Ajaxtalk

in een 4-3-3 heb je meer ruimtes te overbruggen dan in een 4-2-3-1
Daarnaast is er meer ruimte voor een tegenaanval door de as bij een 4-3-3

Wat ook bijzonder is, is dat mensen denken dat als je 4-2-3-1 speelt het nooit 4-3-3 staat gedurende de wedstrijd.
Het gaat er natuurlijk gewoon om dat je de juiste positie inneemt als de bal ergens op het veld is.
Als je het spel dan dood legt, zal je zien dat je soms ook 5-3-2 zal staan of een 4-2-4. Op tijd terugschakelen, overnemen van posities, overzicht houden waar je teamgenoten zijn, en communicatie, zijn de sleutels van het hele verhaal en dat gebeurd nu niet goed genoeg. Daarom verlies je grip.
je kan zelfs beginnen met een 8-2 opstelling als je alles goed uitvoert

raymon schreef:

Ajax Rules schreef:

raymon schreef:Dat is wel een probleem momenteel, iedereen staat te veel rond Tadic. Daarom rendeert Dolberg ook niet bijvoorbeeld. Maar dat heeft niets met een systeem te maken, maar met de afspraken die je maakt.

Exact.

En ik ben het er mee eens dat dit nu een probleem is (al vond ik het tegen PAOK dus erger).

Wat denk je van het idee om Martinez en Alvarez naast elkaar te zetten op het middenveld en Blind naast Schuurs achterin?

Heel goed. Heb ij al vaak geopperd .

@peter: complimenten, dat is dus wel inhoudelijk argumenteren!

Ik zal straks kijken of ik er wat aan toe te voegen hebt.

Overigens heb jij, Lionel, nu dezelfde reflex als Wimpey eerder: "het valt toch wel mee?". Ten eerste valt het niet mee. Ten tweede: als het mee zou vallen, wat is dan jullie hele punt?????

Ajax Rules schreef:@peter: complimenten, dat is dus wel inhoudelijk argumenteren!

Ik zal straks kijken of ik er wat aan toe te voegen hebt.

Overigens heb jij, Lionel, nu dezelfde reflex als Wimpey eerder: "het valt toch wel mee?". Ten eerste valt het niet mee. Ten tweede: als het mee zou vallen, wat is dan jullie hele punt?????

Waarom zou Eiting niet in kunnen zakken tussen de CV's? Dat doet Busquets bij Barca ook. Zo kan ik ook wel fabeltjes schrijven.

Ajax Rules schreef:@peter: complimenten, dat is dus wel inhoudelijk argumenteren!

Ik zal straks kijken of ik er wat aan toe te voegen hebt.

Overigens heb jij, Lionel, nu dezelfde reflex als Wimpey eerder: "het valt toch wel mee?". Ten eerste valt het niet mee. Ten tweede: als het mee zou vallen, wat is dan jullie hele punt?????

Patronen kunnen vrij makkelijk worden ingeslepen. Het gaat om de gedachte. Die blijft hetzelfde.

Ben overigens wel benieuwd naar Alvarez, hoor. Zou op zijn minst even proberen om die 3+1 te bestieren met Schuurs-Martinez-Blind en dan Alvarez als 1. Nadeel is dat je in die 3 teveel opbouw hebt zitten en te weinig snelheid en medogenloosheid ben ik bang.

Ik zou de huidige speelstijl niet overboord gooien en dus specialisten inpassen op de zwakke posities. Rest intact laten. En dan neem je maar op de koop toe dat Eiting geen Frenkie is en Gravenberch geen Schone. Het is in ieder geval beter dan Blind en Marin die geen idee hebben hoe ze die rol moeten invullen.

We vergeten blijkbaar dat Donny en HZ in 17/18 als halven speelden. Niets nieuws onder de zon. Een seizoen eerder viel Donny op 6 vaak prima in. Speelde HZ met Klaassen als half.

Punt is: waarom met 2 6-en spelen als je al moeite hebt er 1 van fatsoenlijk niveau te vinden? Topsport is vooral pragmatisch denken?

Lionel schreef: Patronen kunnen vrij makkelijk worden ingeslepen. Het gaat om de gedachte. Die blijft hetzelfde.

AR doet alsof je met 1 i.p.v. 2 6-en een andere tak van sport bedrijft.

Systeem is bijzaak. Hoofdzaak is dat de aanvallers van dit Ajax amper in een 1 v 1 situ belanden. Enkel Martinez breekt het wel eens open met een lange bal. Ergo: geef je middenveld een boost. Donny en HZ hebben diverse kwaliteiten om dat te doen. Aankutten met Marin en Blind (in deze rol) kan je CL kosten.

wimpey schreef:

Lionel schreef: Patronen kunnen vrij makkelijk worden ingeslepen. Het gaat om de gedachte. Die blijft hetzelfde.

AR doet alsof je met 1 i.p.v. 2 6-en een andere tak van sport bedrijft.

Systeem is bijzaak. Hoofdzaak is dat de aanvallers van dit Ajax amper in een 1 v 1 situ belanden. Enkel Martinez breekt het wel eens open met een lange bal. Ergo: geef je middenveld een boost. Donny en HZ hebben diverse kwaliteiten om dat te doen. Aankutten met Marin en Blind (in deze rol) kan je CL kosten.

En dat krijg je dus niet met Blind en Marin aan de bal. Maar wel met een Ziyech aan de bal van achteruit (middenveld).

Peter schreef:Met 4-3-3 moet je je hele elftal omgooien. Ook je backs moet je andere opdrachten mee geven en ik geef je op een briefje dat Nico en Mazraoui er dan een stuk slechter op staan. Let maar op, die gasten gaan veel te hoog lopen met een 4-3-3. .

Exact. Deze backs kunnen maximaal hun aanvallende taken uitvoeren omdat er een sterk verdedigend blok staat (bij goede uitvoering dan).

Peter schreef: Ook krijg je problemen met je diepere middenvelders in combinatie met je huidige buitenspelers. Heel andere dynamiek.

Klopt. Ziyech staat in het huidige systeem in feite rechtsbinnen, in de halfspace. Maar in een 4-3-3 staat een halfspeler al in die halfspace waardoor de buitenspeler als pure buitenspeler moet fungeren. Die buitenspeler wordt daardoor veel makkelijker te dekken en te verdedigen. De vijandelijke defensie hoeft veel minder te kiezen wie wie opppikt. Ter aanvulling op Peter's opmerking. Doordat de buitenspeler meer tegen de zijlijn staat, wordt ook de wisselwerking met de back anders (b.v. Mazraoui - Ziyech). Want die backs komen vaak juist in de ruimte die wordt opengelaten door de buitenspeler.

Een ander punt is de opbouw. In het huidige systeem is er sprake van de zogenaamde 3+1. Maar met slechts een 6, is er niemand meer om te controleren voor het opbouwblok als de zes de opbouw gaat assisteren.

Tot slot denk ik dat Ziyech op het middenveld voor veel meer problemen gaat zorgen in de omschakeling dan wanneer hij in de rug wordt gesteund door een controlerend blok van twee zessen. Dit nog los van het feit dat hij (zie punt hierboven) hij zich makkelijker en verrassender kan vrijspelen wanneer hij in de halfspace komt dan wanneer hij (als half in een 4-3-3) er al staat.

wimpey schreef:Punt is: waarom met 2 6-en spelen als je al moeite hebt er 1 van fatsoenlijk niveau te vinden? Topsport is vooral pragmatisch denken?

Jezus Wimpey, hier is nou echt al zooooooooooo vaak op gereageerd. Doe dan niet mee, als je er geen zin in hebt.

wimpey schreef:AR doet alsof je met 1 i.p.v. 2 6-en een andere tak van sport bedrijft.

Voor de zoveelste keer: JIJ vindt die verandering heel belangrijk, dus kennelijk zie JIJ het ook als heel andere systemen. Daarnaast hebben Peter en ik een aantal heel grote verschillen gegeven tussen beide systemen. Een reactie daarop zou interessant zijn.

wimpey schreef: Aankutten met Marin en Blind (in deze rol) kan je CL kosten.

Ook hier is nou al talloze keren op gereageerd. Niemand wil doorkutten met Marin en Blind in die rol. Er wordt voor gepleit om het systeem 4-2-3-1 goed te gaan trainen en uitvoeren (wat op dit moment nog niet gebeurt) en daarnaast de juiste mensen op de juiste plekken te zetten.

Lionel schreef:Patronen kunnen vrij makkelijk worden ingeslepen.

Absoluut niet.

Het is in mijn ervaring zeer, zeer, zeer zeldzaam dat dit echt heel goed lukt. Na Van Gaal is Ten Hag in mijn ogen de eerste trainer die er echt in is geslaagd om alle facetten van het voetbal (opbouw, aanval, verdediging, omschakelmomenten) zodanig goed te trainen dat er echt een herkenbare ploeg was die zijn stempel droeg (Bosz is een twijfelgeval voor mij).

Het klopt dat Ten Hag dit misschien nog een keer zou kunnen presteren met een 4-3-3. Maar niet alleen gooi je dan heel veel werk weg, maar ook is het de vraag of zelfs na al dat werk spelers net zo goed zouden kunnen functioneren als in het huidige systeem.

Ajax Rules schreef:

Peter schreef:Met 4-3-3 moet je je hele elftal omgooien. Ook je backs moet je andere opdrachten mee geven en ik geef je op een briefje dat Nico en Mazraoui er dan een stuk slechter op staan. Let maar op, die gasten gaan veel te hoog lopen met een 4-3-3. .

Exact. Deze backs kunnen maximaal hun aanvallende taken uitvoeren omdat er een sterk verdedigend blok staat (bij goede uitvoering dan).

Peter schreef: Ook krijg je problemen met je diepere middenvelders in combinatie met je huidige buitenspelers. Heel andere dynamiek.

Klopt. Ziyech staat in het huidige systeem in feite rechtsbinnen, in de halfspace. Maar in een 4-3-3 staat een halfspeler al in die halfspace waardoor de buitenspeler als pure buitenspeler moet fungeren. Die buitenspeler wordt daardoor veel makkelijker te dekken en te verdedigen. De vijandelijke defensie hoeft veel minder te kiezen wie wie opppikt. Ter aanvulling op Peter's opmerking. Doordat de buitenspeler meer tegen de zijlijn staat, wordt ook de wisselwerking met de back anders (b.v. Mazraoui - Ziyech). Want die backs komen vaak juist in de ruimte die wordt opengelaten door de buitenspeler.

Een ander punt is de opbouw. In het huidige systeem is er sprake van de zogenaamde 3+1. Maar met slechts een 6, is er niemand meer om te controleren voor het opbouwblok als de zes de opbouw gaat assisteren.

Tot slot denk ik dat Ziyech op het middenveld voor veel meer problemen gaat zorgen in de omschakeling dan wanneer hij in de rug wordt gesteund door een controlerend blok van twee zessen. Dit nog los van het feit dat hij (zie punt hierboven) hij zich makkelijker en verrassender kan vrijspelen wanneer hij in de halfspace komt dan wanneer hij (als half in een 4-3-3) er al staat.

Dus eigenlijk is Pep Guardiola een idioot dat hij 4-3-3 speelt? Valverde is zeker een idioot maar Cruijff dus ook? Of Klopp? Of Sarri?

De backs kunnen nu dus juist niet mee naar voren want het staat voor geen meter. Iedere keer als een back naar voren gaat is het een gevaar in de omschakeling. En natuurlijk los je niet alles op door met wat poppetjes te schuiven maar kijken naar elkaars kwaliteiten zou al schelen. Blind en Marin op het middenveld betekent dat balverlies levensgevaarlijk is. Die twee kunnen het namelijk niet belopen.

Dat je problemen krijgt met de huidige buitenspelers klopt ook niet helemaal omdat Ziyech nu een buitenspeler is en straks (in het 4-3-3 verhaal) op het middenveld komt te spelen. Donny kan nog steeds diep gaan. Maar hij moet er meer komen. Hetzelfde voor Ziyech. Dat ze dit kunnen hebben ze al bewezen. De backs kunnen nog steeds diep gaan want een buitenspeler hoeft natuurlijk niet aan de zijlijn te blijven staan. Met Tadic heb je namelijk een spits die sowieso wat meer zwerft.

Echt, er verandert veel maar het is geen andere sport. Vorig jaar hebben we voor 4-2-3-1 gekozen. Dit jaar moet het gewoon anders.

Lionel schreef:Dus eigenlijk is Pep Guardiola een idioot dat hij 4-3-3 speelt? Valverde is zeker een idioot maar Cruijff dus ook? Of Klopp? Of Sarri? .

Huh? Dat zeg ik toch niet? Nee hoor, dat systeem heeft ook voor- en nadelen, en is in zijn algemeenheid prima speelbaar. Ik zeg dat bij dit Ajax 4-2-3-1 beter past, waar nog eens bijkomt dat er al heel veel in is geinvesteerd (met fantatische resultaten). Het is veel te vroeg om dat na een paar weken (!!!) al overboord te gooien, terwijl de sterkhouders pas twee of drie weken bij elkaar zijn en een beoogd basisspeler als Alvarez nog helemaal niet inzetbaar was.

Lionel schreef:De backs kunnen nu dus juist niet mee naar voren want het staat voor geen meter. Iedere keer als een back naar voren gaat is het een gevaar in de omschakeling.

Precies. Dus daar moet aan worden gewerkt. En Marin moet voorlopig even banken. En Blind moet wisselen met Martinez. Dan heb je over een of twee maanden een totaal ander elftal.

Lionel schreef: Dat je problemen krijgt met de huidige buitenspelers klopt ook niet helemaal omdat Ziyech nu een buitenspeler is en straks (in het 4-3-3 verhaal) op het middenveld komt te spelen. Donny kan nog steeds diep gaan. Maar hij moet er meer komen.

Hij kan er in een 4-2-3-1 ook komen, maar dan moet hij niet continu zo diep staan. Dat deed hij gisteren dus al beter, zoals ik al een paar keer opgemerkt heb.

Lionel schreef: Hetzelfde voor Ziyech. Dat ze dit kunnen hebben ze al bewezen.

Dat is relatief natuurlijk. Ziyech heeft vorig jaar in mijn ogen op een veeeeeel hoger niveau gefunctioneerd dan in de twee jaar ervoor. Dat is geen toeval i.m.o., en heeft zowel te maken met hoe de aanval verloopt als hoe het verdedigend staat in de omschakeling.

Lionel schreef: De backs kunnen nog steeds diep gaan want een buitenspeler hoeft natuurlijk niet aan de zijlijn te blijven staan. Met Tadic heb je namelijk een spits die sowieso wat meer zwerft. .

Tsja, in mijn ogen zal dat een stuk moeilijker zijn als de halfspaces al bezet zijn. Het definitieve bewijs heb je natuurlijk pas door het te proberen. Maar het lijkt mij een (beargumenteerd) slecht idee.

Lionel schreef:Echt, er verandert veel maar het is geen andere sport. Vorig jaar hebben we voor 4-2-3-1 gekozen. Dit jaar moet het gewoon anders.

Ik blijf dit een moeilijk verhaal vinden. "Het is superbelangrijk dat we het omgooien, maar eigenlijk veranderen er alleen een paar details".

Het is toch ook geen andere sport? Je kiest een systeem om het beste in de huidige spelersgroep naar boven te halen. Dit team heeft behoefte aan een middenvelder met creativiteit, aan iets meer zekerheid voor de defensie (een 6 centraal zou kunnen helpen) en ik denk (beargumenteerd) dat dit beter kan met 4-3-3 dan met 4-2-3-1.

Ziyech haalde vorig jaar zeker een hoog niveau. Maar dit jaar wordt Ajax anders benaderd. Door iedereen. Daarnaast heb je met Frenkie iemand er niet bij die spelers tussen de linies kon aanspelen. En iemand die zich makkelijk onder de druk uit kon spelen. Ik snap (geen verwijt) overigens niet dat er zo makkelijk over zijn gemis wordt gedacht en hoeveel consequenties dit heeft voor de speelwijze van Ajax.

Iedereen vergeet denk ik dat we het eerste halfjaar onder Ten Hag 4-3-3 met de punt naar achteren hebben gespeeld met Donny en Zyiech als halfspelers en Schone in de punt naar achteren. Weliswaar waren Tadic en Blind er toen nog niet maar goed. Dat liep voor geen meter. Nederlagen tegen Vitesse, gelijkspelen thuis tegen ADO en als klapper de 3-0 nederlaag tegen PSV waarnaar de supporters de spelers opwachten en oa Zyiech ervan langs kreeg. De kop van Ten Hag hing na dat halfjaar al in de strop. Na dat seizoen is hij van systeem geswitcht en met Blind en Tadic vielen de puzzelstukjes in elkaar. Heeft geen zin om deze automatismen nu weer overboord te gooien. Overmars en Ten Hag hebben gewoon gefaald op de transfermarkt. In feite zijn voor zowel Frenkie als de Ligt geen vervangers gehaald want daar spelen nu Blind en Veltman. Alvarez zou de vacature van schone kunnen invullen, maar in feite kom je nog steeds een controlerende middenvelder tekort.

Lionel schreef: Dit team heeft behoefte aan een middenvelder met creativiteit

Okee, dit is een nieuw argument. Dus je denkt dat door het gemis van Frenkie de voorste twee linies uberhaupt niet meer bereikt worden? Tsja, dat is afwachten. De eerste tekenen zijn wat mij betreft dat dit nog prima gaat (al mis je Frenkie uiteraard altijd), en dat de problemen op dit moment vooral in de omschakeling naar de verdediging liggen en de afstemming tussen de linies.

Lionel schreef: , aan iets meer zekerheid voor de defensie (een 6 centraal zou kunnen helpen) en ik denk (beargumenteerd) dat dit beter kan met 4-3-3 dan met 4-2-3-1.

Ik snap oprecht niet hoe jij dit ziet. Het lijkt mij evident dat je met twee zessen makkelijker spelers en passlijnen kunt afschermen dan met een 6. Waarom heb je met een 6 meer defensieve zekerheid?

Lionel schreef: Ziyech haalde vorig jaar zeker een hoog niveau. Maar dit jaar wordt Ajax anders benaderd. Door iedereen. Daarnaast heb je met Frenkie iemand er niet bij die spelers tussen de linies kon aanspelen. En iemand die zich makkelijk onder de druk uit kon spelen. Ik snap (geen verwijt) overigens niet dat er zo makkelijk over zijn gemis wordt gedacht en hoeveel consequenties dit heeft voor de speelwijze van Ajax.

Er wordt helemaal niet makkelijk over gedacht. Het is evident dat je niveau als Ajax fors omlaag gaat door het verkopen van Frenkie. Ik snap alleen totaal de causale link niet tussen spelen zonder Frenkie en de noodzaak van 4-3-3 spelen. Alhoewel je nu dus het punt hebt ingebracht van de noodzaak van een creatieve middenvelder (zie hierboven).

Trab schreef:Iedereen vergeet denk ik dat we het eerste halfjaar onder Ten Hag 4-3-3 met de punt naar achteren hebben gespeeld met Donny en Zyiech als halfspelers en Schone in de punt naar achteren. Weliswaar waren Tadic en Blind er toen nog niet maar goed. Dat liep voor geen meter. Nederlagen tegen Vitesse, gelijkspelen thuis tegen ADO en als klapper de 3-0 nederlaag tegen PSV waarnaar de supporters de spelers opwachten en oa Zyiech ervan langs kreeg. De kop van Ten Hag hing na dat halfjaar al in de strop. Na dat seizoen is hij van systeem geswitcht en met Blind en Tadic vielen de puzzelstukjes in elkaar. Heeft geen zin om deze automatismen nu weer overboord te gooien. Overmars en Ten Hag hebben gewoon gefaald op de transfermarkt. In feite zijn voor zowel Frenkie als de Ligt geen vervangers gehaald want daar spelen nu Blind en Veltman. Alvarez zou de vacature van schone kunnen invullen, maar in feite kom je nog steeds een controlerende middenvelder tekort.

En ik denk niet dat ze dat gaan repareren. Daarom zou ik dan ook kiezen voor doorgaan op dezelfde weg, maar wel met specialisten die minder zijn, maar wel snappen hoe ze een positie moeten invullen. Oftewel, Alvarez naast Blind. Eiting op 6 en Gravenberch op 8. Je kan het voorlopig nog proberen met Martinez op 6, want het voelt wat vreemd om nou juist die jongen te slachtofferen. En Gravenberch op 8 is voor mij dan zelfs de enige optie, want ik zie niemand in deze selectie met dergelijke kwaliteiten. Ik weet dat Ten Hag meer ziet in een Ekkelenkamp (hij bracht die jongen wel eens voor Schone), maar daar heb ik geen hoge pet van op.

Ajax had wat mij betreft Pröpper moeten halen in plaats van Marin. Dure misser van Ten Hag. Snap niet dat hij dat zo slecht in zag.

Ajax Rules schreef:

Lionel schreef: Dit team heeft behoefte aan een middenvelder met creativiteit

Okee, dit is een nieuw argument. Dus je denkt dat door het gemis van Frenkie de voorste twee linies uberhaupt niet meer bereikt worden? Tsja, dat is afwachten. De eerste tekenen zijn wat mij betreft dat dit nog prima gaat (al mis je Frenkie uiteraard altijd), en dat de problemen op dit moment vooral in de omschakeling naar de verdediging liggen en de afstemming tussen de linies.

Lionel schreef: , aan iets meer zekerheid voor de defensie (een 6 centraal zou kunnen helpen) en ik denk (beargumenteerd) dat dit beter kan met 4-3-3 dan met 4-2-3-1.

Ik snap oprecht niet hoe jij dit ziet. Het lijkt mij evident dat je met twee zessen makkelijker spelers en passlijnen kunt afschermen dan met een 6. Waarom heb je met een 6 meer defensieve zekerheid?

Lionel schreef: Ziyech haalde vorig jaar zeker een hoog niveau. Maar dit jaar wordt Ajax anders benaderd. Door iedereen. Daarnaast heb je met Frenkie iemand er niet bij die spelers tussen de linies kon aanspelen. En iemand die zich makkelijk onder de druk uit kon spelen. Ik snap (geen verwijt) overigens niet dat er zo makkelijk over zijn gemis wordt gedacht en hoeveel consequenties dit heeft voor de speelwijze van Ajax.

Er wordt helemaal niet makkelijk over gedacht. Het is evident dat je niveau als Ajax fors omlaag gaat door het verkopen van Frenkie. Ik snap alleen totaal de causale link niet tussen spelen zonder Frenkie en de noodzaak van 4-3-3 spelen. Alhoewel je nu dus het punt hebt ingebracht van de noodzaak van een creatieve middenvelder (zie hierboven).

Omdat de twee zessen dus niet vlak voor de verdediging spelen maar wat verder naar voren en ook wat verder uit elkaar.

Ik vind Marin, Blind, Alvarez, Martinez niet creatief genoeg. Kunnen geen man uitspelen, durven niet te wachten tot een tegenstander tot een halve meter nadert (aannames maar gezien hun spel en posities lijkt me dit niet). En dat heb je wel nodig om de ruimte tussen de linies te vinden.

@Trab: Zo lust ik ze ook. Ajax verloor kansloos van PSV zonder Blind, Tadic en Frenkie de Jong die langdurig geblesseerd was. Marcel Keizer sloopte PSV volgens mij gewoon in een 4-3-3.

Lionel schreef:

Ajax Rules schreef:

Lionel schreef: Dit team heeft behoefte aan een middenvelder met creativiteit

Okee, dit is een nieuw argument. Dus je denkt dat door het gemis van Frenkie de voorste twee linies uberhaupt niet meer bereikt worden? Tsja, dat is afwachten. De eerste tekenen zijn wat mij betreft dat dit nog prima gaat (al mis je Frenkie uiteraard altijd), en dat de problemen op dit moment vooral in de omschakeling naar de verdediging liggen en de afstemming tussen de linies.

Lionel schreef: , aan iets meer zekerheid voor de defensie (een 6 centraal zou kunnen helpen) en ik denk (beargumenteerd) dat dit beter kan met 4-3-3 dan met 4-2-3-1.

Ik snap oprecht niet hoe jij dit ziet. Het lijkt mij evident dat je met twee zessen makkelijker spelers en passlijnen kunt afschermen dan met een 6. Waarom heb je met een 6 meer defensieve zekerheid?

Lionel schreef: Ziyech haalde vorig jaar zeker een hoog niveau. Maar dit jaar wordt Ajax anders benaderd. Door iedereen. Daarnaast heb je met Frenkie iemand er niet bij die spelers tussen de linies kon aanspelen. En iemand die zich makkelijk onder de druk uit kon spelen. Ik snap (geen verwijt) overigens niet dat er zo makkelijk over zijn gemis wordt gedacht en hoeveel consequenties dit heeft voor de speelwijze van Ajax.

Er wordt helemaal niet makkelijk over gedacht. Het is evident dat je niveau als Ajax fors omlaag gaat door het verkopen van Frenkie. Ik snap alleen totaal de causale link niet tussen spelen zonder Frenkie en de noodzaak van 4-3-3 spelen. Alhoewel je nu dus het punt hebt ingebracht van de noodzaak van een creatieve middenvelder (zie hierboven).

Omdat de twee zessen dus niet vlak voor de verdediging spelen maar wat verder naar voren en ook wat verder uit elkaar.

Ik vind Marin, Blind, Alvarez, Martinez niet creatief genoeg. Kunnen geen man uitspelen, durven niet te wachten tot een tegenstander tot een halve meter nadert (aannames maar gezien hun spel en posities lijkt me dit niet). En dat heb je wel nodig om de ruimte tussen de linies te vinden.

@Trab: Zo lust ik ze ook. Ajax verloor kansloos van PSV zonder Blind, Tadic en Frenkie de Jong die langdurig geblesseerd was. Marcel Keizer sloopte PSV volgens mij gewoon in een 4-3-3.

Ja dus? Ik heb het over het 1e halfjaar van ten Hag, niet over 1 wedstrijd. Feit was dat de spits toen op een eiland stond en we lang niet zoveel kansen creëerden als nu. 35 goals in 16 wedstr. Dat is net 2 gemidd. Vorig seizoen bijna 4 gemidd. De voorste 4 zijn nog in tact, dan ga je die automatismen er toch ook niet uithalen? We missen al automatismes genoeg daarachter en het kansen creëeren is het probleem niet. Die krijgen we nog genoeg.

De vraag is waarom dat beter zou worden. In een 4-2-3-1 staan er meer linies korter op elkaar dan in 4-3-3, dus als het niet loopt, worden die gaten in een 4-3-3 alleen maar groter. Een speler met weinig loopvermogen (Blind) komt ook alleen maar meer te zwemmen.

Van alles wat erover geschreven is vandaag, raakt dit imo de kern. Het "blok" is nu een stuk minder stevig dan vorig seizoen, dat los je niet op door stenen uit het toch al zwakkere blok te halen. Met meer ruimte is het einde echt zoek vrees ik.

Ajax Rules schreef:

wimpey schreef:Punt is: waarom met 2 6-en spelen als je al moeite hebt er 1 van fatsoenlijk niveau te vinden? Topsport is vooral pragmatisch denken?

Jezus Wimpey, hier is nou echt al zooooooooooo vaak op gereageerd. Doe dan niet mee, als je er geen zin in hebt.

Freedom of speech, AR.

Dit is als 3-5-2 wanneer je maar 1 goede CV hebt. Of als spelen met buitenspelers, zelfs wanneer die Sikora of Soetaers heten. Ajax heeft goede halven, jongens die die positie binnen Ajax bekleed hebben. Qua backs en CVs is er plenty keuze, voorin ook. Bottleneck is VM, ‘dus’ moeten er daarvan coûte que coûte 2 opgesteld worden. Dat tart iedere vorm van logica. Punt uit.

Sandro schreef:

De vraag is waarom dat beter zou worden. In een 4-2-3-1 staan er meer linies korter op elkaar dan in 4-3-3, dus als het niet loopt, worden die gaten in een 4-3-3 alleen maar groter. Een speler met weinig loopvermogen (Blind) komt ook alleen maar meer te zwemmen.

Van alles wat erover geschreven is vandaag, raakt dit imo de kern.

Van wie was dat citaat? ;-)

Sandro schreef:

De vraag is waarom dat beter zou worden. In een 4-2-3-1 staan er meer linies korter op elkaar dan in 4-3-3, dus als het niet loopt, worden die gaten in een 4-3-3 alleen maar groter. Een speler met weinig loopvermogen (Blind) komt ook alleen maar meer te zwemmen.

Van alles wat erover geschreven is vandaag, raakt dit imo de kern. Het "blok" is nu een stuk minder stevig dan vorig seizoen, dat los je niet op door stenen uit het toch al zwakkere blok te halen. Met meer ruimte is het einde echt zoek vrees ik.

Eens met beide stellingen.