AJAXliefde...

LucaS · Bericht door **LucaS** » ma sep 22, 2008 10:19 pm

Dat blijkt dan, als de meeste dat zo voelen. Ik heb in ieder geval nog nooit gehad dat ik geen zin had in een wedstrijd van Ajax. Zelfs niet onder klote Koeman of klote ten Cate. Het verbaast me

joey · Bericht door **joey** » ma sep 22, 2008 10:27 pm

Dat het je verbaast kan ik me voorstellen, maar dat maakt het nog niet treurig.

Ik doe de gekste dingen om Ajax te kunnen volgen. Om vier uur 's nachts in een Indonesische hotelkamer proberen in en besneeuwd televisiebeeld Ajacieden te onderscheiden, bijvoorbeeld. Ik mis weinig. Maar soms heb ik het even gehad.

De wedstrijd van gisteren was een straf. Vreselijk spel van Ajax en dan die Braamhaar nog. Of andersom. Wat je wilt.

LucaS · Bericht door **LucaS** » di sep 23, 2008 5:50 am

Sorry, ik vind het treurig als je zo alles haat aan Ajax en dan toch de club meestal moet volgen. Dan klinkt mij niet als liefde in de oren, maar als een dwangmatig iets

joey · Bericht door **joey** » di sep 23, 2008 7:36 am

Zegt de man die onbeperkt inhakte op Koe, Enge Arie en Ten Cate. Alsof jij altijd de positieve toon aanslaat.

Hoeft ook niet van mij, hoor. Ieder zijn meug.

Bericht door **Kowalczyk** » di sep 23, 2008 7:43 am

Het is dit jaar 25 jaar geleden dat ik voor het eerst naar Ajax ging.

Sinds de zomer van 1992 heb ik een seizoenkaart, ik mis hooguit één of twee thuiswedstrijden per seizoen. Al die jaren ben ik ook naar vrijwel alle uitwedstrijden geweest. Tot vorig seizoen aan toe. Alles. Ook ruim de helft van de Europese uitwedstrijden. En altijd wel een paar potjes vriendschappelijk, in de voorbereiding. En tientallen Jong Ajax-wedstrijden.

Maar vorig seizoen is er iets 'geknapt' in mij. Zó slecht, voor de zóveelste keer. En wat een wanbeleid. Die aankopen, die Kóster... Ongelooflijk. Ik heb het jaar in, jaar uit stug volgehouden, maar vorig jaar merkte ik dat ik het niet meer kon opbrengen. In totaal vijf uitwedstrijden gezien, een laagterecord in tien jaar.

Ik ben het hele vorige seizoen met knagende, zeurende tegenzin naar Ajax gegaan - en dat was niet voor het eerst. In het laatste jaar van Ronald Koeman, en het Danny Blind-jaar, had ik hetzelfde gevoel. Maar vorig seizoen spande de kroon, in vrijwel alle opzichte. Soms vond ik het niet alleen "niet leuk", maar ronduit vreselijk om Ajax te zien spelen.

Deze zomer laaide de hoop weer op (vorig jaar had ik minder zin in het nieuwe seizoen dan dit jaar; deze zomer werd ik wel enthousiast) en daarom is de afknapper zo groot nu er tóch weer gewoon slecht gevoetbald wordt.

Dus nee: ik heb er geen zin in, op het moment. Ik ben echt schijt- en schijtziek van afgelopen zondag, en het was alweer de tweede keer dat het zó beroerd was in een uitwedstrijd tegen een modale Eredivisie-club, die ook nog zijn halve basisploeg miste. Willem II en Feyenoord: één punt, vier tegengoals.

Ik weet niet of ik mezelf donderdag, na de warme hap, wel uit de bank kan hijsen om naar de ArenA te gaan. Als mij dat een namaaksupporter maakt, dan zij dat zo.

TV kijken is een stuk makkelijker, kan ik je verzekeren. In goede Ajax-tijden is TV kijken ook veel minder léuk dan naar het stadion gaan (op TV zíe je de wedstrijd; in het stadion maak je 'm méé), maar de laatste paar jaar moet je je tanden even flink op elkaar zetten hoor, als je weer naar het stadion moet.

Dus ja: ik vind wel degelijk dat mensen die nooit gaan aanzienlijk minder recht van spreken hebben, als ik eerlijk ben.

K.

Bericht door **Kowalczyk** » di sep 23, 2008 7:58 am

LucaS schreef:Sorry, ik vind het treurig als je zo alles haat aan Ajax en dan toch de club meestal moet volgen. Dan klinkt mij niet als liefde in de oren, maar als een dwangmatig iets

Dat is het ook, in dit soort tijden.

Je wilt geen afhaker zijn. Je wilt Ajacied blijven, Je wilt heel graag een heel klein beetje blijven zien wat Ajax ooit zo mooi maakte. Je hoopt dat je binnenkort iets als een wederopstanding zult meemaken. Je grijpt je aan elke strohalm vast, al is het maar een 1-0 zege tegen Roda, of een leuk resultaatje bij Borac. En daarom blijf je gaan, altijd maar weer.

En pang, daar slaat het deksel weer op je neus, een paar dagen later. Voor de zoveelste godvergeten klote-keer.

Pure dwangneurose, ja. Zo ervaar ik mijn Ajax-liefde de laatste jaren wel. Ik voel me als een man die elke dag het hele bezoekuur trouw aan het ziekenhuisbed van zijn in coma geraakte vrouw gaat zitten. En maar tegen haar praten, en maar elke keer een nieuw bosje bloemen neerzetten, en maar haar lippen bevochtigen, en maar wachten.

Waarom? Omdat je niet los wilt laten en domweg niet wilt geloven dat het misschien wel over is.

En langzaam komen de gedachten... Stel: ze had geen ongeluk gekregen en was gezond gebleven. Vervolgens zou je maandenlang amper praten, amper lachen, amper seksen. Zou je dan van haar kunnen scheiden? Ja, misschien wel. Na verloop van tijd. Maar nu dan? Nu ligt ze daar. Nu praat, lach en seks je ook niet meer... Ga je dít dan nog 25 jaar doen? Zes keer per week naar het bezoekuur? Het gevoel dat je het niet kunt maken om in deze toestand de handdoek in de ring te gooien, weerhoudt je ervan. Het zou veel makkelijker zijn geweest als ze nog kerngezond had rondgelopen. Maar als dit nog eens vijf jaar duurt? Hoe lang kun je dit nog opbrengen? Wanneer kom je op het punt dat je écht het gevoel begint te verliezen? Het moment waarop je denkt: dit wordt ongezond, en zinloos, een gebed zonder eind?

Zo voel ik me de laatste drie seizoenen als Ajacied. Ongeveer.

K.

LucaS · Bericht door **LucaS** » di sep 23, 2008 7:59 am

Tja, dat mag je vinden, ik vind het flauwekul.
Overigens, Joey, heb ik jou helemaal niet genoemd, toen je plots kwam met je 'aanval' op mij mbt al een paar jaar geen seizoenkaart hebben. Ik kan je dezelfde verhalen vertellen hoor, hoe ik een half uur achter op een brommertje heb gezten in India om half zes 's ochtend om een TV te bereiekn waar ik Ajax-PSV kon zien. Of dat ik mijn seizoenkaart heb opgezegd deels vanwege de belachelijke behandeling van Blind en deels omdat Ajax het niet voor elkaar wenste te krijgen om Syl en mij een plaats naast elkaar te geven (anderes dan in de prijsklasse 400+). Maar daar gaat het helemaal niet om.

Het simpele punt is dat je natuurlijk kritiek kan en mag hebben op Ajax, ook ik heb, inderdaad met name onder ten Cate en Koeman, regelmatig de trainers vervloekt. Maar nooit heeft het mijn zin in wedstrijden van Ajax weggehaald. Nooit heeft het mij verleid tot het idee dat alles kut was. Dat is wat ik me niet kan voorstellen, alleen maar met afkeer over alles wat Ajax betreft denken, voelen en zien, en niet toeleven naar de volgende wedstrijd. Hoe kut het ook gaat (en ja, ook ik heb de afgelopen 11 jaar op 2 jaar na een seizoenkaart gehad), als Ajax moet spelen verheug ik me erop. Zelfs onder Koeman en Ten Cate. En natuurlijk hebben seizoenkaarthouders geen enkel groter recht om geen zin te hebben, niet te willen gaan of kritiek te leveren. Wat een onzin

joey · Bericht door **joey** » di sep 23, 2008 8:00 am

Afgelopen zondag vroeg ik me voor de zoveelste keer af wat dit Ajax nog te maken heeft met het Ajax waar ik ooit, als kind, als tiener verliefd op ben geworden. Daar zit de pijn. Winnen, verliezen, het kan allemaal, maar ik wil AJAX zien.

999 · Bericht door **999** » di sep 23, 2008 8:05 am

Nepsupporter(S), hoe haal je het in je hoofd om 1 of 2 wedstrijden per seizoen te laten schieten, en dan al de TV supporters, tjonge wat zijn jullie een neppers zeg ... en dan heb je er ook nog die eerder uit het stadion vertekken NEPPERS !!, en dan zijn er ook nog die NOOIT naar AJAX TV kijken.Weg met die klaplopers.En vergeten we niet de personen die helemaal niks van AJAX in huis hebben, zelfs geen balpen, hoe durven ze !!!!.

Ramona · Bericht door **Ramona** » di sep 23, 2008 8:05 am

Topictitel is Rommelhokonwaardig...oftewel...de voortgang van dit draadje is meer dan boeiend...laten we dat wel zo houden graag.

999 · Bericht door **999** » di sep 23, 2008 8:08 am

Ga toch weg man .. boeiend waarom ?.Omdat er mensen zijn die het even hebben gehad met AJAX ( kan ik me best voorstellen ), en dat dan ook nog eens moeten uitleggen waarom ?.Schei toch uit ..

Ramona · Bericht door **Ramona** » di sep 23, 2008 8:10 am

Ik vond het verloop, stuk van Ko boeiend ja, maar als daar anders over gedacht wordt...prima...knikker ik hem met alle liefde weer naar de kelder...

Kaboem · Bericht door **Kaboem** » di sep 23, 2008 8:11 am

Is het uit?

Bericht door **Kowalczyk** » di sep 23, 2008 8:14 am

Om het nog even over 'altijd gaan' versus 'TV kijken' te hebben...

Ik zou het, in deze situatie, als een heilzame vakantie ervaren om een jaar mijn seizoenkaart in een la te laten liggen en een jaar alleen maar lekker naar Eredivisie Live te kijken. Dan zit je zowel letterlijk als figuurlijk toch op veilige afstand. Ik merk sowieso altijd dat de emoties minder zijn als ik tv kijk.

Een jaar niet gaan... Dan zou de batterij weer helemaal zijn opgeladen. Dan zou ik er weer klaar voor zijn en volgend seizoen weer eens écht zin hebben in het nieuwe seizoen.

Maar ja: dat kan ik dus niet. Helaas. Dus inderdaad: het heeft iets weg van dwangneurose.

K.

999 · Bericht door **999** » di sep 23, 2008 8:15 am

Ramona schreef:Ik vond het verloop, stuk van Ko boeiend ja, maar als daar anders over gedacht wordt...prima...knikker ik hem met alle liefde weer naar de kelder...

Dit wordt geheid weer zo'n discussie, als het al niet al is, van wie nu de ( echte ) AJAX supporter is.

Lucas begint al met :

LucaS wrote:
Sorry, ik vind het treurig als je zo alles haat aan Ajax en dan toch de club meestal moet volgen. Dan klinkt mij niet als liefde in de oren, maar als een dwangmatig iets

Slaat dat nu toch op man ?.

Ramona · Bericht door **Ramona** » di sep 23, 2008 8:19 am

Die discussie is nutteloos idd... maar als er nu op een normale toon gediscussieerd wordt en ieder in zijn eigen waarde gelaten wordt, kan het best boeiend zijn de mening van een ander de mening te laten zijn...zoiets... Dan is dat duidelijk en hebben we dat ook weer gehad.

Vedette-10- · Bericht door **Vedette-10-** » di sep 23, 2008 8:28 am

Bericht door **Kowalczyk** » di sep 23, 2008 8:29 am

Mooie uitspraak van een Feyenoorder: "Feyenoord-supporter ben je niet voor je lol."

Het is eerder iets waartoe je jezelf in de loop der jaren veroordeeld hebt.

Zo ervaar ik het ook, in elk geval de laatste drie jaar en in ruwe lijnen zelfs de laatste tien, hoewel er in die tien jaar steeds nét op tijd iets leuks gebeurde om het vol te houden.

K.

Ramona · Bericht door **Ramona** » di sep 23, 2008 8:33 am

Kowalczyk schreef:Mooie uitspraak van een Feyenoorder: "Feyenoord-supporter ben je niet voor je lol."

Het is eerder iets waartoe je jezelf in de loop der jaren veroordeeld hebt.

Zo ervaar ik het ook, in elk geval de laatste drie jaar en misschien wel de laatste tien.

K.

Ja...en zo gaat ieder zijn/haar eigen weg daarin...

Kijk mij bijv. nou...met mijn NECtik...velen zeggen dat kan niet...oh...? Bepaal je toch zelf...en dat voel je zelf...Dan kan de rest toch lullen tot ze een ons weegt? AJAX zit toch in mijn hart...

Bericht door **Kowalczyk** » di sep 23, 2008 8:34 am

Vedette-10- schreef:Wit rood wit zit in je bloed, daar gaat het om. Niet om hoe je jezelf manifesteert: fanatiek of niet; actief of niet. Het draait om de juiste denkpatronen en smaak.

Dat is waar. Staat buiten kijf.

Maar ik denk wel dat 'stadiongangers' meer moeite doen en zich nadrukkelijker blootstellen aan de emoties. Daardoor zijn ze ook vatbaarder voor 'Ajax burn-out', misschien. Zo ervaar ik het een beetje.

K.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » di sep 23, 2008 8:35 am

Erg herkenbaar allemaal....

Ik ben 32 jaar, heb een seizoenskaart vanaf 1991. In Wenen en Rome geweest. Ik ben mijn hele leven geobsedeerd geweest door Ajax. Als mijn vaste Ajaxbuddy niet kon, dan ging ik in mijn eentje op woensdagavond vanuit Leiden naar de Meer om daar de bekerwedstrijd tegen Helmond Sport te kijken. Zo leuk vond ik het! Je was je hele avond kwijt, en je kwam laat thuis (terwijl je de volgende morgen alweer heel vroeg naar school moest).

Het Ajax uit die tijd bestaat niet meer. Ik heb er eerder al uitgebreid over gepost. Laten we beginnen bij het voetbal. Ik heb vaak gevloekt op Brian Roy en Leo Beenhakker, en had toen helemaal niet het gevoel dat er toen een topploeg stond. Maar het niveau lag toen zoveel hoger. Blind-Winter-Schip....de automatismen, de overnames, de spelpatronen. Hoe Wouters en Vink op elkaar waren ingespeeld en de regie hadden. Tegenwoordig vraag je je echt af of er nog getraind wordt. Er zit helemaal geen voetbal mee in. Het is alsof je in het Vondelpark wandelt en een aantal (weliswaar goede) voetballers/vrienden ziet die met elkaar een beetje aan het pielen zijn. Sommigen hebben een prima actie, maar het is wel als los zand. De laatste keer dat ik echt team-spel heb gezien was Panathinaikos - Ajax. Ruim 12 jaar geleden.

En dan de stadion-beleving. Tsja,,,misschien dat je als puber meer opkijkt tegen de mensen op F, maar de Arena voegt gewoon weinig toe aan thuis voor de buis zitten. Gefrustreerde liedjes, geen humor, niks Amsterdams....

Dit jaar heb ik ook een abonnement op Eredivisie Live genomen. Mijn seizoenskaart heb ik ook nog, maar zoals ik het nu zie ga ik maar een keer of 6. Zoals Ko zegt: lekker bijtanken. Ik kijk nog steeds alle (pak 'm beet) 45 wedstrijden van Ajax van de eerste tot de laatste minuut, maar ik heb geen zin meer in om met een drukke baan elke week mijn hele zondag kwijt te zijn voor spelers die nog niet half zoveel van de club houden als ikzelf.

Bericht door **Kowalczyk** » di sep 23, 2008 8:39 am

Ik heb er nog niet helemaal dezelfde conclusies aan verbonden als jij (ik ga naar thuiswedstrijden altijd; uitwedstrijden zullen er wel weer een stuk of vijf worden en wellicht een buitenlands tripje of twee), maar verder heb ik er exact dezelfde gedachten over. Tot in detail. Zeer goed verwoord.

En dat geeft meteen aan dat je het als 'tv-supporter' toch een stuk makkelijker kunt volhouden dan als stadionganger. Dat staat als een paal boven water. En ja, uiteráárd moet iedereen dan fijn zelf weten. Sterker nog: iedereen die níet naar Ajax gaat, heeft groot gelijk. Wat dat betreft reken ik mezelf tot de zielige gevallen.

K.

Vedette-10- · Bericht door **Vedette-10-** » di sep 23, 2008 8:40 am

MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) · Bericht door **MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)** » di sep 23, 2008 8:42 am

Wat zijn we allemaal verwend.... Wij hebben ooit goed voetbal gezien en willen dat de tijd zich herhaald.
Hoe zal het zijn als we supporter van Heracles Almelo, Graafschap of wat dan ook zouden zijn?? Misschien ook ooit een goed jaar gehad in een ver verleden, en ook daar zijn trouwe supporters die iedere wedstrijd opnieuw hopen op een wederopstanding of bij een eindrankschikking bij de eerste 10 vinden dat het een topseizoen was. Supporters die met regelmaat een 7-0 nederlaag moeten accepteren, en die een week later gewoon weer present zijn.
Voetbalmoe ben ik ook vaak op zondagavond en maandagochtend, maar als de wedstrijd dichterbij komt WIL ik gewoon naar de ArenA.
Ik ben blij dat het aantal uitwedstrijden gezien mijn woonplaats beperkt moet blijven, anders had ik daar ook wekelijks geweest. Europees uit zie ik naast het voetbal ook als een leuk tripje en is een verlies redelijk snel verwerkt. Voor mij is het geen dwangneurose zoals Ko dat nu beleeft. Ik denk dat ik wat dat betreft nog niet murw gebeukt ben.
Gelukkig maar.

Vedette-10- · Bericht door **Vedette-10-** » di sep 23, 2008 8:44 am