Marc Overmars

[wimpey]

Wat kan ie dan? Geen snelheid, duelkracht, schotkracht, scorend vermogen.

Leuke spits voor de KKD. Dat was Sjoerd Ars ook.

[Lionel]

Ik vond hem goed in de combinatie, sterk en redelijk snel. En hij werkte hard. Maar het is te weinig nog. Daar ben ik het mee eens hoor.

[Cruijff]

Ik vond hem echt niet heel slecht. Tegen PSV was hij prima. Tegen Rostov ook een goede pot.

Wat klets je weer een partij uit je nek.
Tegen Rostov (uit) zakten onder meer Cillessen, Riedewald, Traore en Veltman genadeloos door het ijs.

Mensen die een 'analyse' van een voetbalwedstrijd denken te maken, maken zichzelf vaak wijs dat ze alle 22 spelers (soms 28 incl invallers) 90 minuten goed in de gaten hebben kunnen houden.
Vaak zelfs louter via de beperkte blik op het speelveld die de tv je verstrekt.

En daarom wordt er dus door pseudo kenners (zoals jij) zo ontzettend veel onzin over voetbal uitgekraamd


En de PSV thuis wedstrijd kun je alleen maar als 'voldoende' of 'prima' (jouw woordkeuze) bestempelen als hij er van die 3 enorme kansen minimaal 1 maakt.
Want anders heeft hij gewoon gefaald.

[Gezond verstand]

Hij was zeker niet bagger, Mr. Ajax.

Ik vond hem wel bagger, Rishi. Sloom, positioneel zwak, technisch ook niet bepaald verfijnd.

[Mano]

Nee hoor, ze worden niet beter. Sinkgraven was een prima back voor Ajax voordat hij langdurig geblesseerd raakte. En bij jou raken ze veel vaker geblesseerd dan de werkelijkheid is.

Dat Cassierra in dat bagger elftal van Groningen, en terugkomend van een blessure, weinig raakt zegt weinig. Bij Jong Ajax scoorde hij aan de lopende band. Bij de weinige speelminuten die hij kreeg in Ajax 1 speelde hij altijd goed, maar ja, als die kale sukkel uit Oldenzaal liever Siem de Jong in de spits zet .....

Sinkgraven deed het een handvol potjes redelijk op linksback toen we inderdaad op een ander niveautje acteerden. En ook toen was het verdedigend niks. Ook al had/heeft hij het vereiste niveau - die jongen is nog geen half jaar heel gebleven. Is telkens geblesseerd. Volgens welk logica zou je op zo'n speler kunnen rekenen?

Cassierra was begin dit seizoen hartstikke fit toen ie de bank mocht warm houden, want hij "moest nog wennen" volgens Buijs. Speelde hij altijd goed toen ie mee mocht doen in het eerste? Kan ik me werkelijk niks van herinneren, en ik twijfel ten zeerste of veel anderen hier (of uberhaupt) dat wel kunnen. Cassierra heeft naast een paar leuke goals in de Jupiler League laten zien het vereiste niveau niet te hebben. En dat blijft ie ook in Groningen doen. Kan echt heel weinig twijfel over bestaan.

Als Ajax zijnde moet je altijd vooruit denken en beter willen worden. Dat doe je niet door geflopte figuren als Sinkgraven en Cassierra weer naar boven te halen.

Sinkgraven gaat Ajax 1 nooit meer halen. Die jongen is geen back en als middenvelder komt hij te kort.
Het idee om een middenvelder langs de lijn laten draven is prima maar je moet wel iets van duelkracht hebben. Dat mist Sinkgraven t.o.v. mazraoui (wie dezelfde beweging heeft gemaakt) Daarom gaat hij er niet meer komen! Naast het feit dat hij al 2 jaar niet meer op niveau balt.
Sterker nog, denk dat het voor Sinkgraven beter is om bij een Heereveen lekker op het middenveld te gaan ballen. A) zijn niveau en B) zijn positie. Denk dat hij een stuk gelukkiger gaat worden.

Cassierra,
Hij mist een schot en kopkracht. Nogal belangrijk voor een centrumspits en zeker van zijn lengte.
Heb gezien hoe hij schiet? allemaal rollertjes en/of niet op goal.

[wimpey]

Hier, deze gasten zien hem wekelijks spelen:

https://www.ajaxshowtime.com/article/op ... oed-genoeg

Ze hebben gelijk. Noem me een facet waarin die gozer uitblinkt.

Anyway, hij is gehaald om Essel te overtuigen dat Sanchez naar Ajax moest komen. Dumping dus. Prima, want Sanchez was een wereldspeler voor Ajax.

Cassierra gaat straks voor nop terug naar Colombia en daar hoor je nooit meer iets van.

[Ajax Rules]

Wat kan ie dan? Geen snelheid, duelkracht, schotkracht, scorend vermogen.

Leuke spits voor de KKD. Dat was Sjoerd Ars ook.

Ik heb hem vaak met JA gezien, en toen vond ik hem behoorlijk compleet. Goed in de bal komen en combineren (als een soort Pettersson), maar ook snel weg in de diepte (heeft wel degelijk een bovengemiddelde snelheid!). Op dat niveau legde hij de balletjes er ook redelijk makkelijk in.

Minpunt is zijn gebrek aan kopkracht. En zijn potentie heeft hij vooral laten zien in de Eerste Divisie. Dan is het de vraag of iemand zich kan blijven doorontwikkelen (ook op een hoger niveau). Helaas is het antwoord 'nee'.

Kortom: inmiddels duidelijk dat het hem niet meer gaat worden. Maar niet mee eens dat dit altijd een prutser is geweest die nooit interessant is geweest. Sommige talenten maken een 'spurt' door en verrassen iedereen, andere talenten vallen compleet stil en worden zelfs ietsje minder. Helaas is dat het geval bij Cassiera.

[Gezond verstand]

Sinkgraven gaat Ajax 1 nooit meer halen. Die jongen is geen back en als middenvelder komt hij te kort.

Dat "is geen back" is echt zo'n dooddoener. Omdat hij als middenvelder gehaald is moet hij altijd maar middenvelder blijven. Nou, dan is Dolberg geen spits, want die kwam als linksbuiten. Dan was Bogarde ook maar een matige back, want die brak bij Sparta door als linksbuiten. Reiziger, ook een prutser want omgebouwde rechtsbuiten. Schone waardeloze 6, want kwam als 10.

Sinkgraven is een moderne back. Voetballend erg sterk, goed inzicht waardoor hij veel onderschepte voordat de tegenstander gevaarlijk kon worden (in tegenstelling tot de nog altijd populaire Tete, die altijd moest herstellen met slidings), snel en verdedigend goed genoeg.

[Mr. Ajax]

Dat "is geen back" is echt zo'n dooddoener. Omdat hij als middenvelder gehaald is moet hij altijd maar middenvelder blijven. Nou, dan is Dolberg geen spits, want die kwam als linksbuiten. Dan was Bogarde ook maar een matige back, want die brak bij Sparta door als linksbuiten. Reiziger, ook een prutser want omgebouwde rechtsbuiten. Schone waardeloze 6, want kwam als 10.

Sinkgraven is een moderne back. Voetballend erg sterk, goed inzicht waardoor hij veel onderschepte voordat de tegenstander gevaarlijk kon worden (in tegenstelling tot de nog altijd populaire Tete, die altijd moest herstellen met slidings), snel en verdedigend goed genoeg.

Je verzint zelf een excuus en ramt er vervolgens op los. Ik heb niemand zien stellen dat hij geen back is omdat hij als middenvelder is gehaald. Het is geen back omdat ie niet de geschikte kwaliteiten bezit die een back moet hebben (of een professionele voetballer wat dat betreft). Zoals al gezegd worden spelers bij jou een stuk beter naarmate ze langer weg zijn. Leuk voor je.

[Gezond verstand]

Kijk, daar hebben we die Gijp papagaai weer. Snapt niets van voetbal, brabbelt onder invloed van prozac wat en dan zijn er mensen die dat voor de absolute waarheid aannemen.

Dus nogmaals: Sinkgraven is een moderne back. Voetballend erg sterk, goed inzicht waardoor hij veel onderschepte voordat de tegenstander gevaarlijk kon worden (in tegenstelling tot de nog altijd populaire Tete, die altijd moest herstellen met slidings), snel en verdedigend goed genoeg

[Mr. Ajax]

Kijk, daar hebben we die Gijp papagaai weer. Snapt niets van voetbal, brabbelt onder invloed van prozac wat en dan zijn er mensen die dat voor de absolute waarheid aannemen.

Dus nogmaals: Sinkgraven is een moderne back. Voetballend erg sterk, goed inzicht waardoor hij veel onderschepte voordat de tegenstander gevaarlijk kon worden (in tegenstelling tot de nog altijd populaire Tete, die altijd moest herstellen met slidings), snel en verdedigend goed genoeg

Als je het nog drie keer herhaalt dan gaat het nog kloppen ook.

[Arthur]

Ik denk dat Sinkgraven het net als Mazraoui prima kan doen als back in dit systeem en met deze trainer.
In een minder georganiseerde ploeg zou ook bij Mazraoui duidelijker blijken dat het geen echte verdediger is.

[Gezond verstand]

Kijk, daar hebben we die Gijp papagaai weer. Snapt niets van voetbal, brabbelt onder invloed van prozac wat en dan zijn er mensen die dat voor de absolute waarheid aannemen.

Dus nogmaals: Sinkgraven is een moderne back. Voetballend erg sterk, goed inzicht waardoor hij veel onderschepte voordat de tegenstander gevaarlijk kon worden (in tegenstelling tot de nog altijd populaire Tete, die altijd moest herstellen met slidings), snel en verdedigend goed genoeg

Als je het nog drie keer herhaalt dan gaat het nog kloppen ook.

Bij jouw werkt dat inderdaad, jij zegt drie keer "hij is ruk" en je gelooft het.

[Ajaciedjuh]

In de nadrukkelijke belangstelling van Arsenal (oa bron VI). Dat zou ik erg jammer vinden.

[WP_Legend]

Inderdaad dat moet ie ook niet doen... Bij Arsenal is geen eer te behalen, tenzij je de subtop van de PL ambieert...

[Mr. Ajax]

Inderdaad dat moet ie ook niet doen... Bij Arsenal is geen eer te behalen, tenzij je de subtop van de PL ambieert...

Tsja, vanuit zijn oogpunt kan ik me voorstellen dat hij het als een stap hogerop ziet. Meer geld, meer aansprekende competitie, vrijwel altijd Europees...

Ik hoop wel dat ie blijft, want het lijkt erop dat ie het inmiddels onder de knie begint te krijgen. En bij Ajax zijn ze ook gek genoeg om Johnny Heitinga ofzo naar voren te schuiven als zijn vervanger...

[Iniesta]

Of van der Meyde, doet het ook aardig commercieel met zn petjes...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Yopii]

Inderdaad dat moet ie ook niet doen... Bij Arsenal is geen eer te behalen, tenzij je de subtop van de PL ambieert...

Waarom zou hij dat níet ambiëren?

Marcel Brands ging naar nota bene Everton. Arsenal is een iets grotere club.

Tijd voor een goed gesprek met Overmars. Wil hij op niet al te lange termijn weg, dan is het zaak alvast een opvolger in te werken. In de zomer moet je hem sowieso niet laten gaan. Dat is niet het moment, met al die mutaties. Overmars hield zelf al die spelers aan hun contract, dus kan hij niet anders dan zich erbij neerleggen.

Wie weet gaat bij Ajax volgend seizoen alles mis. Dan zijn de supporters Overmars daarna liever kwijt dan rijk.

[Jöhnk]

Zo snel kan het inderdaad gaan.

Overmars moet mij nog overtuigen. Ik kan weinig lijn in zijn werkzaamheden ontdekken. Het is allemaal erg ad hoc. Laatst kwam ergens een lijst met jeugdaankopen voorbij en ik schrok daar best wel van. Vooral heel veel middelmaat. Daar mist Overmars toch iemand als Wim Jonk die de discussie aanwakkert waardoor de lat omhoog moet.

[Ajax Rules]

Daar mist Overmars toch iemand als Wim Jonk die de discussie aanwakkert waardoor de lat omhoog moet.

Was Jonk niet degene die tegen de komst van Dolberg en Frenkie was omdat we Sierhuis en Eiting al in eigen gelederen hadden? (Ik vind Jonk overigens geen verkeerde hoor, voor de goede orde).

[Yopii]

Hoofd jeugdopleiding moet opkomen voor de spelers uit de opleiding, dat is zijn taak. Dan kan hij best een keer verkeerd zitten, maar het principe dat eerst gekeken wordt naar wat je in huis hebt moet niet worden losgelaten.

Zoals Jöhnk al aangeeft, is er de laatste jaren een stoet aan middelmatige spelers gehaald. Van Hoesen tot Orejuela. Tel eens op hoeveel al met al is uitgegeven. Het probleem daarbij is dat die jongens kapitaal vertegenwoordigen en dus moeten spelen. Jensen bijvoorbeeld wordt steeds opgesteld, maar veel heeft hij tot op dit moment niet laten zien.

Kijk eens naar de opstelling van JA gisteravond: lopen toch wat jongens rond voor wie een transfersom is neergeteld. Van Schuurs en Kühn mag je nog iets verwachten, maar Solomons, Pereira, Jensen, Bijleveld, Ylatüpa gaan Ajax 1 waarschijnlijk niet halen. En dan wordt dat team in de pan gehakt door RKC. Was het slechter gegaan met jongens uit de opleiding? Dat betwijfel ik eerlijk gezegd.

[Ajax Rules]

Hoofd jeugdopleiding moet opkomen voor de spelers uit de opleiding, dat is zijn taak.

TOTAAL mee oneens. Deze zaak toont eigenlijk meteen al aan hoe verkeerd die gedachte is zonder verder bewijs. Maar ook los van deze casus, deugt die filosofie niet. Elke functionaris van Ajax, dus ook het hoofd-opleiding zit, er voor Ajax. En dat wil zeggen: voor Ajax-1, want Ajax is een BVO. Dus ook het hoofd van de jeugdopleiding zit er niet voor de jeugd, maar voor het eerste. Binnen dat uitgangspunt heeft iedereen uiteraard wel zijn eigen taken en expertise.

Dan kan hij best een keer verkeerd zitten, maar het principe dat eerst gekeken wordt naar wat je in huis hebt moet niet worden losgelaten.

Waarom in Godsnaam? Hoe kan het voordelig zijn voor een organisatie wanneer schakels er voor hun eigen BV-tje zijn in plaats van het grotere geheel? En wat is de meerwaarde van iets al in huis hebben? Ja tuurlijk, als je Messi al in huis hebt lopen, hoef je hem niet meer aan te trekken. Is net wat minder gedoe. En er is ook enig strategisch belang om af en toe iemand uit de jeugd te laten debuteren. Dat snapt iedereen. Maar dit soort open deuren daargelaten, is het fout gedacht.

Dan kun je best een keer verkeerd zitten???? Als dit klopt (dus dat Jonk de komst van Frenkie en Dolberg actief heeft proberen te dwarsbomen), zijn dat gewoon heel ernstige professionele blunders. Het feit dat hij er zit in de "rol" van jeugd-hoofopleiding is volstrekt irrelevant. De AD of TD vraagt hem zijn mening niet voor niets, namelijk zodat Ajax betere beslissingen kan nemen. Een Hoofd Jeugdopleiding die op de automatische piloot zijn eigen spelers pusht is een Paard van Troje. Je weet tijdens een werkoverleg dan ook niet meer wat je aan zijn mening hebt.

Hoe is de rol van de Hoofd Jeugdopleiding dan wel? Welnu, de TD (of AD) nodigt wat mensen uit, bijvoorbeeld het hoofd jeugdopleiding en een scout. De scout zegt dat hij Frenkie en Dolberg heeft gezien. De scout zit er niet om de spelers per se te halen, hij vertelt gewoon oprecht wat hij van ze vindt. Het hoofd jeugdopleiding zit er niet om de spelers per se buiten te deur te houden, hij vertelt gewoon oprecht wat hij van de spelers vindt die al in de opleiding zitten en wat hun potentie is. En dan wordt er een knoop doorgehakt die in het belang is van de club. Iedereen heeft zijn eigen rol en kennis, maar iedereen hetzelfde doel.

Zoals Jöhnk al aangeeft, is er de laatste jaren een stoet aan middelmatige spelers gehaald. Van Hoesen tot Orejuela. Tel eens op hoeveel al met al is uitgegeven. Het probleem daarbij is dat die jongens kapitaal vertegenwoordigen en dus moeten spelen. Jensen bijvoorbeeld wordt steeds opgesteld, maar veel heeft hij tot op dit moment niet laten zien.

Je stelt terecht een probleem aan de orde. Maar de oplossing voor een fout is natuurlijk niet om een andere fout te begaan. Als er in het verleden slecht is gescout, dan moet je de scouting verbeteren. Door nu wel goede aankopen te doen (Dolberg, Frenkie) en desnoods door mensen te ontslaan. Op die manier komen fouten aan de oppervlakte, worden zwakheden weggesneden en verbetert de organisatie zich. Wat je natuurlijk niet moet doen is om je zwakke scouting te verhullen door geforceerd en eenzijdig in te zetten op je jeugdopleiding (in casu op Eiting en Sierhuis).

Kijk eens naar de opstelling van JA gisteravond: lopen toch wat jongens rond voor wie een transfersom is neergeteld. Van Schuurs en Kühn mag je nog iets verwachten, maar Solomons, Pereira, Jensen, Bijleveld, Ylatüpa gaan Ajax 1 waarschijnlijk niet halen. En dan wordt dat team in de pan gehakt door RKC. Was het slechter gegaan met jongens uit de opleiding? Dat betwijfel ik eerlijk gezegd.

Je moet uiteraard proberen om goede spelers te halen en geen slechte. Maar het onderscheid tussen "eigen jongens" en "van buiten" is irrelevant. Alle "eigen jongens" (99% van hen is trouwens evengoed bagger) zijn ooit van buiten gekomen. Er is geen enkele reden om daar vanaf een bepaalde leeftijd mee te stoppen. Er zijn trouwens talloze succesvolle voorbeelden van spelers die op latere leeftijd zijn gehaald (Eriksen, Aldeirwereld, Vertonghen, Dolberg en Frenkie dus, en volgens mij ook jongens als Van Basten).

[Jöhnk]

De strategie van Overmars lijkt te zijn: zoveel mogelijk talenten ‘stofzuigen’ en dan maar hopen dat er iets tussen zit. Jammer, vind ik, want zo’n strategie is niet efficiënt en niet effectief. Toen Jonk er nog zat ging dat toch iets anders. Dat was mijn punt.

Zat Jonk er wel eens naast? Dan kan hij Overmars de hand schudden. De twee casussen die jij noemt komen mij trouwens niet bekend voor.

[wimpey]

De strategie van Overmars lijkt te zijn: zoveel mogelijk talenten ‘stofzuigen’ en dan maar hopen dat er iets tussen zit.

Het is wel een beetje rupsje nooit genoeg met Overmars. Hoeveel contractspelers heeft Ajax?

Aan spelers als Kristensen, Orejuela, Sinkgraven, Bandé, Labyad en aan busladingen jeugdaankopen (Kühn, Schön, Danilo, Ylätupa, Jensen etc etc etc) is enorm veel geld uitgegeven, maar Ajax heeft weinig tot niets aan die spelers (gehad). Worden die jongens niet goed getraind of deugt de scouting niet?

Mij lijkt dat Ajax Overmars bij een eventueel vertrek niet groots gaat missen. Hij is als TD verantwoordelijk voor scouting en opleiding en daar valt nog wel wat winst te boeken, lijkt me.

[Historicus]

De strategie van Overmars lijkt te zijn: zoveel mogelijk talenten ‘stofzuigen’ en dan maar hopen dat er iets tussen zit.

Het is wel een beetje rupsje nooit genoeg met Overmars. Hoeveel contractspelers heeft Ajax?

Aan spelers als Kristensen, Orejuela, Sinkgraven, Bandé, Labyad en aan busladingen jeugdaankopen (Kühn, Schön, Danilo, Ylätupa, Jensen etc etc etc) is enorm veel geld uitgegeven, maar Ajax heeft weinig tot niets aan die spelers (gehad). Worden die jongens niet goed getraind of deugt de scouting niet?

Mij lijkt dat Ajax Overmars bij een eventueel vertrek niet groots gaat missen. Hij is als TD verantwoordelijk voor scouting en opleiding en daar valt nog wel wat winst te boeken, lijkt me.

Ook bij JA staan natuurlijk veel spelers onder contract die nooit een vaste waarde in Ajax 1 zullen worden.