de verlosser is gearriveerd ?.Tot nu toe is toch gebleken dat het meestal op de wat langere termijn verkeerd gaat.Dat er toch een, vind ik, bijna bij elke trainer en diens selectie ( die dan ook nog eens in de basis bijna hetzelfde was ) rode draad liep.

Na redelijk ( of zelfs moeilijk begin ) een periode dat het allemaal wat beter ging om vervolgens toch weer tekort te komen.

Verder denk ik dat er altijd een eerste indruk is/was bij de aanstelling van de nieuwe trainer.Zeker na zo'n persconferentie waar vanalles en nog wat wordt belooft.En ach sommige die negatief waren t.o.v. de aanstelling MVB waren b.v. weer positief t.o.v de aanstelling van HTC.Of Jol. of welke trainer dan ook.

Op een gegeven moment gaat toch om het resultaat, ook bij AJAX ...

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: vr dec 17, 2010 1:34 pm
door Ajax Rules
Van Gaal lonkt wederom naar Ajax (Bild)

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: vr dec 17, 2010 1:34 pm
door peter
Als TD ja. Laten we dat maar niet doen he.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: vr dec 17, 2010 1:40 pm
door joey
Van Gaal is een goede trainer, maar als TD was hij flut.

En ach, wat moeten we ermee. Hij wil misschien, in 2012... :confused.gif:

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: vr dec 17, 2010 4:32 pm
door Rijkaard
Er staat deze week een aardige column van Nico Dijkshoorn in de VI over Ajax en Louis van Gaal.

Uiteraard erg zwart wit zoals we van Dijkshoorn gewend zijn en zonder enige nuance, maar ik kon er wel om lachen.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: vr dec 17, 2010 10:01 pm
door Lionel
JC.. Van Gaal moet ik echt niet.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: ma dec 20, 2010 1:42 pm
door joey
Denk dat Van Gaal niet meer komt, want hij wil de vrije hand. En het is nu juist de bedoeling dat niemand meer de vrije hand krijgt. De komende tijd zal, als alles goed gaat, de structuur van Ajax worden neergezet op basis van het rapport-Coronel. Trainer, TD, directeuren, ze zullen minder speelruimte krijgen en beter gecontroleerd worden. Het zal net gaan als met de spelers op het veld: wie zich niet aan zijn taak houdt, wordt gewisseld. :666.gif:

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: ma dec 20, 2010 1:51 pm
door Jöhnk
En dus wordt de ledenraad dus wel degelijk heel machtig en belangrijk, in tegenstelling tot wat Coronel beweerde. Want als de ledenraad het laat lopen, kan de RvC het laten lopen. En als de RvC het laat lopen, kan de directie het laten lopen, etc.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: ma dec 20, 2010 2:30 pm
door wimpey
JC heeft z'n waakhonden in de ledenraad zitten. Deur voor LvG zit voorlopig potdicht, lijkt me. Ik heb een beetje m'n twijfels bij zijn intenties, want hij kwam pas weer met Ajax op de proppen op het moment dat JC weer in de picture was...

JC wil het individu weer beter gaan opleiden. LvG is onlosmakelijk met z'n systeem en zijn invulling (vooral gericht op het collectief) daarvaan verbonden. Ik denk dat het huidige Ajax in de jeugd meer gebaat is bij JC. En het eerste met het gedachtengoed van LvG. Denk dat we op beide fronten met FdB in dat kader goed zitten...

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: ma dec 20, 2010 2:44 pm
door joey
Cruijff de jeugd, Van Gaal de senioren. Dat is volgens mij de ideale verdeling.

Jöhnk schreef:En dus wordt de ledenraad dus wel degelijk heel machtig en belangrijk, in tegenstelling tot wat Coronel beweerde. Want als de ledenraad het laat lopen, kan de RvC het laten lopen. En als de RvC het laat lopen, kan de directie het laten lopen, etc.
Dat is precies wat er is gebeurd. Iedereen kon lekker meepraten en niemand werd op de resultaten afgerekend. Ja, de trainer wel, die kreeg overal de schuld van.

De woorden van Coronel zeggen eigenlijk genoeg. Blijkbaar heeft hij nooit het gevoel gehad dat de ledenraad hem in de gaten hield. Tja, die kon hem wegsturen, maar ach, dat gebeurde toch niet.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: di dec 21, 2010 11:19 am
door Michael_B
Eens met Joey hierboven :biggthumpup.gif:

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: di dec 21, 2010 8:13 pm
door Jeroen126
Over mijn encounter met Van Gaal bij Nova CT schreef ik een stukje. Staat op De Optimist. Geïnteresseerd? http://www.deoptimist.net/2010/12/de-das-van-louis/ Niet geïnteresseerd? Even goede vrienden.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: di dec 21, 2010 8:51 pm
door peter
Top. :biggthumpup.gif:

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: di dec 21, 2010 9:02 pm
door joey
Leuk stukje. :biggthumpup.gif:

Dat weet ik weer waarom ik geen helden heb. Ik zou het onverteerbaar vinden om zo te worden behandeld.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: di dec 21, 2010 10:44 pm
door wimpey
Leuk verhaal, ja. :biggthumpup.gif:

Ik zou 'm ook een vraag hebben gesteld: waarom gaan u en uw vrouw in vredesnaam in Lederhose resp. Dirndl in Bild staan? :smallgrin.gif:

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: di dec 28, 2010 11:54 pm
door Rooie
De Pers
Louis van Gaal Alleen terug als algemeen directeur
‘Ik wil de baas bij Ajax zijn’

Door: Fokko Ebbens

Louis van Gaal wil best terugkeren bij Ajax. Niet als trainer. Ook niet als technisch directeur. Alleen als absolute machthebber.

Hij doceert helder, op krachtige toon. Precies zoals hij altijd heeft gedaan. Ajax, zijn jeugdliefde, is het onderwerp van gesprek. Ja, hij wil in de toekomst terugkeren bij de club. Maar dan moeten de Amsterdammers wel aan een aantal voorwaarden voldoen.

Louis van Gaal en Ajax – ze zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Als voetballer reikte hij net niet tot het eerste elftal. Als trainer en hoofd opleidingen stuwde hij de club tot grote hoogte. Maar enkele jaren later, toen hij terugkeerde als technisch directeur, beëindigde hij zijn missie voortijdig. Reden was een conflict met hoofdtrainer Ronald Koeman en de directie.

En juist dat zit de succesvolle oefenmeester van Bayern München nog steeds niet lekker. Dat conflict heeft hem geleerd dat er nog maar één manier is waarop hij in de toekomst terug kan keren bij Ajax: als de absolute machthebber.

Lijnen uitzetten
Van Gaal: ‘Ik móét nummer één zijn. Frank de Boer heeft gezegd dat ik een goede technisch directeur zou zijn. Maar dat ambieer ik helemaal niet. Je zult me niet meer op het veld zien. Als ik terugkeer, wil ik algemeen directeur zijn. De baas zijn, de lijnen uitzetten. Dan ga ik ook écht beleidvoeren. Dat is één voorwaarde.’

De 59-jarige Amsterdammer duidt zijn voorwaarden na afloop van de presentatie van Kopsterk, een handboek voor mentale begeleiding in de voetbalwereld. Hij zegt als trainer één van de eersten – zo niet dé eerste – te zijn geweest die de waarde van psychologische begeleiding inzag. Al had Van Gaal zelf, als voetballer, geen behoefte aan mentale steun. ‘Niet nodig. Als mens beschikte ik al over heel veel zelfvertrouwen.’

Daar twijfelt niemand aan. Statig, met zijn handen in zijn zakken en zijn borst vooruit, vertelt hij verder, over het volgende criterium dat een terugkeer naar Ajax mogelijk moet maken.

Natuurlijk zijn er nog de mensen die hem in 2004 dwarszaten als technisch directeur. ‘Die moeten nog weggaan. Hoe kan het dat niemand zich destijds heeft afgevraagd hoe het kan dat de technisch directeur opstapt? De ledenraad had het bestuur op het matje kunnen roepen.’

En dan is er tot slot de invloed van die legendarische oud-voetballer en oud-trainer van Ajax. Volgens Van Gaal is zijn relatie met Johan Cruijff verstoord. Maar uitgerekend Cruijff trekt voorzichtig alle macht bij de club naar zich toe. Twee weken geleden werden acht van zijn volgelingen verkozen in de ledenraad van de Amsterdammers. Van Gaal: ‘De ledenraad kan uiteindelijk de leden van de raad van commissarissen benoemen. Het is een soort getrapte vorm van macht.’

Een vertrek van Cruijff en zijn discipelen ziet Van Gaal niet als een voorwaarde. ‘Maar dankzij de hausse rondom Cruijff heeft hij nu een grote invloed. En ik denk niet dat hij zal tolereren dat ik naar Ajax kom.’

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: wo dec 29, 2010 10:47 am
door joey
Dit moeten we dus niet willen.

1. Van Gaal hoort op het veld. Niet achter een bureau.
2. Wat gebeurt er als 'de nummer één' opstapt? Dan blijven wij met de Andries Jonkertjes zitten.

Ook Van Gaal zou zich aan zijn taken moeten houden, om met hemzelf te spreken. Maar dat gaat hij niet doen.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: wo dec 29, 2010 10:56 am
door Duke
Dit gaat ook niet gebeuren, zeker niet met de huidige ledenraad.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: wo dec 29, 2010 11:01 am
door Ajax Rules
joey schreef:Dit moeten we dus niet willen.

1. Van Gaal hoort op het veld. Niet achter een bureau.
Mmm....weet ik niet. Ik kan me juist voorstellen dat Van Gaal in een bureaufunctie zeer strakke richtlijnen, procedures en maatstaven consequent kan doorvoeren.

Het probleem was i.m.o. dat er helemaal geen controlemechanismen waren. Het een werd voorgenomen, en het ander gebeurde. Van Gaal zou zoiets i.m.o. wel kunnen managen.

Daarmee zeg ik overigens niet dat ik geen twijfels heb.

Re: Cruijff of Van Gaal?

Geplaatst: wo dec 29, 2010 11:10 am
door joey
Maar waarom hij? Hij is een goede trainer, maar hij heeft geen ervaring als manager.

Voor de trainer zou het denk ik niet fijn zijn. Van Gaal weet het beter. :smallgrin.gif: