Sven Mislintat

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33761
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door zeux » zo jul 16, 2023 11:50 am

Yopii schreef:
zo jul 16, 2023 11:26 am
Je hoeft niet voor honderd miljoen te verkopen, maar Ajax heeft wel 100 miljoen ingeteerd en moet het zonder CL-inkomsten doen.
Hmmm.
Als ik naar transfermarkt kijk, heeft Ajax vorig seizoen (22/23) € 113,10 miljoen uitgegeven, maar € 216,62 miljoen binnen gekregen. Dat lijkt mij een batig saldo van € 103,52 miljoen. Natuurlijk zullen daar nog allerlei fees en vergoedingen vanaf gaan, maar dat lijkt mij geen € 103 miljoen.

€ 100 miljoen 'interen' lijkt mij helemaal creatief boekhouden.
Laatst gewijzigd door zeux op zo jul 16, 2023 11:54 am, 1 keer totaal gewijzigd.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door wimpey » zo jul 16, 2023 11:51 am

Yopii schreef:
zo jul 16, 2023 11:26 am
Mijn punt is dat je het structureel moet aanpakken. Het spelersbeleid is te lang nattevingerwerk geweest, ook onder Overmars.
Denk dat salarislijstje Andriy aardig zal kloppen. Tadic en in mindere mate Blind waren de kosten waard. Daarna gaven ze Klaassen, Berghuis, Bergwijn ec ook maar een enorm contract. Afschrijvingskosten sky high.

Mislintat zal de opdracht hebben gekregen van Ajax weer een financieel gezonde club te maken. Iets dat de Ajacieden Sar en Overmars verzuimd hadden. Saneren kan even duren. Niet-presterende grootverdieners raak je lastig kwijt.

Yopii
Berichten: 19172
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Sven Mislintat

Bericht door Yopii » zo jul 16, 2023 12:01 pm

zeux schreef:
zo jul 16, 2023 11:50 am
Yopii schreef:
zo jul 16, 2023 11:26 am
Je hoeft niet voor honderd miljoen te verkopen, maar Ajax heeft wel 100 miljoen ingeteerd en moet het zonder CL-inkomsten doen.
Hmmm.
Als ik naar transfermarkt kijk, heeft Ajax vorig seizoen (22/23) € 113,10 miljoen uitgegeven, maar € 216,62 miljoen binnen gekregen. Dat lijkt mij een batig saldo van € 103,52 miljoen. Natuurlijk zullen daar nog allerlei fees en vergoedingen vanaf gaan, maar dat lijkt mij geen € 103 miljoen.

€ 100 miljoen 'interen' lijkt mij helemaal creatief boekhouden.
Nee, daar heb je gelijk in, interen was het verkeerde woord.

Weliswaar heeft Ajax bij lange na die genoemde 200 miljoen niet binnengekregen, maar het was wel een aanzienlijk bedrag. Daarentegen is er ook veel verdampt:

- gekocht voor 100, waarde is nu een fractie
- tegenvallende resultaten in Europa afgelopen seizoen
-geen CL in komende seizoen
-waardevermindering spelersgroep (EV)

Al met al gaat het om grote bedragen.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9128
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Sven Mislintat

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo jul 16, 2023 12:22 pm

Ajax Rules schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
za jul 15, 2023 12:33 pm
Ajax Rules schreef:Ik heb juist het idee dat hij continu de juiste analyses maakt en precies weet wat hij doet. Ik zoe bij hem juist geen paniekrracties.
Oprechte vraag: hoe verhoudt zich de gedachte van Mislintat dat Ajax budget moet vrijmaken tot jouw opvatting van de financiële situatie bij Ajax?
Eh.... moet je die vraag niet aan anderen stellen? :confused.gif: Hoe is dit in strijd met dingen die ik eerder heb verkondigd? Ik hoor graag specieke quotes.

Ik heb talloze keren boven tafel proberen te krijgen hoe anderen de -100 nou zagen en uiteindelijk kwam het hoge woord er uit. Om 5M uit te geven moet er 105 worden verkocht. Dit klopt niet omdat uitgaven en afschrijvingen twee verschillende dingen zijn. Nooit op gereageerd.

Nu de feiten: al voor de eerste grote verkoop (Timber) zijn twee nieuwe spelers gehaald! Voor samen slechts 8,5M (true), maar toch. En ook twee salarissen. Daarnaast is alleen Timber nu verkocht (40M, géén 100M) en nu al kondigt Sven aan dat het tijd is om in ieder geval snel een RCV en een aanvaller te halen. Ook dit volgde meteen op mijn voorspelling. Ik was en ben optimistisch over dit seizoen, ook omdat ik nog een paar grotere aankopen verwacht (wat inmiddels dus inderdaad lijkt te gebeuren). Maar anderen zeiden dat het laatste beetje kwaliteit was verdwenen (kennelijk vanuit de gedachtedat er nauwelijks iets mogelijk zou zijn).

Her verloop der dingen is 100% consistent met wat ik eerder heb gezegd en inconsistent met de claims van sommige anderen. Wat je wel nu ziet (maar ook dat roep ik al weken, daar is helemaal geen verschil van mening over.... dat CL missen nadelig is en gevolgen heeft is nogal een open deur!) is dat Ajax iets voorzichtiger is (m.n. in het voor-investeren). Rare fouten als met Bergwijn en Bassey zullen niet snel worden heehaald. Dit is echter iets compleet anders dan waar de discussie ooit over is begonnen, namelijk dat de financiën van Ajax een kaartenhuis/vulkaan zouden zijn en dat de club in acuut gevaar zou kunnen komen.

Graag hoor ik van je waarom je me deze vraag stelt!
Nou hierom dus, thanx. Ik weet alleen niet zeker of het klopt (ben financieel wel beetje onderlegd als ondernemer met BV’s, maar zeer zeker geen specialist). Ik heb ook jouw opvatting over de financiële staat van `Ajax, maar het lijkt alsof Mislintat er anders in staat, namelijk om ruimte vrij te maken voordat er wat kan gebeuren.zie met name nu wat er met Tadic gebeurt.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9128
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Sven Mislintat

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo jul 16, 2023 12:23 pm

zeux schreef:
Yopii schreef:
zo jul 16, 2023 11:26 am
Je hoeft niet voor honderd miljoen te verkopen, maar Ajax heeft wel 100 miljoen ingeteerd en moet het zonder CL-inkomsten doen.
Hmmm.
Als ik naar transfermarkt kijk, heeft Ajax vorig seizoen (22/23) € 113,10 miljoen uitgegeven, maar € 216,62 miljoen binnen gekregen. Dat lijkt mij een batig saldo van € 103,52 miljoen. Natuurlijk zullen daar nog allerlei fees en vergoedingen vanaf gaan, maar dat lijkt mij geen € 103 miljoen.

€ 100 miljoen 'interen' lijkt mij helemaal creatief boekhouden.
Dit lijkt mij te kort door de bocht. Vaak worden transfersommen in delen betaald. Bovendien zijn dit de brutobedragen, wat er netto overblijft is veel relevanter en interessanter om te weten.

Ajax Rules
Berichten: 31744
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door Ajax Rules » zo jul 16, 2023 1:33 pm

Yopii schreef:
zo jul 16, 2023 11:26 am
Je hoeft niet voor honderd miljoen te verkopen, maar Ajax heeft wel 100 miljoen ingeteerd
NEE!!!!!!!!!

Dit betekent het NIET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! School yourself!

(Het is trouwens nog eerder andersom. Dus dat Ajax wél voor 100M moet verkopen (al is "moeten" iets te stellig"), maar dat ze voor 100M hebben ingeteerd is klinkklare onzin).
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op zo jul 16, 2023 1:35 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 19172
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Sven Mislintat

Bericht door Yopii » zo jul 16, 2023 1:35 pm

Heb het allang gecorrigeerd.

Niet ingeteerd maar vooralsnog verspild. Hopelijk verdienen we nog wat terug.

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door wimpey » zo jul 16, 2023 1:45 pm

Yopii schreef:
zo jul 16, 2023 1:35 pm
Hopelijk verdienen we nog wat terug.
Kosten structureel te hoog. En die kosten maken ze dan ook nog eens voor niveau Bergwijn, Berghuis, Klaassen. Spelers die alleen in NL wat hebben laten zien.

Het lijkt er sterk op dat de koers is gewijzigd.

Ajax Rules
Berichten: 31744
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door Ajax Rules » zo jul 16, 2023 1:52 pm

Yopii schreef:
zo jul 16, 2023 1:35 pm
Heb het allang gecorrigeerd.

Niet ingeteerd maar vooralsnog verspild. Hopelijk verdienen we nog wat terug.
Verspild in de zin dat foute aankopen zijn gedaan (en ook nog eens dure miskopen).

Dat is iets anders dan dat er überhaupt op te grote voet werd geleefd en de boeken/cijfers an sich niet klopten.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31744
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door Ajax Rules » zo jul 16, 2023 2:00 pm

Ajax Rules schreef:
zo jul 16, 2023 1:52 pm
Yopii schreef:
zo jul 16, 2023 1:35 pm
Heb het allang gecorrigeerd.

Niet ingeteerd maar vooralsnog verspild. Hopelijk verdienen we nog wat terug.
Verspild in de zin dat foute aankopen zijn gedaan (en ook nog eens dure miskopen).

Dat is iets anders dan dat er überhaupt op te grote voet werd geleefd en de boeken/cijfers an sich niet klopten.
Veegelijk het met een tweedehands auto die ik koop voor 5.000 euro en een dag later kapot geeft. Dan heb ik een dure miskoop gedaan, maar dat betekent niet dat mijn financiële situatie zorgelijk is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door wimpey » zo jul 16, 2023 2:05 pm

Ajax Rules schreef:
zo jul 16, 2023 2:00 pm
Veegelijk het met een tweedehands auto die ik koop voor 5.000 euro en een dag later kapot geeft. Dan heb ik een dure miskoop gedaan, maar dat betekent niet dat mijn financiële situatie zorgelijk is.
Ajax kocht een dozijn barrels. Met hoge afschrijvingskosten. En had al krakkemikkige karretjes, die ook grote kostenposten zijn.
Dealerfees, dure onderdelen. Het eerlijke verhaal is dat Ajax qua kosten structureel te hoog zat.

Yopii
Berichten: 19172
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Sven Mislintat

Bericht door Yopii » zo jul 16, 2023 2:15 pm

Ajax Rules schreef:
zo jul 16, 2023 2:00 pm

Veegelijk het met een tweedehands auto die ik koop voor 5.000 euro en een dag later kapot geeft. Dan heb ik een dure miskoop gedaan, maar dat betekent niet dat mijn financiële situatie zorgelijk is.
Beste AR, het is zonneklaar dat Mislitat aan het saneren is. Dat is niet voor niets.

Ajax heeft niet één kapotte auto staan, maar een heel wagenpark. En dan zijn er nog de auto's die zolang elders geparkeerd staan.

Ajax kan zich best één Tadic of één Bergwijn permitteren, maar zo werkt het niet in het voetbal. Voetballers kijken naar elkaar. Daardoor worden de salarissen over de hele linie hoger.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33761
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door zeux » zo jul 16, 2023 2:26 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo jul 16, 2023 12:23 pm
zeux schreef:
Yopii schreef:
zo jul 16, 2023 11:26 am
Je hoeft niet voor honderd miljoen te verkopen, maar Ajax heeft wel 100 miljoen ingeteerd en moet het zonder CL-inkomsten doen.
Hmmm.
Als ik naar transfermarkt kijk, heeft Ajax vorig seizoen (22/23) € 113,10 miljoen uitgegeven, maar € 216,62 miljoen binnen gekregen. Dat lijkt mij een batig saldo van € 103,52 miljoen. Natuurlijk zullen daar nog allerlei fees en vergoedingen vanaf gaan, maar dat lijkt mij geen € 103 miljoen.

€ 100 miljoen 'interen' lijkt mij helemaal creatief boekhouden.
Dit lijkt mij te kort door de bocht. Vaak worden transfersommen in delen betaald. Bovendien zijn dit de brutobedragen, wat er netto overblijft is veel relevanter en interessanter om te weten.
Dat schreef ik.

Maar je kun je mij uitleggen hoe precies die € 103 miljoen 'totaal' zou zijn verdampt?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 31744
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door Ajax Rules » zo jul 16, 2023 5:29 pm

Yopii schreef:
zo jul 16, 2023 2:15 pm
Beste AR, het is zonneklaar dat Mislitat aan het saneren is. Dat is niet voor niets.
Dat valt wel mee, want ondanks dat er zogenaamd eerst 100M moet worden opgehaald, werden er vooraf al twee aankopen gedaan. En ondanks dat alleen Timber is verkocht, zijn we nu alweer aan het kopen.

Maar het is inderdaad mijn indruk dat Ajax wat voorzichtiger aan doet dan vorig jaar (wat niet raar is, gegeven de veranderde situatie). De vraag is wel of hett nodig is (ook gegeven de aanstaande inflatie in het voetbal). Je kunt je zelfs afvragen of het verstandig is, zeker als je kansen voorbij laat gaan en met slechtere kansen dit cruciale seizoen ingaat.

Hoe dan ook: Ajax is niet plotseling aan het saneren geslagen. We waren altijd al vrij conservatief (al leek dat niet zo door een paar onbegrijpelijke aankopen). We gaan nu, mede door het mislopen van CL, door op dat voorzichtige pad. Terwijl het ook best te verdedigen was geweest om voorlopig door te gaan op hetzelfde uitgavenpad (maar dan uiteraard wel op basis van betere scouting
De verkeerde spelers halen is altijd sportief en financieel slecht).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9128
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Sven Mislintat

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo jul 16, 2023 6:19 pm

Zoals altijd zal de waarheid in het midden liggen. Saneren is (nog) niet snoeihard nodig, maar nog zo’n rampjaar (sportief verval en daardoor geen kwalificatie CL; grote miljoenenaankopen die nog geen 10% van hun aankoop waard bleken) maken dat het heel hard kan gaan. Dan is even pas op de plaats maken verstandig, maar bepaald geen recept voor sportieve verbetering helaas.

De Dominee
Berichten: 6004
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Sven Mislintat

Bericht door De Dominee » zo jul 16, 2023 6:45 pm

Sportief succes is de snelste uitweg. De nieuwe CL is na komend seizoen een goudmijn.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Andriy Demchenko
Berichten: 5012
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Sven Mislintat

Bericht door Andriy Demchenko » zo jul 16, 2023 7:23 pm

Ajax Rules schreef:
zo jul 16, 2023 5:29 pm
Yopii schreef:
zo jul 16, 2023 2:15 pm
Beste AR, het is zonneklaar dat Mislitat aan het saneren is. Dat is niet voor niets.
Dat valt wel mee, want ondanks dat er zogenaamd eerst 100M moet worden opgehaald, werden er vooraf al twee aankopen gedaan. En ondanks dat alleen Timber is verkocht, zijn we nu alweer aan het kopen.

Maar het is inderdaad mijn indruk dat Ajax wat voorzichtiger aan doet dan vorig jaar (wat niet raar is, gegeven de veranderde situatie). De vraag is wel of hett nodig is (ook gegeven de aanstaande inflatie in het voetbal). Je kunt je zelfs afvragen of het verstandig is, zeker als je kansen voorbij laat gaan en met slechtere kansen dit cruciale seizoen ingaat.

Hoe dan ook: Ajax is niet plotseling aan het saneren geslagen. We waren altijd al vrij conservatief (al leek dat niet zo door een paar onbegrijpelijke aankopen). We gaan nu, mede door het mislopen van CL, door op dat voorzichtige pad. Terwijl het ook best te verdedigen was geweest om voorlopig door te gaan op hetzelfde uitgavenpad (maar dan uiteraard wel op basis van betere scouting
De verkeerde spelers halen is altijd sportief en financieel slecht).
Conservatief zijn we al een aantal jaar niet meer, verder zal ik in de topic over financiën wel reageren met een uitgebreide analyse.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48024
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Sven Mislintat

Bericht door peter » zo jul 16, 2023 8:18 pm

In gesprek met Sneijder voor een rol in de technische staf. Dat lijkt me nou echt een heel slecht idee.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41189
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door Marillion » zo jul 16, 2023 8:28 pm

Ik zag het net voorbij komen. Ben er ook wat huiverig voor al is dat wel vooral gebaseerd op de verhalen rondom zijn entourage.

Als hij over voetbal praat dan lijkt 'ie het best aardig te zien. Maar je haalt nu eenmaal de hele persoon binnen en niet alleen zijn eventuele goede ogen. Functie op de achtergrond om maar eens voorzichtig uit te proberen dan?
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31744
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door Ajax Rules » zo jul 16, 2023 8:45 pm

Peter schreef:
zo jul 16, 2023 8:18 pm
In gesprek met Sneijder voor een rol in de technische staf. Dat lijkt me nou echt een heel slecht idee.
Oei... ik neem het steeds zo voor Sven op.

Deze beslissing zou me wel heel erg in vertwijfeling brengen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 19172
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Sven Mislintat

Bericht door Yopii » zo jul 16, 2023 8:48 pm

Dat valt wel mee, want ondanks dat er zogenaamd eerst 100M moet worden opgehaald
Dit heb ik in elk geval nooit gezegd.

Je hoorde Mislintat: budget genereren, wat voor mij inhoudt: er gaat niet nog een keer zwaar geïnvesteerd worden voordat er geld binnen is. Ajax begint op -40 door het mislopen van CL.

Je ziet dit stap voor stap gebeuren: Tahirovic gehaald van sprokkelgeld, Boomen voor niets, en wachten met de volgende aankopen tot Timber en/of Alvarez verdwenen zijn.

Het kan nu snel gaan, want naast die twee is ook Tadic van de loonlijst verdwenen.

Over Sneijder: inderdaad een risico.

wimpey
Berichten: 52107
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door wimpey » zo jul 16, 2023 8:51 pm

Sneyder is nogal een ongeleid projectiel. Moet hij dan voor dat dna gelul zorgen? :confused.gif:

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48024
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Sven Mislintat

Bericht door peter » zo jul 16, 2023 9:00 pm

Ajax Rules schreef:
zo jul 16, 2023 8:45 pm
Peter schreef:
zo jul 16, 2023 8:18 pm
In gesprek met Sneijder voor een rol in de technische staf. Dat lijkt me nou echt een heel slecht idee.
Oei... ik neem het steeds zo voor Sven op.

Deze beslissing zou me wel heel erg in vertwijfeling brengen.
Ja dit is direct een motie van wantrouwen.

Heb je ook niet een beetje het gevoel dat Sven óók een patjepeeer is? Dat heb ik namelijk ook wel een beetje bij Steijn.

Yopii
Berichten: 19172
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Sven Mislintat

Bericht door Yopii » zo jul 16, 2023 9:09 pm

Wat zou hij moeten doen bij Ajax? :confused.gif:

Heb je ook niet een beetje het gevoel dat Sven óók een patjepeeer is?
Nee, totaal niet, maar ik ken die man natuurlijk niet.

Mr. Ajax
Berichten: 14587
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Sven Mislintat

Bericht door Mr. Ajax » zo jul 16, 2023 9:19 pm

Heb je het over fitheid, discipline, professionaliteit en dan haal je Sneijder met z’n dikke buik en grote bek voor de technisch staf. Tsja.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Plaats reactie