De toekomst: post-Cruijff

[brigade zuid]

Rick van den 'schiet hem dood met een pijl en' Boog

[Monkey Tonk]

Van de namen die Cruijff als voorbeeld stelde vind ik alleen La Ling en Overmars interessant. Op ex-spelers als Boeve, Ophof, en Molenaar zit niemand te wachten. De lat mag van mijn wel een beetje hoger dan 'voor het eerste gespeeld hebben'. La Ling was als speler uit een ander hout gesneden, en je ziet zijn unorthodoxe benadering (of in dit geval orthodoxe Ajax handelswijze) nu weer vruchten afwerpen. Daar heb je iets aan. Met voorspelbare waterdragers schiet Ajax niks op.

[Jeroen126]

Rick van den 'schiet hem dood met een pijl en' Boog

Maar waarom precies?

[Mr. Ajax]

Van de namen die Cruijff als voorbeeld stelde vind ik alleen La Ling en Overmars interessant. Op ex-spelers als Boeve, Ophof, en Molenaar zit niemand te wachten. De lat mag van mijn wel een beetje hoger dan 'voor het eerste gespeeld hebben'. La Ling was als speler uit een ander hout gesneden, en je ziet zijn unorthodoxe benadering (of in dit geval orthodoxe Ajax handelswijze) nu weer vruchten afwerpen. Daar heb je iets aan. Met voorspelbare waterdragers schiet Ajax niks op.

Echt precies mijn gedachten!

[Banjavi]

Rick van den 'schiet hem dood met een pijl en' Boog

Heb je hier nu lang op zitten broeden??

[Ajaciedjuh]

Johan Cruijff verrast oude voetbalvrienden




Echte Ajacieden onder elkaar


• Even na half tien zwaait de deur op sportpark De Toekomst open en verrast Johan Cruijff de leden van Lucky Ajax (foto links). Eerder op de avond heeft Theo de Groot (foto midden, links) onder toeziend oog van onder anderen Sjaak Swart en Dick Schoenaker de voorzittershamer overgedragen aan Theo van Duivenbode (foto midden, rechts). Later licht Cruijff zijn in Telesport geopperde plannen toe aan Tscheu La Ling (foto rechts) en de andere aanwezigen. EXCLUSIEVE FOTO’S: ROB DE JONG

• Piet Keizer kijkt net als de andere leden van Lucky Ajax op als Johan Cruijff ten tonele verschijnt. In informele sfeer praat de legendarische nummer 14 zijn voetbalvrienden bij over zijn idee om meer oudeerste-elftalspelers in de ledenraad te krijgen.
Van onze speciale verslaggevers

AMSTERDAM – Ajacieden onder elkaar. De oude glorie van de Amsterdamse club kwam massaal naar De Toekomst voor een speciale bijeenkomst van Lucky Ajax, de vereniging van oud-eerste-elftalspelers. De verrassing was groot toen Ajax-erelid Johan Cruijff even na half tien binnenstapte en zijn in Telesport geopperde plannen om meer oud-spelers in de ledenraad te krijgen nog eens in informele sfeer toelichtte.

De oorspronkelijke reden van de Lucky Ajax-bijeenkomst was de overdracht van de voorzittershamer door de 78-jarige Theo de Groot aan Theo van Duivenbode.

Van Duivenbode kwam de afgelopen week nog in het nieuws, toen bekend werd dat hij uit de ledenraad was gestapt vanwege het niet nakomen van de aanbevelingen op technisch gebied, zoals die in het rapport Coronel waren omschreven.

Ook Tscheu La Ling was aanwezig. Hij werd – net als een aantal anderen – door Johan Cruijff genoemd, toen de legendarische nummer 14 de Ajacieden opriep om zich beschikbaar te stellen voor de ledenraad. Daarvoor worden op 14 december acht nieuwe leden gekozen.

Hoeveel hoop er op Cruijff is gevestigd, bleek eerder op de dag op Schiphol. Kort nadat Cruijff was geland, werd hij toegejuicht en aangeklampt door bezorgde Ajax-fans. Later schoof hij aan bij zijn voetbalvrienden van Ajax, die onder het genot van een bittergarnituurtje aandachtig naar de legendarische nummer veertien luisterden.

Eerder deze week gaven onder anderen Keje Molenaar, Marc Overmars, Edo Ophof en Peter Boeve al aan graag iets voor Ajax te willen betekenen. Ook algemeen directeur Rik van den Boog juichte het idee van Cruijff toe.

[Lionel]

Mooi !

[Toppie]

Mooi !

Mooi wat ? Gaan het veld spel anders worden, als we het bestuur eruit rotten hebben we geld voor spelers nee niks mooi nog meer onrust. Het bestuur voetbalt niet maar de spelers en die gaan echt niet beter daardoor worden

[Lionel]

Met een andere intentie dan die van Jol gaan de spelers beter voetballen. Deze spelers zijn niet geschikt voor betonvoetbal.

[Mr. Ajax]

Het gaat natuurlijk om de structurele intentie. Bij Barcelona vertrekt de ene trainer en komt er een ander voor in de plaats, maar het spel blijft in grote lijnen hetzelfde. Nou weet dat er ook andere factoren mee te maken hebben, maar toch moeten we dat ook (weer) gaan nastreven.

[Daily Blind]

Het gaat natuurlijk om de structurele intentie. Bij Barcelona vertrekt de ene trainer en komt er een ander voor in de plaats, maar het spel blijft in grote lijnen hetzelfde. Nou weet dat er ook andere factoren mee te maken hebben, maar toch moeten we dat ook (weer) gaan nastreven.

Wat te denken van een opleiding bij Barca..Er zit veel structuur in de club en daar draait het om. Dat we minder middelen hebben so be it. Late nwe eerst de club weer gezond maken op financieel en sportief gebied. Als we Rick van den Boog mogen geloven zijn we volgend jaar weer financieel in orde en dan is het prima om zo snel mogelijk de club ook voetball technisch weer bij te scholen. Geweldig om te zien dat Cruijff nu ook er echt vol mee bezig is. Echte Ajacied die om zijn club geeft.

[peter]

Eens. Er moet een blauwdruk liggen over het hoe en wat. Dat betekent dat Ajax ook naar trainers op zoek moet gaan die zich hier in kunnen vinden. Ajax speelt met vleugelspelers, stimuleert de doorstroming van jeugd, de trainer doet geen breedte aankopen, Ajax zorgt voor assistenten,en de trainer straalt ook Ajax uit (en draagt dus een pak als hij op de bank zit haha).
Jong Ajax speelt 4-3-3, vast concept, gericht op de ontwikkeling van de unieke talenten, overbodige rotzooi krijgt een plek op de bank.
Zo kun je voor alle lagen een plan opstellen. Zo moeilijk is dat niet, hoor. Het maakt mij dan geen fluit uit of Uri Coronel de voorzitter is of Leo van Wijk, maar er moet een lijn gerealiseerd worden. Ik denk dat de huidige kliek, die er veelal al jaren zit, niet in staat is om te veranderen. Jol is een passant en trekt zich nergens wat van aan en is vooral bezig met het roepen om meer geld, maar Jeroen Slop is het ultieme voorbeeld van de totale onkunde binnen Ajax. Die vent is verantwoordelijk voor de centen en kan met droge ogen vertellen dat een nieuw netto verlies van pak 'em beet 24 miljoen nog niet zo dramatisch is.

[Monkey Tonk]

Goede ontwikkeling.

[Neefkens]

Prima dat JC nu ook daden verbindt aan zijn woorden en dat vdBoog niet direct in de verdediging schiet.

[brigade zuid]

Mooi !

Idd, en nu doorpakken. Er dient een coupe gepleegd te worden.

[Jeroen126]

Rick van den 'schiet hem dood met een pijl en' Boog

Maar waarom precies?

BZ, ik ben oprecht benieuwd.

[ferry]

Prima dat JC nu ook daden verbindt aan zijn woorden en dat vdBoog niet direct in de verdediging schiet.

Mwoah, daden.... Hij probeert z'n vriendjes in de ledenraad te krijgen. Ik heb nog altijd niet de indruk dat Cruijff zelf iets wil gaan doen.

Wat anders: hoe werkt de ledenraad, hoeveel stemmen heb je nodig om het bestuur eruit te mikken? Want dat zal toch het uiteindelijke doel zijn, neem ik aan.

[GangstaRiB]

Prima dat JC nu ook daden verbindt aan zijn woorden en dat vdBoog niet direct in de verdediging schiet.

Van den Boog is nog nooit in de verdediging gesprongen. Van den Boog (en Coronel) ergerden zich flink aan de manier waarop Cruijff zijn bommetjes losliet boven de hoofden van het bestuur.

[brigade zuid]

Rick van den 'schiet hem dood met een pijl en' Boog

Maar waarom precies?

BZ, ik ben oprecht benieuwd.

Ik vind het een gladjakker, eerst dat bedrijf van Borsato naar de klote helpen en vervolgens lekker een beetje popie jopie gaan lopen doen bij AJAX. Meneer wordt een beetje moe van JC.. , er is geen crisis want ik ben de enige die de crisis kan uitroepen.. Het gaat prima met AJAX, Ado was slechts een incident..

[Pride of Amsterdam]

True enough. Maar dat je dan met zo'n niveauloos bijnaampje aan komt zetten...

[Ajaciedjuh]

De Telecruijff wurgt Ajax

Als een wurgslang probeert De Telegraaf, Ajax te omklemmen. Steeds wordt de druk iets opgevoerd. Net zo lang tot er weer iemand genoeg van heeft.
© ANP

Door Bart Vlietstra

Opperhoofd Jaap de Groot (chef-sport van De Telegraaf) heeft verordonneerd dat alle barbertjes moeten hangen en zijn indianen voeren die opdracht trouw uit.

De Telegraaf krijgt namelijk te weinig nieuws uit Zuid-Oost, bovendien is men ontrouw aan de spelopvattingen van beste vriend Johan Cruijff. En dan is er nog de TEG-affaire waarbij de naam van een andere volksheld, Marco Borsato, door het slijk is gehaald.

Alle pijlen dus op algemeen directeur en voormalig TEG-medeaandeelhouder Rik van den Boog. "Sinds die TEG-zaak loopt, is de soap tegen mij begonnen", bevestigt Van den Boog deze week in een openhartig interview in het magazine NUsport.

Omgebogen

Iedere oud-Ajacied die in het straatje van De T. praat, wordt opgetrommeld bij deze couppoging. Of hun staat van dienst nu groot (Cruijff), gemiddeld (Marc Overmars, Stanley Menzo) of klein (Edo Ophof, Peter Boeve, Tscheu La Ling) is, maakt niet uit; zo gul als een goedheiligman worden de chocoladeletters uitgedeeld.

Hoe dwaas de uitspraken ook zijn. Volgens Cruijff gaat Ajax 'Feyenoord achterna', ook La Ling meent dat het 'financieel heel erg bergafwaarts gaat'. Ophof is in al zijn wijsheid tot de conclusie gekomen dat 'het beestje ziek is en geholpen moet worden'. Terwijl Ajax toch echt in het eerste kwartaal van het nieuwe boekjaar een kleine winst heeft geboekt.

Dat mag gerust een wereldprestatie worden genoemd, want de erfenis uit het koop-maar-raak-tijdperk van Cruijff-protégé's Marco van Basten en Henk ten Cate was gigantisch.

In het nauw

Van den Boog is strijdbaar. In NUsport-magazine: "We hebben zakelijk grote stappen gemaakt. Als dan een paar mensen blijven zeuren dat het slecht gaat, blijf ik juist zitten."

Voor een langer verblijf van trainer Martin Jol moet gevreesd worden. Nee, de Scheveninger zal niet ontslagen worden door de huidige clubleiding. Ze zouden gek zijn. Jol bezorgde Ajax een recordaantal punten, de beker én kwalificatie voor de Champions League.

Dat zijn ploeg nu minder draait is voor een groot deel terug te voeren op het krankzinnige aantal wedstrijden dat zijn dragende spelers te verstouwen kreeg in 2010.

Vakman

De aanrukkende tegenwind vanuit Sloterdijk, waar De Telegraaf zetelt, helpt niet mee. De eergevoelige trainer voelt zich in het nauw gedreven en wisselt vaker dan we van hem gewend zijn. Als er deze winterstop weer een Engelse middenmoter aanbelt, lijkt het me goed voorstelbaar dat Jol zijn biezen pakt.

'Nergens is er zoveel gezeik als bij deze club', vernam ik van een intimus van Jol. Na Co Adriaanse en Louis van Gaal dreigt dus een derde vakman gewurgd te worden door De Telecruijff, zoals Adriaanse de bondgenoten ooit treffend samenvatte.

Gelukkig is Peter Boeve beschikbaar.

[GangstaRiB]

De Telecruijff wurgt Ajax

Als een wurgslang probeert De Telegraaf, Ajax te omklemmen. Steeds wordt de druk iets opgevoerd. Net zo lang tot er weer iemand genoeg van heeft.
© ANP

Door Bart Vlietstra

Opperhoofd Jaap de Groot (chef-sport van De Telegraaf) heeft verordonneerd dat alle barbertjes moeten hangen en zijn indianen voeren die opdracht trouw uit.

De Telegraaf krijgt namelijk te weinig nieuws uit Zuid-Oost, bovendien is men ontrouw aan de spelopvattingen van beste vriend Johan Cruijff. En dan is er nog de TEG-affaire waarbij de naam van een andere volksheld, Marco Borsato, door het slijk is gehaald.

Alle pijlen dus op algemeen directeur en voormalig TEG-medeaandeelhouder Rik van den Boog. "Sinds die TEG-zaak loopt, is de soap tegen mij begonnen", bevestigt Van den Boog deze week in een openhartig interview in het magazine NUsport.

Omgebogen

Iedere oud-Ajacied die in het straatje van De T. praat, wordt opgetrommeld bij deze couppoging. Of hun staat van dienst nu groot (Cruijff), gemiddeld (Marc Overmars, Stanley Menzo) of klein (Edo Ophof, Peter Boeve, Tscheu La Ling) is, maakt niet uit; zo gul als een goedheiligman worden de chocoladeletters uitgedeeld.

Hoe dwaas de uitspraken ook zijn. Volgens Cruijff gaat Ajax 'Feyenoord achterna', ook La Ling meent dat het 'financieel heel erg bergafwaarts gaat'. Ophof is in al zijn wijsheid tot de conclusie gekomen dat 'het beestje ziek is en geholpen moet worden'. Terwijl Ajax toch echt in het eerste kwartaal van het nieuwe boekjaar een kleine winst heeft geboekt.

Dat mag gerust een wereldprestatie worden genoemd, want de erfenis uit het koop-maar-raak-tijdperk van Cruijff-protégé's Marco van Basten en Henk ten Cate was gigantisch.

In het nauw

Van den Boog is strijdbaar. In NUsport-magazine: "We hebben zakelijk grote stappen gemaakt. Als dan een paar mensen blijven zeuren dat het slecht gaat, blijf ik juist zitten."

Voor een langer verblijf van trainer Martin Jol moet gevreesd worden. Nee, de Scheveninger zal niet ontslagen worden door de huidige clubleiding. Ze zouden gek zijn. Jol bezorgde Ajax een recordaantal punten, de beker én kwalificatie voor de Champions League.

Dat zijn ploeg nu minder draait is voor een groot deel terug te voeren op het krankzinnige aantal wedstrijden dat zijn dragende spelers te verstouwen kreeg in 2010.

Vakman

De aanrukkende tegenwind vanuit Sloterdijk, waar De Telegraaf zetelt, helpt niet mee. De eergevoelige trainer voelt zich in het nauw gedreven en wisselt vaker dan we van hem gewend zijn. Als er deze winterstop weer een Engelse middenmoter aanbelt, lijkt het me goed voorstelbaar dat Jol zijn biezen pakt.

'Nergens is er zoveel gezeik als bij deze club', vernam ik van een intimus van Jol. Na Co Adriaanse en Louis van Gaal dreigt dus een derde vakman gewurgd te worden door De Telecruijff, zoals Adriaanse de bondgenoten ooit treffend samenvatte.

Gelukkig is Peter Boeve beschikbaar.

Spijker op de kop. Op het laatst wil niemand meer werken in de slangenkuil die Ajax heet.

[LucaS]

Tja, de machtigste krant van het land is een belangen- en campagneclub. Walgelijk, maar wel waar.

[brigade zuid]

Stellingname fanatieke Ajax aanhang : Rapport zonder Rel

INGEZONDEN STUK

In navolging op achtereenvolgens de kritiek van Johan Cruijff op het algehele beleid en de huidige gang van zaken bij Ajax, de volkomen misplaatste manier van reageren daarop door het Ajax-bestuur en directie, onze open brief aan Johan Cruijff en de zich daarna snel opvolgende gebeurtenissen van de afgelopen weken, nemen wij, het fanatieke en nooit aflatende deel van de Ajax supporters, stelling via onderstaand statement.

In onze ogen hebben een aantal mensen zich de afgelopen tijd onmogelijk gemaakt. Al veel te lang worden vurige supporterswensen volkomen genegeerd. Al veel te lang ook vaart Ajax een koers die nergens toe leidt. De kritieken van de afgelopen weken zijn glashelder en leggen veel misstanden openlijk bloot. Toch weigert men vanuit de dagelijkse leiding stelselmatig de handschoen op te nemen, en is men zelfs zo arrogant om de zeer terechte kritiek en uitge-stoken hand van de grootste Ajacied aller tijden, weg te zetten als een wederkerend vijfde wiel aan de wagen dat steeds maar weer vervelend piept. Terwijl men zelf jaar in jaar uit opzichtig de boel laat ontsporen.

De volgende zaken zijn, in willekeurige volgorde, voor de komende tijd speerpunten waarvoor wij gaan strijden. Punten, waarvan wij verwachten dat de beleidsbepalers bij Ajax die zeer serieus nemen en dus ernstig met ons in gesprek gaan om deze te bewerkstelligen

- Hoofddoel voor de komende tijd zal zijn om in de ledenraad vertegenwoordigd te gaan worden door minimaal 1 maar liefst 2 door ons naar voren geschoven supporters, die vervolgens onze stem, de stem van duizenden, in de beslissingsbevoegde ledenraad vertegenwoordigen. De reden hiervoor is dat wij jaar in jaar uit strijden voor zaken die nimmer gestalte krijgen en waarmee wij telkenmale tegen een muur van onwil aanlopen. Door in de ledenraad toegelaten te worden moet onze stem wel serieus genomen worden, en is het afgelopen met de karrevracht aan kluiten waarmee we nu steeds weer het riet in gestuurd worden. Uiteindelijk zijn WIJ de reden van bestaan van Ajax, en is het derhalve niet meer dan logisch dat er ook naar ons geluisterd wordt en dat diverse van reeds jarenlang bestaande en alleszins uitvoerbare wensen eindelijk worden ingewilligd en uitgevoerd.

- Wij steunen Johan Cruijff wel volledig in zijn aan- en opmerkingen ten aanzien van vooral de sportieve toestand van Ajax, en doen dus een dringend beroep op de huidige directie, om per direct contact op te nemen met Johan, te gaan luisteren naar wat hij echt te zeggen heeft, en om zijn aanbevelingen zeer ter harte te nemen en onverwijld in de praktijk te brengen. Bij het uitblijven hiervan eisen wij het directe vertrek van hen die dit tegenwerken en/of onmogelijk maken. Duidelijk moet zijn dat wij van de huidige directie in feite alleen enig vertrouwen in Rik vd Boog stellen. Wij adviseren hem de touwtjes in handen te nemen en hoe dan ook contact op te nemen met Barcelona.
Aangezien wij vanaf hier Johan altijd gesteund hebben in zijn opvattingen en openlijk zijn zijde gekozen hebben zouden wij het zeer op prijs stellen wanneer Johan er blijk van geeft er open voor te staan om in contact met ons te treden.

- Na de financiële rampspoed die ons kort geleden werd medegedeeld, is duidelijk dat de afdeling financiën en commercie van Ajax niet functioneren zoals het hoort. We moeten hier de zaken scheiden om een zo genuanceerd mogelijk beeld te krijgen. Het is waar dat de financieel directeur al jaren grote verliezen mag melden en dat hij, weliswaar dik betaald mag blijven zitten, maar dit betekent niet per sé dat hij degene is die fout handelt. Inzake de 40 miljoen die van Basten mocht uitgeven is Slop de enige persoon geweest binnen de directie die de hand op de knip wilde houden. Hij was alleen in de minderheid in de driekoppige directie, waardoor de 40 miljoen toch afgegeven werden. Een tweede positief punt aan Jeroen Slop is zijn inzet voor supporters. Hij heeft zich hard gemaakt voor de supporters rond afgelopen bekerfinale, hij probeert altijd het maximale aantal toegangskaarten te regelen, en stak een stokje voor de voortijdige weigering van AJAX-supporters bij uitwedstrijden. Meest recent heeft hij Suarez nog overgehaald om terug te gaan naar het uitvak om de situatie uit te praten.

- De situatie rond de commercieel directeur is compleet anders. Deze persoon mag zo′n beetje doen en laten wat hem in zijn hockey-minded hoofd opkomt. Samen met zijn mede-werkers, die veelal door hemzelf via bevriende relaties zijn neergezet, mag deze egotripper exorbitante prijzen berekenen voor allerlei wanproducten, zonder dat deze uiteindelijk tot gunstige bedrijfsresultaten leiden. Waar het functioneren van Henri v.d. Aat wel toe leidt, is veel frustratie onder diverse Ajax-medewerkers en supporters. Henri v.d. Aat is op geen enkele manier een graag gezien directielid, heeft geen enkele Ajax-uitstraling en is dus totaal ongeschikt. v.d. Aat hoort ontslag aangezegd te worden.

- Uri Coronel , voorzitter van de vereniging Ajax en lid van de raad van commissarissen van Ajax nv, heeft zich onmogelijk gemaakt en dient zich ernstig te beraden op zijn toekomst bij Ajax. Na het samenstellen van de commissie Coronel enkele jaren geleden en het daaruit voort-vloeiende rapport Coronel dat vol stond met aanbevelingen voor de toekomst, is Coronel aangetreden als voorzitter. Vervolgens is met de belangrijkste technische aanbevelingen uit dat rapport helemaal niets gedaan en is Coronel in feite een heel andere koers gaan varen. Een koers die het mogelijk heeft gemaakt dat achtereenvolgens Marco van Basten en Martin Jol geheel voetballend Ajax hebben mogen leiden naar eigen inzicht. Met als gevolg onverantwoorde aankopen, veel te dure contracten, en geen enkel aansprekend sportief succes, waarbij de toch al achterblijvende Ajax-jeugd geheel ondergesneeuwd is. Op geen enkele manier heeft de voorzitter hierbij ingegrepen. Het is slechts aan Rik vd Boog te danken dat Martin Jol niet nog veel meer geld het putje in heeft mogen spoelen. Daarnaast heeft Uri Coronel Cruijff geschoffeerd, in plaats van de hand in eigen boezem te steken en de aangeboden hulp te aanvaarden. In feite heeft Coronel een ongelooflijke wanprestatie geleverd door de boel , eenmaal op de voorzitterstoel, volledig in het honderd te laten lopen. Coronel dient zijn conclusies te trekken. In navolging van Coronel dient de hele raad van commissarissen de weg vrij te maken voor andere kandidaten, aangezien ook zij hun controlerende en corrigerende plicht bij lange na niet voldoende hebben vervuld.

- Ook wij zijn van mening dat het huidige Ajax veel te weinig oud-spelers herbergt. Dus ook wij willen in de ledenraad mensen zien die zelf Ajax op het hoogste nivo hebben vertegen-woordigd. Als hiervoor een versoepeling nodig is van het toelatingsbeleid tot de ledenraad, dan moet daar zo snel mogelijk werk van gemaakt worden. Maar ook in het dagelijks bestuur , in de raad van commissarissen en in de technische leiding horen oud-Ajacieden thuis. De basis van Ajax behoort uit Ajacieden opgebouwd te zijn.

- De Ajax-jeugd dient weer een prominente rol te krijgen in het selectiebeleid. Het moet afgelopen zijn met veel te dure tweede-hansjes. Wij vereenzelvigen ons niet met dikke dertigers van verre, maar wij zetten de boel op stelten voor aanvallende Amsterdammers met verbluffende techniek !

Vanaf hier wensen wij de verantwoordelijken veel wijsheid en vooral veel aandacht en gehoor voor bovenstaande. Wij zullen als blijk van ons gezond verstand en Ajax-hart, het team gewoon hartstochtelijk blijven steunen, en gevoed door Ajax-bloed kunnen we ook niet anders. Vooral de komende week tijdens de belangrijkste wedstrijden van dit jaar, en die bepalend zullen zijn voor de toekomst van ONS aller Ajax !

Ajax Supporters Delegatie

De Ajax Supporters Delegatie (ASD) is een afvaardiging van diverse fanatieke groeperingen

afca supp. club

[LucaS]

En namens hoeveel mensen praat deze groep?