De Rik van den Boog-topic

J.G. · Bericht door **J.G.** » di nov 18, 2008 9:26 am

Ik vind Van der Aat geen compleet voetbal vreemde hoor, had wel degelijk iets van feeling maar zeker niet in de mate die Rik heeft. Maar denk wel dat hij als commercieel directeur beter op zijn plek is.

En Fontein heeft wel op de F-Side gestaan hoor ;-)

Deze man heeft een heel ander netwerk dan Hiddink en Rijkaard, niet zo zeer op voetbalgebied inderdaad. Gelukkig hebben we daarvoor Van Basten en Blind rondlopen, die kunnen hem hopelijk wegwijs maken.

LucaS · Bericht door **LucaS** » di nov 18, 2008 9:26 am

Ik zie dat jij de man alweer compleet hebt doorgrond na 1 interviewtje, Joey

Thafunk · Bericht door **Thafunk** » di nov 18, 2008 9:41 am

Tja, het valt niet mee om het goed te doen. Als ie slechts 'algemeenheden' uitkraamt, dan staat de meute hier al weer klaar om te zeggen dat v/d Boog nietszeggende interviews geeft. Hij vindt dat we zo snel mogelijk weer 's kampioen moeten worden en dat Ajax de Champions League zou kunnen winnen. Niks mis mee - dat wil ik ook.

joey · Bericht door **joey** » di nov 18, 2008 9:51 am

Ik vind dat íemand het functioneren van Van Basten moet beoordelen. Welnu, die iemand zal in elk geval niet deze Van der Boog zijn. Die zei namelijk gisteren expliciet dat Van Basten veel meer verstand had van de materie dan hij.

Iets anders wat ik vreemd vind: hij is beoordeeld door de mensen die formeel onder hem vallen. Door Van Basten en zelfs Blind. Die hebben blijkbaar een vinger in de pap gehad. Dat moet niet kunnen, in mijn ogen, want die zullen de neiging hebben te kiezen niet voor een sterke persoonlijkheid maar voor iemand die voor hen geen gevaar betekent.

Maar ja, bij Ajax is alles mogelijk. Ik denk alleen: is dít ons boegbeeld, onze échte voetbalman? Daar stelde ik me iets anders bij voor.

Bericht door **Kowalczyk** » di nov 18, 2008 9:52 am

Ik moet zeggen dat hij op mij erg sympathiek overkomt.

Kwaliteiten kan ik niet inschatten, maar ik neem aan dat Ajax niet over één nacht ijs is gegaan, en dat hij een capabele directeur is.

Erg goed gevoel bij.

K.

LucaS · Bericht door **LucaS** » di nov 18, 2008 10:00 am

joey schreef:Iets anders wat ik vreemd vind: hij is beoordeeld door de mensen die formeel onder hem vallen. Door Van Basten en zelfs Blind. Die hebben blijkbaar een vinger in de pap gehad. Dat moet niet kunnen, in mijn ogen, want die zullen de neiging hebben te kiezen niet voor een sterke persoonlijkheid maar voor iemand die voor hen geen gevaar betekent.

Waar staat dat al die mensen hebben meebeslist? Volgens mij staat er alleen dat hij met al deze mensen heeft gesproken

joey · Bericht door **joey** » di nov 18, 2008 10:05 am

Je denkt dat ze over koetjes en kalfjes praten?

LucaS · Bericht door **LucaS** » di nov 18, 2008 10:08 am

Bericht door **Arthur** » di nov 18, 2008 10:26 am

joey schreef:Ik vind dat íemand het functioneren van Van Basten moet beoordelen. Welnu, die iemand zal in elk geval niet deze Van der Boog zijn. Die zei namelijk gisteren expliciet dat Van Basten veel meer verstand had van de materie dan hij.

Kom op, Joey. Je wilt toch niet serieus beweren dat een directeur/voorzitter meer verstand van het 'product' moet hebben dan de experts die hij in dienst heeft? Zo werkt het in geen enkel groot bedrijf.

joey · Bericht door **joey** » di nov 18, 2008 10:27 am

Arthur schreef:
joey schreef:Ik vind dat íemand het functioneren van Van Basten moet beoordelen. Welnu, die iemand zal in elk geval niet deze Van der Boog zijn. Die zei namelijk gisteren expliciet dat Van Basten veel meer verstand had van de materie dan hij.
Kom op, Joey. Je wilt toch niet serieus beweren dat een directeur/voorzitter meer verstand van zaken moet hebben dan de experts die hij in dienst heeft? Zo werkt het in geen enkel groot bedrijf.

Het idee was dat er een échte voetbalman op die functie zou komen, Arthur. Dat was ook logisch geweest, nu de functie van TD is opgeheven.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » di nov 18, 2008 10:28 am

joey schreef: Die man praatte op AT5 als een supporter over Van Basten. Van Basten was helemaal top en hij was bij Van Basten thuis geweest en die had heel aardige dingen tegen hem gezegd.

Eens. Zeer zorgwekkend en zeer onprofessioneel. Dat geeft perverse verhoudingen in de organisatie.

Bericht door **Arthur** » di nov 18, 2008 10:29 am

Stel dat Cruijff trainer was geworden. Dan was er op de hele wereld niemand die er meer verstand van had dan hij, en dan had er met jouw logica dus ook niemand directeur kunnen worden.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » di nov 18, 2008 10:33 am

Een Algemeen Directeur hoeft niet in staat zijn om briljante tactische oplossingen te zien.

Hij moet echter wel zien hoe een trainer-coach interacteert met zijn selectie; of er een vaste koers wordt gevolgd of dat er sprake is van zwalkend beleid; of er consistent wordt gewerkt op het trainingsveld aan het inslijpen van spelpatronen; of er vooruitgang is in plaats van achteruitgang; of de spelers mentaal worden geprepareerd; of er geen sprake is van vriendjespolitiek.

Ook Cruijff en Van Basten moeten op die manier worden geevalueerd. En niet door een AD die het een eer vindt om uberhaupt met dat soort mannen aan tafel te mogen zitten. (Waarmee ik niet perse zeg dat dat hier het geval is, maar de interviews geven te denken....)

joey · Bericht door **joey** » di nov 18, 2008 10:34 am

Michels?

Ik ga uit van het rapport-Coronel, Arthur. Er zou dus óf een TD komen die de hoofdtrainer beoordeelde, óf die taak zou worden uitgevoerd door een AD die een sterke voetbalman zou zijn en tevens het boegbeeld van de club zou worden. Nu geloof ik best dat deze Van der Boog een geschikte kerel is die bepaalde capaciteiten heeft, maar bij een sterke voetbalman die boegbeeld van de club is, stel ik me iets anders voor. Hij zegt immers zelf dat hij minder verstand van voetbal heeft dan de mensen die hij moet beoordelen.

Het is krom, zie je dat niet?

Bericht door **peter** » di nov 18, 2008 10:37 am

Het is voor mij wel duidelijk dat er maar één iemand beslist over voetbalzaken en dat is van Basten. Zijn mening is het belangrijkste en die vdBoog zal wel instemmen, want vBasten zal het wel als beste weten. Zo is dus heel Ajax rondom vBasten gebouwd. Het kan werken, maar wat nemen we toch een risico, zeg.

joey · Bericht door **joey** » di nov 18, 2008 10:42 am

Exact,Peter. Wie weet werkt het wel, maar moet je dit willen? Hoe zit het met de continuïteit? In het beste geval boekt Van Basten succes en loopt hij over een paar jaar de deur uit. Wat dan? Dan krijgen we hetzelfde als destijds toen Van Gaal vertrok. Over de mogelijkheid dat Van Basten onbeperkt kan falen en er een grote puinhoop van kan maken heb ik het maar liever niet.

Elke trainer moet in alle rust kunnen werken, maar tegelijkertijd moet men binnen de club precies weten waar hij mee bezig is en of het werkt wat hij doet. En men moet ook het lef en de macht hebben om de trainer te vervangen op het moment dat hij niet functioneert. Er moet altijd tegenwicht zijn, anders vraag je om problemen.

GangstaRiB · Bericht door **GangstaRiB** » di nov 18, 2008 10:45 am

Hij lijkt trouwens op Willem Defoe.. maar dat geheel terzijde.

Bericht door **Arthur** » di nov 18, 2008 10:49 am

Ik loop ook niet over van enthousiasme en het zou fijn zijn als Ajax eens met een directeur op de proppen kwam waar iedereen het meteen over eens is dat het een topper is.
Aan de andere kant moet je iemand niet beoordelen op de eerste interviews, maar eens kijken wat hij te vertellen heeft als hij een beetje is ingewerkt. Daarnaast is het ook niet zo dat hij helemaal niks met voetbal heeft, maar uit ijdelheid toch graag een baantje in die wereld wil.

Het is theoretisch inderdaad een slechte zaak om de hele organisatie aan één sterke man op te hangen, maar in de praktijk bleek dit bij Ajax tot nu toe de enige manier die grote succesen bracht. Daar hou ik me aan vast.

joey · Bericht door **joey** » di nov 18, 2008 11:10 am

Arthur schreef:Het is theoretisch inderdaad een slechte zaak om de hele organisatie aan één sterke man op te hangen, maar in de praktijk bleek dit bij Ajax tot nu toe de enige manier die grote succesen bracht. Daar hou ik me aan vast.

Tja, dat is het dilemma.

De meeste clubs zullen niet kiezen voor dit model, want het brengt grote risico's met zich mee. Rendementen uit het verleden...enz, enz.

Vedette-10- · Bericht door **Vedette-10-** » di nov 18, 2008 11:14 am

LucaS · Bericht door **LucaS** » di nov 18, 2008 11:15 am

Als van Basten slecht presteert, wordt hij echt wel ontslagen. Een model van min of meer gelijke directeuren, in plaats van een hierarchisch model, wil niet zeggen dat mensen niet kunnen worden 'afgerekend' door hun collega-directieleden

J.G. · Bericht door **J.G.** » di nov 18, 2008 11:36 am

Ik vind het echt weer ongelofelijk hoe deze beste man nu alweer niks goed kan doen in de ogen van sommige.

Wie hadden jullie dan verwacht/gewild?

Het is hetzelfde met nieuwe spelers die bij Ajax binnen komen, ze krijgen niet eens de kans te rijpen en te presteren. Voor het eerste balcontact is er al geoordeelt.

LucaS · Bericht door **LucaS** » di nov 18, 2008 11:42 am

En van de oordeel wordt vervolgens nooit meer afgestapt

Vedette-10- · Bericht door **Vedette-10-** » di nov 18, 2008 11:47 am

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » di nov 18, 2008 5:49 pm

Peter schreef:Het is voor mij wel duidelijk dat er maar één iemand beslist over voetbalzaken en dat is van Basten. Zijn mening is het belangrijkste en die vdBoog zal wel instemmen, want vBasten zal het wel als beste weten. Zo is dus heel Ajax rondom vBasten gebouwd. Het kan werken, maar wat nemen we toch een risico, zeg.

En dit word je nu pas duidelijk? Is overal al aangekondigd hoor.

Er moet iemand de baas zijn. Op voetbalgebied is dat Van Basten. Op financieel en commercieel gebied zijn dat weer anderen.