Opleiding vs. leegloop: de harde cijfers

[Aristides]

En met het Webster arrest is het helemaal onmogelijk om spelers nog langer vast te leggen. Na hun 25ste kunnen ze toch helemaal doen wat ze zelf willen.

Daar zal Ajax nog meer de dupe van worden, aannemende dat je de kwestie met die Schot bedoelt (naam was ik vergeten)

Ajax zal ook steeds jongere spelers verliezen, want als ze op jonge leeftijd (t/m 17 of 18) naar bijvoorbeeld Liverpool vertrekken, zijn het door Liverpool opgeleide spelers volgens de UEFA-norm.

De UEFA zit volgens mij in Zwitserland en zou een competitie kunnen beginnen die onder Zwitserse wetgeving valt? De grote clubs zullen daar echter niet aan meewerken.

[Monkey Tonk]

Ik had de hoop dat Platini iets zou doen aan deze scheefgroei, maar tot nu toe lijkt het daar niet op.

Waarom zou Platini dat willen? Ik lees nog steeds geen argumenten.

Als voetbal alleen nog maar om het geld gaat heb je gelijk. Volgens mij heeft de UEFA, net als bijvoorbeeld de NFL, een sportieve verantwoordelijkheid, en als ze daaraan voorbijlopen is dat erg triest. Voor de liefhebber is het niet veel meer. Waarom zou ik ieder jaar dezelfde clubs, of die nou een goed seizoen hebben of niet, hoge ogen in de CL willen zien gooien? Het beste argument is dat een club als Ajax onder de huidige regeling helemaal nooit zo groot was geworden in de jaren zeventig. Was al lang daarvoor leeggekocht. Zou pure diefstal zijn tegenover de fans, toch? Diezelfde diefstal is nu vol geaccepteerd. Ik kan zo geen overkoepelende sportsinstantie bedenken die zo walgelijk bezig is als de UEFA.

[Harm]

De FIFA

[GangstaRiB]

Misschien is het wachten op een inzinking in Frankrijk. Platini zal daar misschien wel gevoelig voor zijn? Want ook in Frankrijk, waar de budgetten ook veel hoger zijn, is alleen Lyon in staat om ver te komen. De rest van de clubs modderen ook maar wat aan in de marge. Zelfs een land als Frankrijk heeft last van onbeduidende Premiership clubs die met een steenrijke criminele voorzitter alle clubs leegkopen.

[666]

En Huntelaar ook al na drie jaartjes weg...

De levensduur van een basisspeler bij Ajax is sinds onze eerste europacup meer dan gehalveerd: van 8 naar nog geen 3.5 jaar.
Dat betekent dat we elk jaar minstens 8 spelers moeten vervangen: 3 of 4 basisspelers en 4 of 5 reserves.

Ajax is sinds het Bosman-arrest een duiventil waarin het onmogelijk is aan een acceptabel team te bouwen. Na elke topverkoop beginnen we weer op nul met een talent dat minimaal een jaar en meestal langer als een klungelende stagiar in de basiself meehobbelt voor we wat aan 'm hebben. En als ie eindelijk sportief rendement oplevert is ie binnen no time vertrokken en gooien we de volgende dweil voor de openstaande kraan.

Vraag: Valt er nog tegen deze leegloop op te leiden?
Antwoord: Nee.

(Acht spelers per jaar vervangen? Als je de lijst vertrokken spelers op http://www.transfermarkt.de/de/verein/6 ... sicht.html erbij pakt zie je dat deze vervangingsratio nog aan de optimistische kant is.)


De harde cijfers:

De jeugdopleiding levert hooguit drie acceptabele spelers per jaar op. Als we aannemen dat de helft daarvan het tot basisspeler schopt leert een simpele rekensom dat er op die manier gemiddeld 4-5 "eigen" spelers in de basis kunnen staan. In werkelijkheid trappen we af met 6, 7 of zelfs 8 zelf opgeleide spelers, dus we moeten concluderen dat veel jeugdspelers veel te vroeg veel te veel wedstrijden in het eerste spelen en dat er bovendien twee of drie spelers per jaar de basis instruikelen die daar niks te zoeken hebben.


Aantal jaren in de basis (dat is dus niet hetzelfde als "aantal jaren bij Ajax," en ja, ik weet dat "basisspeler" een subjectief begrip is - ik leg de grens bij een stuk of 25 eredivisiewedstrijden), http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... jaxspelers

70s

>15 jaar: Swart
10-15 jaar: Keizer, Krol, Hulshoff
8-9 jaar: Cruijff, Schrijvers
6-7 jaar: Haan, la Ling, Lerby, Gerrie Mühren
5 jaar: Neeskens
4 jaar: Geels


80s

>10 jaar: Blind, Silooy
8-9 jaar: van't Schip, Menzo, Boeve
6-7 jaar: Winter, Rijkaard, Wouters, Pettersson
5 jaar: van Basten, Vanenburg
2-4 jaar: Kieft, Bosman


90s

10 jaar: Frank de Boer
8-9 jaar: Ronald de Boer
6-7 jaar: Bergkamp, van der Sar, Litmanen
5 jaar: Overmars
4 jaar: Davids, Arveladze
3 jaar: Kluivert, Finidi
2 jaar: Seedorf, Kanu, Reiziger, Rijkaard


00s

6 jaar: Galásek
5 jaar: Vaart, Heitinga
4 jaar: Chivu, Trabelsi, Maxwell, Sneijder, Grygera
3 jaar: Zlatan, Pienaar, Mandy, Huntelaar
2 jaar: Lobont, de Jong, Escudé, Babel
1 jaar: Stam, Davids

[Vedette-10-]

niks

[Daniel]

Hoe kun je in godsnaam inschatten hoe lang spelers willen blijven? Prof voetballers zijn de grootste draaikonten in de hele wereld. De ene dag zeggen ze dit en morgen dat.

[Vedette-10-]

niks

[J.G.]

Dat is zeker mogelijk. Je moet de speler leren kennen.
Je kon inschatten dat Huntelaar op zijn 25ste echt naar Real Madrid wil. Je kon inschatten dat Sneijder wegwilde toen hij bij Ajax niet zich kon doorontwikkelen. Je kon inschatten dat Babel graag voor een grote club in de Premier League wou spelen, die competitie past beter bij hem. Je kon inschatten dat Jaap Stam aftakelde en dat hij altijd wilde worden herinnert als de speler die topprestaties leverde.

Laat me niet lachen zeg, het hangt helemaal van de situatie af van de speler, van Ajax en club(s) die interesse heeft. Achteraf is altijd makkelijk praten, maar goed dat gebeurd hier continu.

Voorspel anders even wanneer, naar wie en voor hoeveel Suarez, Sulejmani, Urby en Vertonghen vertrekken!

[Vedette-10-]

niks

[J.G.]

Achteraf: nee, je kon het zien aankomen. Suarez gaat denk ik deze zomer weg, Urby de zomer daarop en Mira en Vertonghen de zomer daarna.

Wanneer zag je het aankomen dan.
Toen hij overkwam van Heerenveen?
Toen hij deze zomer niet weg ging voor 40 miljoen? (Had je toen ook gezegd dat je het zag aankomen?)
Toen Ruud geblesseerd raakten?
Toen Real slecht ging presteren?
Toen hij minder draaiden bij Ajax dan verwacht?

Tuurlijk kan je bepaalde voorspellingen doen en ergens een idee over hebben, maar het is zo makkelijk om dit achteraf allemaal te beweren, kom op zeg.
Bedoel als er nu een grote club voor Urby komt en veel geld neerlegt is hij toch ook weg? En tuurlijk kan dat ook over 1,5 seizoen zijn.

[Vedette-10-]

niks

[Daniel]

Hoe weet je dat Urby daar niet naartoe zou willen? Hoe weet je dat er (concrete) interesse van internationale topclubs rond Huntelaar deze zomer? Hoe is het logisch als je op die leeftijd naar een topclub wil? Jongetjes van 16 willen dat tegenwoordig ook al op hun leeftijd. Het blijft allemaal gissen wat jij doet, en dat is 9 van de 10 keer fout. Daarnaast mag je als club nooit je beleid baseren op "gissen" en "glazen bol kijken".

[Vedette-10-]

niks

[Daniel]

Jij "denkt" dat Urby Ajax niet wil verruilen. Dat is de grootste bullshit om daar je beleid op af te stemmen? Wat nou als blijkt dat hij dat wel wil? Hoe weet je dat trouwens? Spreek je Urby dagelijks ofzo, of werk je heel close binnen Ajax? En hoe wist je dat Huntelaar interessant was voor grote clubs? Hadden ze je opgebeld met de gedachte van "hé, laten we Vedette-10 even opbellen om te laten weten dat we interesse hebben in Huntelaar".. Wat een grapjas die kerel.

[Vedette-10-]

niks

[LucaS]

Wat doed het?

[Harm]

Realistisch zein.

[Vedette-10-]

niks

[LucaS]

Stiekemerd

[Daniel]

Jij "denkt" dat Urby Ajax niet wil verruilen. Dat is de grootste bullshit om daar je beleid op af te stemmen? Wat nou als blijkt dat hij dat wel wil? Hoe weet je dat trouwens? Spreek je Urby dagelijks ofzo, of werk je heel close binnen Ajax? En hoe wist je dat Huntelaar interessant was voor grote clubs? Hadden ze je opgebeld met de gedachte van "hé, laten we Vedette-10 even opbellen om te laten weten dat we interesse hebben in Huntelaar".. Wat een grapjas die kerel.

Het getuigt van realisme en anticipatie. Als je sommige zaken niet in de smiezen hebt dan vraag ik me af in welke grot je leeft..

Pff, kom nou. Hoe jij het brengt wil je een absoluut "glazen-bol" beleid maken. Natuurlijk moet je vooruitkijken, alleen jij wil bij iedere speler gaan kijken wanneer je denkt dat ze willen/gaan vertrekken. Dat is een bullshit beleid. Waar maak jij vervolgens uit op dat ik reactiebeleid prijs? Ik vind jou "in-de-toekomst-kijk" beleid gewoon te lachwekkend voor woorden. Er ligt ook nog wel iets tussen in he? Dat wil niet direct zeggen dat ik sta voor het tegenovergestelde. Heb je al wel debatteren bij Nederlands op school gehad?

Doe je in principe hetzelfde als wat de havenslaven hebben gedaan met hun talentenpooltjes. Lekker laten investeren in spelers waarvan ze denken dat ze het redden, dus waarbij ze dat hebben ingeschat. Wat krijg je? Jacob Lensky zat er ook in, en die is zelfs helemaal gestopt met proffesioneel voetbal. Resultaat, verlies en een hoop uit te leggen aan de investeerders.

Je kunt nooit kijken/verwachten wat een speler of club gaat doen in de toekomst. Het getuigt namelijk dan van een hoop holbewoner intellect om dáár je beleid op in te stellen. De ene dag zegt een voetballer dat en de andere dag dat. Sneijder zei te blijven, was nog geen maand later weg. Wil je daar lekker je beleid op af stellen? Succes jongen, ik hoop jou nooit te zien als beleidmaker bij Ajax want dan kunnen we direct de hele club opdoeken.

Maar goed, waar doe ik dit eigenlijk voor? Jij bent toch te koppig, arrogant, en te trots (iemand die een jaar of 15 is en denkt "wijs" te zijn is ook niet anders) om, ook al wijzen alle argumenten tegen jouw standpunt in, je ongelijk toe te geven of het ook maar zelfs een beetje te wijzigen of te verlichten..
En laten we het over je zinsopbouw en taalgebruik maar niet hebben. En dan lekker snel je postje aanpassen. Zoals Lucas al zei: Stiekemerd.
Jongen, neem jij jezelf nog wel serieus? Hoe jij je presenteert en denkt de wijsheid in pacht te hebben, is toch om te schaterlachen zo slecht?

[Vedette-10-]

niks

[Daniel]

Je spreekt jezelf tegen. Je zegt eerst dat er eerder geanticipeerd moet worden op een vertrek, dat heeft Ajax in dit geval heel netjes allang vantevoren gedaan (voor deze zomer al!) door Cvitanich aan te trekken. En nu zie jij hem als "tijdelijke" oplossing en wil je een Fall aantrekken. Ik weet het niet hoor, of Fall beter is voor Cvitanich. Daarnaast is een 'vervanger' halen niet nodig, want dat is Cvitanich. Je moet hoogstens talent voor de toekomst halen voor die positie, zoals van Wolfswinkel o.i.d. Of als Cvitanich totaal zijn draai niet kan vinden of door de mand valt. Maar dan nog heb je Bodul en Castillion. Kopen van een spits is niet nodig op dit moment, geanticipeerd is er allang. We hebben na Cvitanich nog twee spitsen achter de hand en Suárez kan zelfs ook nog spitsen.

[Vedette-10-]

niks

[Daniel]

Een ideale 4-3-3 spits bij Ajax moet kunnen voetballen, de bal vasthouden, een man vrij spelen en kunnen scoren. Huntelaar was wel een 4-3-3 spits, maar dan een die in de 16 moest wachten op ballen van goede buitenspelers of mensen achter zich. Dat is bij Ajax te weinig, want voetballend komt Huntelaar gewoon te kort. Er zit namelijk ook nog verschil tussen verschillende soorten 4-3-3 systemen.