Scouting, financiele zaken en toekomst

[LucaS]

Zeker. En ik heb een dochter van 7 die de wereld om me heen jong houdt

[Neefkens]

Alweer ZEVEN?

[LucaS]

Bizar hè hoe snel de tijd gaat. 3 kerstmissen terug was ik nog 40

[peter]

Jeetje wat vliegt de tijd toch.

Wes en de F-side hebben een vruchtbaar gesprek gevoerd. Excuses die zijn aanvaard en nu mag Wes dingen gaan doen als het aan de F-side ligt. Hopelijk komt het er nooit van, maar het is misschien wel veelzeggend dat Wes zo'n gesprek voert.

[wimpey]

Wes en de F-side hebben een vruchtbaar gesprek gevoerd. Excuses die zijn aanvaard en nu mag Wes dingen gaan doen als het aan de F-side ligt. Hopelijk komt het er nooit van, maar het is misschien wel veelzeggend dat Wes zo'n gesprek voert.

NL recordinternational op het matje bij een clubje hoodies. Ik zou nog eerder dronken over een auto lopen dan dat ik hoodies om vergiffenis vraag.

[columbus]

Dit is toch te krankzinnig voor woorden? Op audiëntie moeten komen bij de F-side?

[Trab]

Benieuwd wat ie gaat doen bij Ajax


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Zuidema]

Dit is toch te krankzinnig voor woorden? Op audiëntie moeten komen bij de F-side?

Belachelijk inderdaad. Die jongens zijn wel heel erg in zichzelf gaan geloven. En ze laten zich kennelijk ook nog gemakkelijk omlullen door die opportunistische gladjakker. Zolang ze maar aandacht en respect krijgen. Dan is alles in al hun goedertierenheid wel weer oké.

[Marillion]

Niet aan beginnen inderdaad. Dit is het niveau van de bus tegenhouden na een paar slechte wedstrijden.

Vraag is overigens ook altijd nog even namens wie een groep mensen precies denkt te spreken. Het gedrag van Sneijder was destijds op meerdere momenten wel gênant en onhandig. Dat en zijn snelle afhaken bij de trainersopleiding maakt dat ik op voorhand niet erg enthousiast ben om hem actief bij de club te betrekken. Maar hij hoeft hier echt niet langs te komen om excuses te maken hoor.

Ik ben overigens wel benieuwd welke rol ze bij Ajax nou eventueel voor hem zien. Zij zien die zwakke punten ook heus wel.

[Jöhnk]

Ik zie dus bij Overmars veel meer terughoudendheid.
En niet de 'voorschaduw' van 22/23.

Het type aankopen lag in het verlengde van wat Overmars deed.

- Oud-Ajacieden/eredivisiespelers terughalen uit grote competities, voor een fors salaris.
- Onbewezen talenten voor onevenredige transfersommen ophalen uit zwakke competities als Schotland en Denemarken.
- Gebruikmaken van het netwerk van de trainer.
- Een verdwaalde Zuid Amerikaan/Mexicaan, via bevriende zaakwaarnemers.

Het klopt, daar heb je een punt, dat onder Overmars nooit zoveel tegelijk is gekocht. Daar staat tegenover dat er vorig jaar ook heel veel tegelijk vertrok. Het is uiteindelijk een kwestie van budgetten. Als je Overmars meer budget geeft, zal ook hij vanzelf meer kopen.

We zullen het nooit zeker weten. Een aantal van de aankopen die zijn gedaan door H2, had ik Overmars ook zien doen. Wat hij volgens mij echter nooit had gedaan, was Schreuder aanstellen als trainer. En dan had je al een heel ander verhaal gehad, want zo slecht zijn al die spelers die zijn gehaald nu ook weer niet. Maar goed, dit is (inderdaad) speculatie. Wat niet wegneemt dat ik het denk.

Los van wat H2 presteerde, vond ik Overmars al een tijdje niet zo lekker meer aan de slag.

[wimpey]

Vintage Overmars was ook het ijzer niet smeden. I.p.v. Onana, Nous op tijd te verkopen of te laten verlengen gebeurde er dus niets. De contractverlengingen met één jaar (i.p.v. het ijzer te smeden) hebben ook klauwen met geld gekost. Een reiziger moet je niet ophouden.

En dat Overmars het in verhouding tot het cocktail-trio + Schreuder vrij goed deed is een feit. Maar bepaald geen compliment voor Overmars he. Jij en ik hadden het ook vele malen beter gedaan dan Sar, H2, Waterhoofd en Malenovic.

[zeux]

Ik zie dus bij Overmars veel meer terughoudendheid.
En niet de 'voorschaduw' van 22/23.

Het type aankopen lag in het verlengde van wat Overmars deed.

- Oud-Ajacieden/eredivisiespelers terughalen uit grote competities, voor een fors salaris.
- Onbewezen talenten voor onevenredige transfersommen ophalen uit zwakke competities als Schotland en Denemarken.
- Gebruikmaken van het netwerk van de trainer.
- Een verdwaalde Zuid Amerikaan/Mexicaan, via bevriende zaakwaarnemers.

Het klopt, daar heb je een punt, dat onder Overmars nooit zoveel tegelijk is gekocht. Daar staat tegenover dat er vorig jaar ook heel veel tegelijk vertrok. Het is uiteindelijk een kwestie van budgetten. Als je Overmars meer budget geeft, zal ook hij vanzelf meer kopen.

We zullen het nooit zeker weten. Een aantal van de aankopen die zijn gedaan door H2, had ik Overmars ook zien doen. Wat hij volgens mij echter nooit had gedaan, was Schreuder aanstellen als trainer. En dan had je al een heel ander verhaal gehad, want zo slecht zijn al die spelers die zijn gehaald nu ook weer niet. Maar goed, dit is (inderdaad) speculatie. Wat niet wegneemt dat ik het denk.

Los van wat H2 presteerde, vond ik Overmars al een tijdje niet zo lekker meer aan de slag.

- Oud-Ajacieden/eredivisiespelers terughalen uit grote competities, voor een fors salaris.
Is dat per se fout? Kijk naar Tadic/Blind. Dat wordt volgens mij vrij algemeen als de kickstart van de succesvolle periode na 2017 gezien. Natuurlijk niet de enige component, maar wel een wezenlijke.
Dat is waar ik Overmars zeer in waardeer. Ajax zat in een moeras met dat salarisplafond en 'aanmodderen' met kleine aankopen. Zoals ik het zie zag Overmars dat en heeft hij - feitelijk al in '16 met Neres en Ziyech - gezegd: we gaan het anders doen. Loslaten van salarisplafond en wél durfinvesteren. Echt een mentaliteitsverandering in transfer-/spelersbeleid. Die 'methode' betaalde zich sportief uit én er werd financieel garen bij gesponnen.


- Onbewezen talenten voor onevenredige transfersommen ophalen uit zwakke competities als Schotland en Denemarken.
Een notoir moeilijke categorie met een hoog 'hit and miss'-gehalte (in ieder geval voor clubs die niet ongelimiteerd met miljoenen kunnen strooien), terwijl je die categorie - deels je 'farm' - wel nodig hebt. Ik denk dat je bij iedere club lijsten kunt aanleggen van spelers die het niet werden of te duur bleken. Dit is volgens mij ook de categorie die het meest rondgeshopt wordt in de 'second tier' van Europa. Natuurlijk moet je daar zo schep mogelijk in blijven en ik ben het er mee eens dat de scouting goed tegen het licht moet worden gehouden (en je bijvoobeeld voor iedere aankoop twee of drie scoutingsrapporten van verschillende scouts moet hebben), maar dan nog zullen de hits and misses blijven komen. Het gaat niet om commodities die je heen en weer schuift, maar om mensen, veelal jonge mensen, tieners. Die kunnen in de jeugd de sterren van de hemel spelen, maar net de transitie naar seniorenvoetbal niet maken (fysiek of mentaal). Of ze raken geblesseerd. Of er is een cultuur-issue (aarden op een 'vreemde' plek ver weg van familie en vrienden). Of het blijkt dat ze in het systeem waaruit ze voort komen goed functioneren, maar met het spelsysteem van Ajax niet 'klikken'. Er zijn zoveel variabelen binnen zo'n proces, dat kun je niet allemaal met een scoutingsrapport of spreadsheet met data ondervangen.


- Gebruikmaken van het netwerk van de trainer.
Hoeft ook niet pe se verkeerd te zijn. En ik heb niet de indruk dat Overmars om tafel ging met de zaakwaarnemer van Bosz of Ten Hag om te zeggen: nou chef, wie zullen we eens gaan halen?
Netwerken an sich zijn geen probleem. Juist fijn. Het gaat er om hoe je daar in het beslisproces mee om gaat. Wat er voor pleit om voldoende 'externe' ogen - buiten TD en trainer - mee te laten kijken. En dan nog heb je ook met 'feiten' te maken: bijv zaakwaarnemers van spelers die er gewoon 'zijn' of vanuit een praktijk een dominante positie in de markt hebben, waardoor je ze continu tegenkomt (zoals met de Raiola-types). Ik denk dat een heleboel clubs in de MLB het liefst Scott Boras vermijden, maar ze hebben geen keus, omdat zijn tentakels overal zitten.


- Een verdwaalde Zuid Amerikaan/Mexicaan, via bevriende zaakwaarnemers.
Hmmm, deze vind ik wel heel subjectief gesteld. Ging het niet ook om een scout die spelers aandroeg? En ook hier: je moet naar iedereen luisteren die iets aanbiedt. Het gaat er vervolgens om hoe je daar mee om gaat. Met Neres, Antony, Tagliafico, Martinez, Alvarez, Davindson Sanchez kun je niet zeggen dat het onder Overmars louter fout is gegaan. Sterker nog, de 'grinta' wordt toch vrij alom als meerwaarde van het Ajax van de afgelopen jaren gezien. Magallan ging wèl verkeerd. Dat is er één. Maar dan weer: noem een club waarbij àlle aankopen 'raak' zijn?

Een aantal van de aankopen die zijn gedaan door H2, had ik Overmars ook zien doen.

En hier 'steiger' ik dus een beetje bij. Dit soort subjectieve projecties. Dat is louter speculatief.
Als je kijkt naar de lijsten die ik her en der heb gepost, ging het onder Overmars helemaal niet allemaal zo fout en is een flink percentage succesvol geweest (sportief en/of financieel, waarbij een 100% score volgens mij dus is uitgesloten).

Er is een 'gevoel' over Overmars, maar als je de feiten gaat afpellen valt het allemaal reuze mee. Dan begrijp ik het aanhoudende gevoel van negativiteit over Overmars - op transfergebied - niet.

Wat hij absoluut fout heeft gedaan (los van zijn gedrag op de werkvloer) zijn volgens mij twee dingen (die vanzelfsprekend niet ineens onbelangrijk of irrelevant zijn):

- te weinig aandacht voor de jeugdopleiding (waar de héle organisatie in heeft gefaald - ook AD en RvC - maar hij als TD een meer leidende rol in had moeten hebben). En juist de opleiding is de levensader Ajax.

- slordig met de condities van contracten, waardoor ze te laat in de gaten hadden dat spelers (bijv Brobbey) gratis uit hun contract konden lopen. Dit kwam deels volgens mij, omdat contractdetails slecht op papier stonden en soms alleen in het hoofd van Marc zaten. Dat kan niet. Echt fout. Maar opnieuw: als organisatie had je dat ook moeten zien en daar strakkere protocols voor moeten opzetten. Wat ze ook inzagen, want als ik me niet vergis werd daarvoor Hamstra aangetrokken.En dat was al pre vertrek Overmars en voordat hij omhoog viel naar de functie van TD. Hij moest Marc (administratief) ondersteunen en de liason zijn met de jeugd. Maar misschien vergis ik mij.

[peter]

Wes wil al niet meer bij Ajax werken in verband met een gebrek aan vertrouwen omdat Ajax de gesprekken 'on hold' heeft gezet.

[Zuidema]

Wes wil al niet meer bij Ajax werken in verband met een gebrek aan vertrouwen omdat Ajax de gesprekken 'on hold' heeft gezet.

Ach nee, meneer is gekrenkt? Als je niet snapt dat Ajax (Mislintat) momenteel alle tijd nodig heeft voor de transfers, flikker je wat mij betreft maar op naar Utrecht.

https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/we ... a7146226d/

[wimpey]

Ik zie een goede werkplek voor ‘m, waar ie over een auto kan lopen waar Sangare in zit.

Doei Wes. Je bent niet groter dan de club hè. In Augustus heeft de A-selectie prio boven jouw belangen.

[Yopii]

,,Ajax heeft nu eenzijdig de gesprekken on hold gezet. Dit geeft mij geen basis voor samenwerken en zeker niet het gevoel van thuiskomen in een warm bad bij mijn jeugdliefde.”

Nou ja, zeg!

[LucaS]

Het is wel een afhaker hè, als het even niet gaat zoals hij wil

[De Dominee]

Huh, wat is dat nou? Ah, ik zie het al. Een zuchtje tegenwind.

Afhaker.

[Yopii]

Ik ben groot voorstander van oud-Ajacieden bij onze club, maar die moeten wel iets bijdragen. Zij moeten er voor Ajax zijn en niet andersom.

Deze man lijkt me te dom en te impulsief om op de lange termijn iets nuttigs te doen bij een club.

[Marillion]

Zo zie je maar dat de aanvankelijke paniek dat Ajax met hem sprak nergens voor nodig was. Volgens mij hebben ze het netjes gedaan.

Sneijder is een gewaardeerd als oud speler en dus ga je met hem in gesprek om te verkennen wat hij wil en waar zijn meerwaarde zou kunnen liggen. Voorwaarde om volwaardig toe te treden tot de technische staf is natuurlijk dat je op z'n minst de intentie hebt om je opleiding te gaan doen. Als ik de uitlating van Steijn goed interpreteer kon daar wel eens het probleem liggen. Heeft hij serieuze plannen dan pakt hij dat wellicht alsnog gewoon op. Gezien de afgelopen jaren verwacht ik er echter niet al te veel van.

[Ajax Rules]

Zo zie je maar dat de aanvankelijke paniek dat Ajax met hem sprak nergens voor nodig was.

Als hij zichzelf niet gesaboteerd had, dan had hij toch mogen komen?

[Marillion]

Dat weten we niet. We weten dat ze met hem gesproken hebben en dat lijkt me niet meer dan normaal als een oud speler met zijn staat van dienst interesse heeft om iets te gaan doen.

Het kan best zijn dat ze al wat twijfels hadden en die bevestigd zagen. Dan gaan ze natuurlijk niet roepen dat het een beste jongen is maar dat 'ie beter met een baco en een paar bitterballen aan de zijlijn kan blijven staan.

Misschien lagen er echt wel serieuze kansen en heeft hij in eerste instantie de indruk gewekt dat hij er echt serieus voor wilde gaan? Een mens kan veranderen. En het is niet ondenkbaar dat hij iets zou kunnen toevoegen als dat het geval zou zijn. Als analist hoor ik hem best wel eens goede dingen zeggen en hij durft ook vrienden zoals Heitinga kritisch te beoordelen. We kunnen zeggen dat hij weinig anders kon maar hij is wél één van de weinige oud spelers die dat ook daadwerkelijk heeft gedaan. De rest brak gewoon een lans voor hun maatje om hem een kans te geven.

Het meest waarschijnlijke is dat hij niet serieus genoeg is. Hij had als speler natuurlijk al moeite om er echt alles voor te doen. Relatief vroeg naar Turkije. Van Gaal moest hem wakker schudden voor het WK. Tja, en al die streken na zijn periode als voetballer spreken ook niet in zijn voordeel. Misschien is 'ie beter af als analist.

Of hij gaat toch alsnog zijn papieren halen. Ik ben wel benieuwd.

[Ajax Rules]

Dat weten we niet. We weten dat ze met hem gesproken hebben en dat lijkt me niet meer dan normaal als een oud speler met zijn staat van dienst interesse heeft om iets te gaan doen.

Volgens mij heeft Steijn dit gewoon gezegd toch?

[Marillion]

Dat weten we niet. We weten dat ze met hem gesproken hebben en dat lijkt me niet meer dan normaal als een oud speler met zijn staat van dienst interesse heeft om iets te gaan doen.

Volgens mij heeft Steijn dit gewoon gezegd toch?

Ja, maar daar zei ik dit al over:

Het kan best zijn dat ze al wat twijfels hadden en die bevestigd zagen. Dan gaan ze natuurlijk niet roepen dat het een beste jongen is maar dat 'ie beter met een baco en een paar bitterballen aan de zijlijn kan blijven staan.

Steijn heeft volgens mij wel een klik met hem want hij wilde hem kennelijk ook bij Sparta al betrekken. Maar als ik het goed heb heeft Steijn ook gezegd dat Sneijder serieus van plan is om zijn papieren te gaan halen. Ga er maar vanuit dat dit een voorwaarde is als hij bij Ajax naar binnen wil. Is dat zelfs niet verplicht, ook voor een assistent?

[Yopii]

https://www.ajaxshowtime.com/opinie/adv ... an-hij-ook



Zou het wel goed gaan met Advocaat?