De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo feb 20, 2008 10:51 am

Ik kijk met jaloezie naar Barcelona. Daar staat een goede organisatie. Bovendien brengt de jeugdopleiding spelers als Messi en Bojan voort. Dan kunnen ze op de Toekomst honderd keer roepen dat Ajax de allerbeste opleiding heeft, zulke talenten zie ik bij ons dus niet.
En zeg niet dat de reorganisatie bij Barcelona gemakkelijker was dan die bij ons zal zijn, want Barcelona was altijd een 'slangentuin' waarbij te vergelijken Ajax een theekransje is. Barcelona presteerde bijna voortdurend ver onder zijn niveau om die reden.
Cruijff zal ongetwijfeld anderen raadplegen, hij heeft genoeg goede mensen om zich heen verzameld. En natuurlijk gaan er koppen rollen. Maar voor alles moet er een andere mentaliteit komen. Dat 'wij zijn Ajax, dus we hoeven er niet echt veel voor te doen want we zijn toch wel de besten' moet weg, er moet bij Ajax een topsportmentaliteit komen en een cultuur waarin mensen samenwerken in het belang van Ajax en niet uit eigenbelang. Ik zeg niet dat Cruijff alles kan veranderen (hij gaat tenslotte alleen over het voetbalgedeelte), maar hij kan wel een bijdrage leveren. Híj heeft namelijk wel een topsportmentaliteit.
Tenslotte ben ik het met Luuk eens, die in een andere topic zei: in elk geval is het straks afgelopen met het angsthazenvoetbal. Zo is dat, want wat je ook van Cruijff vindt, hij staat avontuurlijk voetbal voor en zal geen mensen aanstellen die dat niet doen.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11435
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Bericht door Toppie » wo feb 20, 2008 10:55 am

NOS Studio Sport
20.15-22.59 uur (Ned3):

Champions League
Arsenal - AC Milan

20.15 - 20.35 uur
Voorbeschouwing.

20.42 - 22.37 uur
Live verslag.

22.43 - 22.58 uur
Nabeschouwing.

Presentatie: Tom Egbers
en Jack van Gelder.
Commentaar: Jeroen Grueter.
Analyse: Johan Cruijff.

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Bericht door Baseman » wo feb 20, 2008 10:56 am

Zoals Van Basten Joey ? :icon_biggrin.gif:

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo feb 20, 2008 10:58 am

Als we hier uitkomen met een organisatiestructuur waar alle neuzen dezelfde ruichting uitwijzen is er al gigantisch veel gewonnen. En of Cruijff of bijv van Gaal dat dan doet, vind ik niet zo spannend. Hoewel de naam ook bij mij enthousiasme losmaakt. Ondanks alles, blijft de man natuurlijk een fenomeen. Ongetwijfeld komt hij niet met Wim jansen aanzetten, nu kan hij er namelijk echt op afgerekend worden. Dat is heel wat anders dan vrijblijvend wat in de pers roepen of als vaag adviseur mensen naar voren schuiven.
Laatst gewijzigd door LucaS op wo feb 20, 2008 11:05 am, 1 keer totaal gewijzigd.
I think I lost my fucking headache

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo feb 20, 2008 11:02 am

Baseman schreef:Zoals Van Basten Joey ? :icon_biggrin.gif:
Van Basten speelt aanvallend met echte buitenspelers als hij die zou hebben. Bij het Nederlands elftal is hij aangewezen op Nederlandse flankspelers. We kunnen niet zeggen dat hij niet heeft geprobeerd die te vinden, ik noem Bobson of die one-day-fly van Heerenveen. Bij een club kan je die spelers evt uit het buitenland halen, of uit het tweede
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo feb 20, 2008 11:03 am

LucaS schreef:Als we hier uitkomen met een organisatiestructuur waar alle neuzen dezelfde ruichting uitwijzen is er al gigantisch veel gewonnen.
Precies. En daar gaat deze column van Cruijff over:

Helaas liegen de feiten niet


18 februari 2008

Vorige week heb ik 2007 met een behoorlijk kritische column afgesloten. Voor alle duidelijkheid, met mijn kritiek probeer ik het toch vanuit het positieve te benaderen. Daarvoor gaat het Nederlandse voetbal me teveel aan het hart.

Zo is in mijn ogen één van de grote fouten het afbakenen van alle functies binnen de clubs geweest. Neem een jong talent. Daarover oordelen vandaag de dag de technisch directeur, de hoofdtrainer, de directeur opleidingen en de trainer van zijn elftal. Als twee mensen al moeite hebben om elkaar te begrijpen, dan maak je het met vier meningen er helemaal niet gemakkelijker op.

In de tijd dat ik hoofdtrainer was van Ajax en Barcelona, zaten de hoofd opleidingen en de hoofd scouting gewoon in mijn staf van het eerste elftal. Zo was bij Ajax Tonnie Bruins Slot niet alleen één van mijn assistenten, hij was ook hoofd opleidingen. Bij Barcelona had Charly Rexach zo’n dubbelrol. Het voordeel was, dat er zo korte lijnen waren vanuit het A-elftal naar alle geledingen binnen de jeugdopleiding.

Verder zorgde ik er bij Ajax voor dat iedere jeugdtrainer betrokken was bij twee elftallen. Zoals alle elftalleiders tegelijk scout waren. Omdat juist dergelijke mensen, die jarenlang bij Ajax gespeeld hadden en later langs de lijn hadden gestaan, vaak beter dan wie dan ook de norm voor de top in kunnen schatten.

Maar omdat er zonodig geprofessionaliseerd moest worden, is dit zo’n 10, 15 jaar geleden allemaal losgelaten. Niet alleen bij Ajax, maar ook bij veel andere Nederlandse clubs. Daar ligt ook de wortel van ons huidige probleem, dat geresulteerd heeft in een situatie waardoor welgeteld één club in de UEFA Cup mag overwinteren.

Door het in vakken stoppen van allerlei technische taken, is een wezenlijk onderdeel van de opleiding aangetast. Omdat daarvoor een beleid op lange termijn nodig is, zoals er voor het eerste elftal weer een korte termijn visie geldt. Maar tegenwoordig zie je veel trainers de jeugdopleiding juist gebruiken om hogerop te komen, dus is het verloop groot. Dat ondermijnt weer het beleid op de lange termijn.

Maar dat niet alleen. Daardoor zijn negen van de tien jeugdtrainers ook alleen met hun eigen elftal bezig. Zo is een situatie, waarin trainers en elftalleiders gezamenlijk bezig waren om een talent optimaal voorbereid bij de A-selectie af te leveren, veranderd in een situatie waar ieder voor zich bezig is. Met als gevolg, dat je nu spelers op het hoogste niveau rond ziet lopen, die niet weten hoe ze aan de binnenkant moeten dekken of hoe ze bij balbezit en balverlies moeten omschakelen.

En dan heb ik het alleen nog over de technische kant van het verhaal gehad. Kijken we naar de totale organisatie van de meeste Nederlandse clubs, dan springen de tranen in je ogen. En als het bovenin niet goed zit, dan blijven de resultaten ook uit. Omdat maar weinig beleidsbepalers zich afvragen of ze eigenlijk wel goed bezig zijn, blijft alles zoals het is.
www.cruijff.com
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59102
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » wo feb 20, 2008 11:19 am

AMSTERDAM, woensdag De ledenraad van Ajax heeft hoog ingezet in de confrontatie met het verenigingsbestuur onder leiding van voorzitter John Jaakke. Allereerst moet het complete college-Jaakke aftreden, dan wordt de huidige raad van commissarissen (rvc) ontbonden en vervolgens zal de nieuwe rvc de complete directie moeten ontslaan. Dit houdt concreet in, dat John Jaakke, Joop Saan, Hennie Henrichs (names Ajax in de rvc), de twee externe com¬missarissen Sjoerd van Loon en Frank Eijken en de drie directeuren Maarten Fontein (algemene zaken), Martin van Geel (technische zaken) en Jeroen Slop (financiële zaken) het veld moeten ruimen.

Met deze spijkerharde voorwaarden op zak stapte de 24 man tellende ledenraad, inclusief de diverse ereleden, het voorgesprek in dat om 18.00 uur gehouden werd voordat om 20.00 uur de confrontatie met Jaakke & co op de agenda stond. Dit onderhoud kreeg een onverwachte wending, toen rond kwart voor zeven de uit Barcelona overgevlogen Johan Cruijff zich in de ArenA meldde. Als erelid heeft de legendarische nummer 14 het recht om de ledenraadvergaderingen bij te wonen en daar maakte hij gebruik van, ruim 24 uur nadat hij voetbalminnend Nederland had verrast door in zijn wekelijkse Telesport column te melden dat hij bereid en in staat is om de hui¬dige problemen binnen Ajax op te lossen.

Door zich bij de ledenraad te melden en vervolgens de con-frontatie met het verenigings¬
bestuur bij te wonen, plaatste Cruijff zich midden in de discussie die momenteel binnen
Ajax woedt. Een conflict dat op een machtsgreep begint te lijken. Er sijpelt namelijk steeds meer informatie naar buiten, waaruit blijkt dat de commissie-Coronel veelverder is gegaan dan de oorspronkelijke opdracht om het bestuursmodel en het techni¬sche beleid van de Iaatste tien jaar in kaart te brengen.

Het simpele feit dat in de voorstellen van de ledenraad ook het aftreden van de com¬plete directie wordt meegenomen, terwijl dat formeel geen zaak van het college is, heeft de contouren van een complete machtsovername. In dat opzicht heeft de actie van de rvc, om nog voor de presentatie van het commissierapport directeur Fontein te elimineren, voor een enorme kettingreactie gezorgd.
De afschuw over de wijze waarop dit werd uitgevoerd, het persbericht dat Fontein uit eigen beweging was opgestapt (wat hij uiteindelijk niet deed) lag al op straat voordat de bespreking was begonnen, heeft ook binnen Ajax geleid tot een sfeer dat een clubleiding met zo weinig fatsoen per direct moet vertrekken.

Inmiddels worden de geluiden steeds sterker, dat de actie van afgelopen zaterdag vooral tot doel had om Jaakke zelf te laten overleven. TELESPORT werd voor het weekeinde al geïnformeerd dat uitgerekend de Ajax-preses er zijn zinnen op had gezet om de functie van Fontein over te nemen. Daarvoor was het volgende scenario bedacht: Fon¬tein moest nog voor de samenkomst van de ledenraad uit zijn functie worden gezet, waarna Jaakke naast zijn rvc-voorzitterschap tevens tot interim directeur zou worden benoemd. Het wisselgeld zat 'm dan in het feit dat Jaakke dinsdag tijdens de ledenvergadering kenbaar zou maken, dat hij op zoek ging naar een opvolger en nog voor het nieu¬we seizoen zijn functie zou overdragen. Omdat tijd vele wonden heelt, zou zijn interim-status als directeur dan over enkele maanden kunnen overgaan tot een vast dienstverband.

Een bizar verhaal, maar wie de ontwikkelingen van de laatste dagen volgt, ziet steeds meer stukken van deze curieuze puzzel in elkaar vallen. Neem alleen de ogenschijnlijke losse opmerking in de uitzending van Voetbal site, waarin hij meldde dat hij misschien wel voldeed aan de profielschets van de algemeen directeur, zoals die in het rap¬port van de commissie-Coro¬nel was omschreven.
Als hier een kern van waarheid in zit, dan wordt extra duidelijk hoe Fontein zaterdag dit scenario heeft doorkruist door niet op te stappen. Maar het roept ook vraagtekens op over een of misschien wel meerdere leden van de commissie, die dan toch onder een hoedje met onder meer Jaak¬ke zouden hebben gespeeld.
Een en ander heeft nu nog de status van speculeren, maar het maakt wel duidelijk dat naarmate de tijd vordert de beerput in de Amsterdam ArenA steeds verder opengaat.
Papieren Telegraaf ...

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Bericht door El Clavo » wo feb 20, 2008 11:19 am

joey schreef:Ik kijk met jaloezie naar Barcelona. Daar staat een goede organisatie. Bovendien brengt de jeugdopleiding spelers als Messi en Bojan voort. Dan kunnen ze op de Toekomst honderd keer roepen dat Ajax de allerbeste opleiding heeft, zulke talenten zie ik bij ons dus niet.
En zeg niet dat de reorganisatie bij Barcelona gemakkelijker was dan die bij ons zal zijn, want Barcelona was altijd een 'slangentuin' waarbij te vergelijken Ajax een theekransje is. Barcelona presteerde bijna voortdurend ver onder zijn niveau om die reden.
Cruijff zal ongetwijfeld anderen raadplegen, hij heeft genoeg goede mensen om zich heen verzameld. En natuurlijk gaan er koppen rollen. Maar voor alles moet er een andere mentaliteit komen. Dat 'wij zijn Ajax, dus we hoeven er niet echt veel voor te doen want we zijn toch wel de besten' moet weg, er moet bij Ajax een topsportmentaliteit komen en een cultuur waarin mensen samenwerken in het belang van Ajax en niet uit eigenbelang. Ik zeg niet dat Cruijff alles kan veranderen (hij gaat tenslotte alleen over het voetbalgedeelte), maar hij kan wel een bijdrage leveren. Híj heeft namelijk wel een topsportmentaliteit.
Tenslotte ben ik het met Luuk eens, die in een andere topic zei: in elk geval is het straks afgelopen met het angsthazenvoetbal. Zo is dat, want wat je ook van Cruijff vindt, hij staat avontuurlijk voetbal voor en zal geen mensen aanstellen die dat niet doen.
Wil je Messi eigen jeugd noemen? Bojan is een toevalstreffer. Je kunt geen Van Bastens aan de lopende band kweken. Bovendien zit er nog al wat extra geld bij Barceona. Ik ben ontzetttend trots dat Nederland als klein land elke keer weer zulke goede voetballers voortbrengt. Een Sneijder, een Van der Vaart. Bij ons opgegroeid en groot geworden. Sneijder is nu al niet meer weg te slaan en ook voor Rafel wacht volgend jaar een hele mooie, grote club.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11435
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Bericht door Toppie » wo feb 20, 2008 11:25 am

Jaakke is een Rat :icon_eek.gif:

DelToro
Berichten: 1261
Lid geworden op: wo okt 01, 2003 2:15 pm

Bericht door DelToro » wo feb 20, 2008 11:31 am

Spijker schreef: Wil je Messi eigen jeugd noemen?
Messi speelt toch al sinds zijn 11e voor Barcelona? Dat is dat eigen jeugd.

Ik heb er ook vertrouwen in. Cruijff zegt in zijn columns altijd goede zinnige dingen (zoals in de column hierboven die Joey heeft geplaatst) . Als hij deze ideeen bij Ajax in de praktijk kan brengen zijn we volgens mij op weg om weer een uitstekende organisatie neer te zetten, met ongetwijfeld betere resultaten.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » wo feb 20, 2008 11:33 am

DelToro schreef:Wil je Messi eigen jeugd noemen?
Sinds zijn veertiende, meen ik. Meer eigen jeugd dan Van Basten.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11435
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Bericht door Toppie » wo feb 20, 2008 11:33 am

Wat zou Jopie nou kosten per uur voor zijn bemoeienissen , ik denk dat dat geld wel naar de Cruijffs sport foundantion als gift zal worden gestort.

Ajax Rules
Berichten: 31547
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » wo feb 20, 2008 11:34 am

Ik vraag het me af....dat er betere mensen komen, daar heb ik wel vertrouwen in. Maar of de structuur ook beter wordt, dat is nog maar zeer de vraag. Veel lijkt juist nu aan de persoon Cruijff te worden opgehangen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » wo feb 20, 2008 11:34 am

DelToro schreef:Messi speelt toch al sinds zijn 11e voor Barcelona?
Sinds zijn veertiende, meen ik. Meer eigen jeugd dan Van Basten.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo feb 20, 2008 11:34 am

Bertje schreef:
DelToro schreef:Wil je Messi eigen jeugd noemen?
Sinds zijn veertiende, meen ik. Meer eigen jeugd dan Van Basten.
Das dan ook niet moeilijk, van Basten is helemaal geen eigen jeugd van Barcelona! :1evil.gif:
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo feb 20, 2008 11:36 am

Spijker, je hebt het over Sneijder en Vaart. Dat zijn ook meteen de enige toppers die de wereldberoemde opleiding van Ajax in de afgelopen tien jaar heeft voortgebracht. Een beetje weinig, vind je niet? Vergelijk het eens met de tien jaar dáárvoor. Daarbij moet je niet vergeten dat tegenwoordig veel breder wordt gescout. In de jeugd hebben de afgelopen tien jaar spelers uit Zuid-Afrika, Ghana, de Verenigde Staten, Zweden, België en weet ik veel waar gelopen en dan heb ik het nog niet eens over Nederlandse spelers als Hersi en Van der Meijde die werden ingevlogen uit de provincie. Je zou dus méér toppers verwachten in plaats van minder.
Messi heeft heel wat jaren bij Barcelona in de jeugd gespeeld en zijn originaliteit, zijn eigenheid behouden. Messi is Messi, een heel andere voetballer dan alle andere. Als je bij Ajax kijkt, dan zie je vooral eenheidsworst.

Maar over dat artikel dat Voetske plaatste:
De ledenraad van Ajax heeft hoog ingezet in de confrontatie met het verenigingsbestuur onder leiding van voorzitter John Jaakke. Allereerst moet het complete college-Jaakke aftreden, dan wordt de huidige raad van commissarissen (rvc) ontbonden en vervolgens zal de nieuwe rvc de complete directie moeten ontslaan. Dit houdt concreet in, dat John Jaakke, Joop Saan, Hennie Henrichs (names Ajax in de rvc), de twee externe com¬missarissen Sjoerd van Loon en Frank Eijken en de drie directeuren Maarten Fontein (algemene zaken), Martin van Geel (technische zaken) en Jeroen Slop (financiële zaken) het veld moeten ruimen.
Eerlijk is eerlijk, de heren laten er geen gras over groeien! Ik had deze doortastendheid nooit verwacht. Ik vraag me ook af of het verstandig is om bijvoorbeeld Slop weg te sturen. Dan mis je toch know-how.
In dat opzicht heeft de actie van de rvc, om nog voor de presentatie van het commissierapport directeur Fontein te elimineren, voor een enorme kettingreactie gezorgd.
De afschuw over de wijze waarop dit werd uitgevoerd, het persbericht dat Fontein uit eigen beweging was opgestapt (wat hij uiteindelijk niet deed) lag al op straat voordat de bespreking was begonnen, heeft ook binnen Ajax geleid tot een sfeer dat een clubleiding met zo weinig fatsoen per direct moet vertrekken.
Mee eens. Dat was ronduit onbeschoft. Hoe die man ook gefunctioneerd heeft, dit doe je niet. :1evil.gif:
TELESPORT werd voor het weekeinde al geïnformeerd dat uitgerekend de Ajax-preses er zijn zinnen op had gezet om de functie van Fontein over te nemen. Daarvoor was het volgende scenario bedacht: Fon¬tein moest nog voor de samenkomst van de ledenraad uit zijn functie worden gezet, waarna Jaakke naast zijn rvc-voorzitterschap tevens tot interim directeur zou worden benoemd. Het wisselgeld zat 'm dan in het feit dat Jaakke dinsdag tijdens de ledenvergadering kenbaar zou maken, dat hij op zoek ging naar een opvolger en nog voor het nieu¬we seizoen zijn functie zou overdragen. Omdat tijd vele wonden heelt, zou zijn interim-status als directeur dan over enkele maanden kunnen overgaan tot een vast dienstverband.
Als dit waar is, is die man zo gek als een deur. :aai.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

GangstaRiB
Berichten: 16874
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » wo feb 20, 2008 11:41 am

Goh dat artikel in de Telegraaf is weer opzienbarend...

Plannetje hier, steekje in de rug daar.

Maar wat gebeurt er nu met het trio aan de top? Van Geel die positieve kritieken in de collum van Cruijff heeft gehad, Fontein die ook met Cruijff door één deur kan en Slop die Aegon binnengesleept heeft.

Jaakke z'n positie lijkt me onhoudbaar geworden, maar hoe zit het nou met die anderen?

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo feb 20, 2008 11:45 am

joey schreef:Spijker, je hebt het over Sneijder en Vaart. Dat zijn ook meteen de enige toppers die de wereldberoemde opleiding van Ajax in de afgelopen tien jaar heeft voortgebracht. Een beetje weinig, vind je niet? Vergelijk het eens met de tien jaar dáárvoor. Daarbij moet je niet vergeten dat tegenwoordig veel breder wordt gescout. In de jeugd hebben de afgelopen tien jaar spelers uit Zuid-Afrika, Ghana, de Verenigde Staten, Zweden, België en weet ik veel waar gelopen en dan heb ik het nog niet eens over Nederlandse spelers als Hersi en Van der Meijde die werden ingevlogen uit de provincie. Je zou dus méér toppers verwachten in plaats van minder.
Wat een onzin, er zijn nauwelijks clubs te vinden waar jaarlijks één of meerdere talenten vanuit de jeugd doorkwamen. De toppers in de jaren 90 waren deels toeval (de concentratie) en deels 'groot gemaakt' door het team en de aanvullende kwaliteiten binnen dat team. Op individueel vlak stonden Ajacieden in de tijd van Euriopese overheersen niet in de top van de verkiezingen voetballer van het jaar, Europees noch wereld.

Babel, Heitinga en Emanuelson gaan ook naar grote clubs, daarnaast is het nog immer zo dat de Ajaxopleiding hofleverancier is van oranje. Er is geen land in de werled waar internationals voor zo'n groot deel uit de jeugdopleiding van één club komen. tenminste, voor zover ik weet.

Dus ja, exceptionele kwaliteit is er niet overdreven de laatste jaren, maar beweren dat de opleiding weinig levert is het andere uiterste.


Je opmerking over de bredere scouting is juist een nadeel voor Ajax. tegenwoordig is elk talent vanaf zijn elfde bekend bij alle grote clubs
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » wo feb 20, 2008 11:47 am

GangstaRiB schreef:Goh dat artikel in de Telegraaf is weer opzienbarend...
Als dit waar is dan is Jaakke een ontzettende rat. Bah. :excited.gif:

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » wo feb 20, 2008 11:57 am

Spijker schreef:Wil je Messi eigen jeugd noemen? Bojan is een toevalstreffer. Je kunt geen Van Bastens aan de lopende band kweken. Bovendien zit er nog al wat extra geld bij Barceona. Ik ben ontzetttend trots dat Nederland als klein land elke keer weer zulke goede voetballers voortbrengt. Een Sneijder, een Van der Vaart. Bij ons opgegroeid en groot geworden. Sneijder is nu al niet meer weg te slaan en ook voor Rafel wacht volgend jaar een hele mooie, grote club.
Messi is gehaald via de jeugdscouting. Jongens moeten op een gegeven moment toch ergens vandaan komen, want ze worden niet geboren binnen Ajax. Barcelona heeft de laatste jaren Dos Santos, Messi, Krkic, Fabregas, Pique, Iñiesta en Crosas voortgebracht in het profvoetbal. Dat zijn geen misselijke namen.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo feb 20, 2008 11:59 am

LucaS schreef:Wat een onzin, er zijn nauwelijks clubs te vinden waar jaarlijks één of meerdere talenten vanuit de jeugd doorkwamen. De toppers in de jaren 90 waren deels toeval (de concentratie) en deels 'groot gemaakt' door het team en de aanvullende kwaliteiten binnen dat team. Op individueel vlak stonden Ajacieden in de tijd van Euriopese overheersen niet in de top van de verkiezingen voetballer van het jaar, Europees noch wereld.
Kluivert en Seedorf waren de laatsten. Daarvoor had je o.a. Bergkamp, Rijkaard, Van Basten en de Boertjes. In de tachtiger jaren braken achter elkaar Kieft, Van Basten en Bosman door. Waar zijn nu onze spitsen?
Babel, Heitinga en Emanuelson gaan ook naar grote clubs.
Ja, en Wilfred Bouma speelt ook in Engeland. Door het Bosman-arrest is alles veranderd. Je denkt toch niet dat Urby, met zijn prestaties, in de tachtiger/begin negentiger jaren in aanmerking was gekomen voor een buitenlandse transfer? Of misschien toch: naar Standaard Luik.
daarnaast is het nog immer zo dat de Ajaxopleiding hofleverancier is van oranje. Er is geen land in de werled waar internationals voor zo'n groot deel uit de jeugdopleiding van één club komen. tenminste, voor zover ik weet.
Dat geeft alleen maar aan dat Ajax nog steeds een zeer grote aantrekkingskracht heeft op jonge, Nederlandse spelers. Maar je zíet onze voorsprong afkalven, want zelfs bij PSV komen tegenwoordig talenten door.
Dus ja, exceptionele kwaliteit is er niet overdreven de laatste jaren, maar beweren dat de opleiding weinig levert is het andere uiterste.
Het is juist die zelfgenoegzaamheid die ons bedreigt. Steeds hoor je weer: maak je geen zorgen, we zijn nog steeds de besten. Mwah, dat zie ik op de Toekomst niet terug. Ga jij wel eens kijken? Neem een speler als Maduro. Fysiek en voetbaltechnisch heeft die grote mogelijkheden. Maar alle initiatief is uit die jongen geramd, hij durft niets.
Je opmerking over de bredere scouting is juist een nadeel voor Ajax. tegenwoordig is elk talent vanaf zijn elfde bekend bij alle grote clubs
Maar Ajax kan nog steeds de meeste spelers krijgen en spelers uit de opleiding kiezen nog steeds voor een contract bij onze club. Maar Ajax moet wel hard werken om dat zo te houden.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59102
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » wo feb 20, 2008 12:08 pm

Denk dat in vroegere jaren de spelers voor de breedte een hoger nivo hadden dan nu.En, die spelers voor de breedte kwamen veel meer uit de eigen opleiding ...

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33920
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » wo feb 20, 2008 12:14 pm

Jöhnk schreef:
GangstaRiB schreef:Goh dat artikel in de Telegraaf is weer opzienbarend...
Als dit waar is dan is Jaakke een ontzettende rat. Bah. :excited.gif:
Inderdaad, maar het lijkt er dan toch op dat hij zijn hand heeft overspeeld.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo feb 20, 2008 12:16 pm

joey schreef:Kluivert en Seedorf waren de laatsten. Daarvoor had je o.a. Bergkamp, Rijkaard, Van Basten en de Boertjes. In de tachtiger jaren braken achter elkaar Kieft, Van Basten en Bosman door. Waar zijn nu onze spitsen?
Mooie lijst namen. Die lijst beslaat onegeveer een periode van 15 jaar. Sneijder en van der Vaart zijn van de laatste 5 jaar, we liggen dus redelijk op schema.
Spitsen hebben we inderdaad niet veel meer op het moment. Exceptionele kwaliteit kan je niet opleiden, in die zin is het tegelijk doorbreken van grote spelers ook min of meer toeval. Overigens Kieft en Bosman zijn echt niet groter dan pakweg Heitinga en van der Wiel. Wat was de grote klapper van Bosman en Kieft? Mechelen en Torina? Of toch maar AZ en PSV?
Ja, en Wilfred Bouma speelt ook in Engeland. Door het Bosman-arrest is alles veranderd. Je denkt toch niet dat Urby, met zijn prestaties, in de tachtiger/begin negentiger jaren in aanmerking was gekomen voor een buitenlandse transfer? Of misschien toch: naar Standaard Luik.
Tja, ik ben geen grote fan, maar Babel is voor een niet misselijk bedrag naar een grote club gegaan. Die mag je wat dat betreft dus ook een topper noemen. Emanuelson speelt het laatste jaar dramatisch inderdaad. Maar als linkshalf of in de Maxwell rol, is het gewoon een goede speler, hij heeft alleen nog wat tijd nodig. Maxwell heeft het ook tot Inetr geschopt, een redelijke club lijkt mij.
Dat geeft alleen maar aan dat Ajax nog steeds een zeer grote aantrekkingskracht heeft op jonge, Nederlandse spelers. Maar je zíet onze voorsprong afkalven, want zelfs bij PSV komen tegenwoordig talenten door.
Wat een uitstekend argument is om vast te stellen dat onze opleiding nog steeds prima is. De concurentie is een stuk groter geworden. In de jaren 80 had Ajax min of meer het alleenrecht op een prima jeugdopleiding en kwamen talenten dus ook naar Ajx. Nu gaan ze net zo makkelijk naar een andere club. Het feit dat er nog steeds regelmatig spelers doorkomen is dus juist een extra verdienste van onze opleiding. Vroeger ging het min of meer vanzelf..
Het is juist die zelfgenoegzaamheid die ons bedreigt. Steeds hoor je weer: maak je geen zorgen, we zijn nog steeds de besten. Mwah, dat zie ik op de Toekomst niet terug. Ga jij wel eens kijken? Neem een speler als Maduro. Fysiek en voetbaltechnisch heeft die grote mogelijkheden. Maar alle initiatief is uit die jongen geramd, hij durft niets.
Je vergeet nog te melden dat dat de schuld is van Adriaanse!
Vaststellen dat de opleiding nog steeds relatief veel prima spelers voortbrengt is niet hetzelfde als zelfgenoegzaamheid. Of tenminste, ongefundeerd roepen dat het niets is, draagt niet bij aan de opleiding kwalitatief op hoog nivo houden. Je moet benoemen wat slecht is, maar je moet ook zeker vaststellen wat je goed doet.
En nee, ik ga niet naar de toekomst, ik bedien me dus puur van de resultaten in termen van doorstroming en kwaliteit die ik in het eerste en oranje terugzie.
Maar Ajax kan nog steeds de meeste spelers krijgen en spelers uit de opleiding kiezen nog steeds voor een contract bij onze club. Maar Ajax moet wel hard werken om dat zo te houden.
Precies, het is dus niet meer zo makkelijk als in de jaren 80
Voetske schreef:Denk dat in vroegere jaren de spelers voor de breedte een hoger nivo hadden dan nu.En, die spelers voor de breedte kwamen veel meer uit de eigen opleiding ...
Het één hangt samen met het ander. Spelers zijn op een gegeven moment uitgeleerd in het tweede en groeien alleen maar door als ze grotere weerstand krijgen. Spelers als Colin, blokkeren nu de doorstroom van talenten. Die laatste fase van doorgroeien is er dus minder. Was ook een kwestie van geld, veel van onze grote spelers (niet de grootste natuurlijk), werden noodgedwongen opgesteld omdat er geen geld was voor aankopen. De eerste wedstrijd van Davids (als linksbuiten) was lachwekkend.
Laatst gewijzigd door LucaS op wo feb 20, 2008 12:19 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo feb 20, 2008 12:16 pm

Op radio 1 suggereert Arno Vermeulen van de NOS dat Frank Rijkaard in beeld zou zijn als AD-met-voetbalverstand.
Het stinkt aan alle kanten!

Plaats reactie