Alex Kroes, onze nieuwe Technisch Directeur

[Lionel]

Bij Go Ahead zitten er ook vrouwen in het bestuur:

https://www.voetbalzone.nl/nieuws/go-ah ... art/433051

[Yopii]

Lachwekkend om die vrouwen af te branden, terwijl Kroes in de fout gegaan is. Had hij zich aan de regels gehouden, dan was er niets aan de hand.

[zeux]

Sommige mannetjes zijn in de jaren vijftig blijven hangen en kunnen het niet verkroppen dat het inmiddels 2024 is.

[Lionel]

Lachwekkend om die vrouwen af te branden, terwijl Kroes in de fout gegaan is. Had hij zich aan de regels gehouden, dan was er niets aan de hand.

Mijn post was sarcastisch bedoeld

[Yopii]

Vrouwen weten weinig van handel met voorkennis, Lionel.



Ernst Boekhorst, voorzitter van de bestuursraad, zei een tijdje terug dit:

Hoe ver reikt de invloed van de bestuursraad?
“Uiteindelijk kunnen wij commissarissen wegsturen en voordrachten van de RvC goedkeuren. Als je een goed geheel hebt, zorg je dat je daarin samenwerkt, zodat voordrachten steun krijgen. Als je zorgt voor meer Ajax-achtergrond in de RvC, straalt dat ook uit op de directie, maar wij hebben als bestuursraad geen bemoeienis met de benoemingen van directieleden.”

“De belangrijkste rol van Michael van Praag en Leo van Wijk is rust en stabiliteit brengen, want er moeten nogal wat beslissingen genomen worden de komende tijd. Zij hebben er zelf voor gekozen om met Louis van Gaal een adviseur op voetbalgebied aan te nemen, want ook op dat gebied moeten een hoop besluiten vallen. Zij hebben een belangrijke stem in die ontwikkelingen en dat vinden wij als bestuursraad goed voor Ajax.”

Voor zover ik weet, staat de datum nog steeds op 15 maart, maar ik heb ook in de krant gelezen dat de Raad van Commissarissen pogingen onderneemt om hem eerder binnen te krijgen. Het kunnen starten van een nieuwe CEO is simpelweg de verantwoordelijkheid van de Raad van Commissarissen.”

“Er zijn zaken die de NV Ajax via een bepaalde governancestructuur standaard aan de bestuursraad van de vereniging meldt. Zo word ik keurig gebeld op de ochtend dat er een nieuwe trainer is. Voor die tijd heb ik daar geen contact over met de directie, want ook daar gaan wij niet over. Als je je daarmee gaat bemoeien, ben je meer een fan. Wij moeten ons realiseren dat we er als bestuursraad zitten.”

https://www.sportknowhowxl.nl/nieuws-en ... t-geworden

Nu opeens wil de bestuursraad zich overal mee bemoeien. Fans van Kroes?

[Lionel]

Vrouwen weten weinig van handel met voorkennis, Lionel.



Ernst Boekhorst, voorzitter van de bestuursraad, zei een tijdje terug dit:

Hoe ver reikt de invloed van de bestuursraad?
“Uiteindelijk kunnen wij commissarissen wegsturen en voordrachten van de RvC goedkeuren. Als je een goed geheel hebt, zorg je dat je daarin samenwerkt, zodat voordrachten steun krijgen. Als je zorgt voor meer Ajax-achtergrond in de RvC, straalt dat ook uit op de directie, maar wij hebben als bestuursraad geen bemoeienis met de benoemingen van directieleden.”

“De belangrijkste rol van Michael van Praag en Leo van Wijk is rust en stabiliteit brengen, want er moeten nogal wat beslissingen genomen worden de komende tijd. Zij hebben er zelf voor gekozen om met Louis van Gaal een adviseur op voetbalgebied aan te nemen, want ook op dat gebied moeten een hoop besluiten vallen. Zij hebben een belangrijke stem in die ontwikkelingen en dat vinden wij als bestuursraad goed voor Ajax.”

Voor zover ik weet, staat de datum nog steeds op 15 maart, maar ik heb ook in de krant gelezen dat de Raad van Commissarissen pogingen onderneemt om hem eerder binnen te krijgen. Het kunnen starten van een nieuwe CEO is simpelweg de verantwoordelijkheid van de Raad van Commissarissen.”

“Er zijn zaken die de NV Ajax via een bepaalde governancestructuur standaard aan de bestuursraad van de vereniging meldt. Zo word ik keurig gebeld op de ochtend dat er een nieuwe trainer is. Voor die tijd heb ik daar geen contact over met de directie, want ook daar gaan wij niet over. Als je je daarmee gaat bemoeien, ben je meer een fan. Wij moeten ons realiseren dat we er als bestuursraad zitten.”

https://www.sportknowhowxl.nl/nieuws-en ... t-geworden

Nu opeens wil de bestuursraad zich overal mee bemoeien. Fans van Kroes?

Yup, het zijn zijn teamgenoten bij de zaterdagafdeling van Ajax.

Maar diversiteit is het probleem

[Yopii]

De vereniging heeft een meerderheid van de aandelen, dus je komt nooit af van dat gekonkel.

Uit dat interview:

Want je moet er in de Nederlandse situatie toch niet aan denken dat de meerderheid van de aandelen in handen is van een rijke Amerikaan of een Arabisch conglomeraat.

Toen ik jong en onschuldig was, dacht ik dat die leden van Ajax het beste voor hadden met de club. Inmiddels weet ik wel beter. Ze zitten er voor zichzelf. Het is een groot gekonkel. Soms betrap ik mezelf erop dat ik denk: laat die rijke Amerikaan of dat Arabische conglomeraat maar komen.

Die bestuursraad moet feesten en partijen organiseren en zich verder nergens mee bemoeien. Stelletje ego's...

[Marillion]

Ja, misschien zou dat nog het beste zijn. Die mensen zitten er inderdaad vooral voor zichzelf.

Je kunt er op wachten nu. Het bestuur en de RvC gaan ruzie maken en de komende cruciale weken en maanden gaat het over van alles behalve voetbal. Dit heeft ook een dodelijk effect op goede en ambitieuze kandidaten. Wie heeft zin om hierin te stappen?

[zeux]

Ja, misschien zou dat nog het beste zijn. Die mensen zitten er inderdaad vooral voor zichzelf.

Je kunt er op wachten nu. Het bestuur en de RvC gaan ruzie maken en de komende cruciale weken en maanden gaat het over van alles behalve voetbal. Dit heeft ook een dodelijk effect op goede en ambitieuze kandidaten. Wie heeft zin om hierin te stappen?

Erger nog. Er zit aan het begin van een toch heel belangrijke zomer niemand om kordaat en met visie keuzes te maken.

Juist nù zou zo iemand al aan de slag moeten zijn om zich goed voor te bereiden op die zomer, alles in kaart te brengen en uit te zoeken waar de mogelijkheden liggen.

Maar we hebben geen AD en geen TD en dus niemand die het 'speelveld' gaat overzien en over twee, drie maanden de doorslaggevende keuzes gaat maken. En boy, wat is dat nodig...

[Yopii]

Ik was geen voorstander van de huidige constructie op technisch gebied. LvG heeft als TD niets gepresteerd en vooral Koe voor de voeten gelopen. Over Danny B. heb ik het dan niet eens. Ook staat dat gedweep met AZ me niet aan: een andere club kopiëren vind ik niet innovatief. Ook ben ik geen fan van Michael van Praag, die is me net iets te veel met Michael van Praag bezig.

Desondanks, die mensen zijn er nu. We kunnen ons op dit moment niet permitteren om zonder RVC te zitten, zeker niet als het kiezen is tussen hen en een in opspraak geraakte AD.

De Bestuursraad is de opvolger van de notoir hysterische Ledenraad, en blijkbaar is de BR niet veel beter. Er praten veel te veel mensen mee.

[Marillion]

...
Desondanks, die mensen zijn er nu. We kunnen ons op dit moment niet permitteren om zonder RVC te zitten, zeker niet als het kiezen is tussen hen en een in opspraak geraakte AD.
...

Dat durf ik toch wel te bestrijden. Als het gaat over de korte termijn. Die extreem belangrijk is voor de club, meer dan ooit op dit moment. Dan gaat de RvC onze problemen niet oplossen.

Wij hebben nu vooral mensen nodig die het technisch beleid op poten zetten. Wie gaat de selectie samenstellen en wie gaat het elftal trainen. De rest is eigenlijk niet relevant richting volgend seizoen.

Dat blijft natuurlijk het aparte aan voetbal. Het is geen bedrijf maar een club.

[Alexander]

Die bestuursraad moet feesten en partijen organiseren en zich verder nergens mee bemoeien. Stelletje ego's...

Wat een domme opmerking. De bestuursraad vertegenwoordigt de grootste aandeelhouder. De bestuursraad is het geweten van de club. En heeft vanuit die rol oog voor de lange termijn van de club. De bestuursraad is verantwoordelijk voor de aanstelling van de RvC en heeft zo dus een enorme invloed op het beleid van Ajax.

[Yopii]

Ik begrijp het zo dat LVG en in zijn kielzog Blind met Beuker zijn gekomen. Dat is de AZ-connectie. Wellicht komt daar Pascal Jansen nog bij? Het is duidelijk dat LVG en Blind zich intensief met het technische beleid bemoeien. Of dat juist/wenselijk is, mag iedereen voor zichzelf bepalen.

Zonder RVC en met Kroes is er dus de facto geen controle op Kroes.

[Yopii]

Die bestuursraad moet feesten en partijen organiseren en zich verder nergens mee bemoeien. Stelletje ego's...

Wat een domme opmerking. De bestuursraad vertegenwoordigt de grootste aandeelhouder. De bestuursraad is het geweten van de club. En heeft vanuit die rol oog voor de lange termijn van de club. De bestuursraad is verantwoordelijk voor de aanstelling van de RvC en heeft zo dus een enorme invloed op het beleid van Ajax.

Dat is precies het probleem. Van die bemoeienis moet je af. Dat hele DNA-gelul is niet van deze tijd. Ajax is geen amateurclub.

[Marillion]

Beuker is er niet om de selectie samen te stellen maar om te werken aan wat ik maar even het topsportklimaat noem. Is eerder gericht op de opleiding en alles op het gebied van begeleiding.

Het gaat dus nu allemaal komen uit de koker van Louis van Gaal en Danny Blind. En wie controleert deze twee is dan de grote vraag?

Of er moet op hele korte termijn ineens een nieuwe AD en TD zijn. Tijdelijk zal Menno Geelen wel weer naar voren worden geschoven maar die komt uit de commerciële hoek. Iedereen die met Kroes in gesprek was is waarschijnlijk hard weggelopen. Of dat laatste erg is weet ik niet. Feit is wel dat we helemaal overnieuw moeten beginnen en dat het tijd kost. En laten we nou net geen tijd hebben.

[Monkey Tonk]

Lachwekkend om die vrouwen af te branden, terwijl Kroes in de fout gegaan is. Had hij zich aan de regels gehouden, dan was er niets aan de hand.

We hebben het over een quotum dat niets met voetbal te maken heeft. Zo kon Ajax vorige zomer bijvoorbeeld niet kopen totdat er eerst verkocht was, waardoor we te maken kregen met die idioot volgepropte aankoopweken van Misty. Terwijl je net de zomer ervoor voor 200 miljoen had verkocht.Dus hoe kan er dan geen geld zijn? Nog nooit eerder vertoond bij Ajax. Een zeer schadelijk beleid, waardoor je dit seizoen voor het eerst op de 18de plek stond.

https://www.rtlnieuws.nl/sport/voetbal/ ... an-bestaan

Deze wetgeving kwam via hetzelfde extreem links dat zichzelf inmiddels als te extreem en woke beoordeeld. https://www.telegraaf.nl/nieuws/1047481 ... urstellend

Het gaat om de vraag of het in het belang van Ajax was om dit Kroes nieuws meteen aan de grote klok te hangen.

[Yopii]

@Marillion: De Lange is er ook nog.

Wat anders? Kroes de portemonnee geven? Ik vond het meteen al een slecht idee om hem deze zomer geheel zelfstandig het aankoopbeleid te laten doen.

Kroes is natuurlijk niet meer te handhaven, al is het maar vanwege het signaal dat je afgeeft. 'Handel met voorkennis mag van de vereniging Ajax. '

[Monkey Tonk]

@Marillion: De Lange is er ook nog.

Wat anders? Kroes de portemonnee geven? Ik vond het meteen al een slecht idee om hem deze zomer geheel zelfstandig het aankoopbeleid te laten doen.

Kroes is natuurlijk niet meer te handhaven, al is het maar vanwege het signaal dat je afgeeft. 'Handel met voorkennis mag van de vereniging Ajax. '

Grappig dat een zeer linkshellend forum achter een elitaire RvC gaat staan en de bestuursraad afwimpelt als plebs. De stem van het volk telt niet meer?

[Marillion]

Ja, De Lange is er ook nog. Hem kan ik nog niet inschatten. Ik hoop dan maar dat hij ons niet heeft getipt over Forbs.

Wat Kroes betreft. Ik was ook niet blij dat hij als AD de TD ging uithangen. Je zag gewoon terug dat hij eigenlijk die rol had willen hebben. Hij had 'm ook niet meer uit handen gegeven. Er was vast iemand bijgekomen maar hij zou altijd de beslissingen hebben genomen. Dat is het vak waar zijn interesse ligt. Ik had hier niet voor gekozen maar dit was wel de keuze die is gemaakt en die ook door deze RvC is geaccordeerd.

Gegeven die situatie had ik het echt wel verdedigbaar gevonden als je dus wel eerst samen naar de AFM was gestapt om de situatie daar te laten toetsen. Dan had je als club in ieder geval tijd gekocht en had je een objectief oordeel gehad. Ondertussen had je dan wellicht wel een TD en een trainer kunnen aanstellen vanuit de gesprekken die liepen. Afhankelijk van het oordeel had je dan later alsnog afscheid genomen of was je doorgegaan omdat het oordeel misschien wel milder is dan sommige mensen denken. Til je er als club toch te zwaar aan had je ook op een later moment alsnog uit elkaar kunnen gaan.

Dat ik dit als een te overwegen scenario zie heeft er mee te maken dat het weliswaar een overtreding is maar dat het eerder gebrek aan kennis en inzicht is dan bewust crimineel gedrag met het idee om zo snel mogelijk geld te verdienen ten koste van de club. Gaan we het hier niet eens over worden want alles is binair goed of fout.

Is het een riskant pad? Ja, zeker wel. Maar de huidige situatie is voor de voetbalclub Ajax nog veel riskanter. Ik zie het echt als een realistisch scenario dat de boel totaal in elkaar stort. Vanuit die gedachte had ik wel even bij de AFM langs willen gaan. Om juist in deze cruciale fase niet direct compleet stuurloos te zijn. Van Praag zal nog echt denken dat alles onder controle is ook. Die man is zo extreem ijdel dat hij niet in de gaten heeft hoe groot het risico is.

[Ajax Rules]

Maar de huidige situatie is voor de voetbalclub Ajax nog veel riskanter.

Met name dit punt uit je betoog is i.m.o. te weinig op gereageerd in de discussie.

[Yopii]

Dat klopt, maar het geeft vooral aan dat het onverantwoord was om nog een jaar zonder TD te zitten. Waarom Kroes dat geen probleem vond, laat zich raden.

Ik was ook niet blij dat hij als AD de TD ging uithangen. Je zag gewoon terug dat hij eigenlijk die rol had willen hebben. Hij had 'm ook niet meer uit handen gegeven.

Exact, en dat is dus niet zijn baan. Je ziet het lijk al drijven.

[Marillion]

Dat klopt, maar het geeft vooral aan dat het onverantwoord was om nog een jaar zonder TD te zitten. Waarom Kroes dat geen probleem vond, laat zich raden.

Ik was ook niet blij dat hij als AD de TD ging uithangen. Je zag gewoon terug dat hij eigenlijk die rol had willen hebben. Hij had 'm ook niet meer uit handen gegeven.

Exact, en dat is dus niet zijn baan. Je ziet het lijk al drijven.

Dat we in deze situatie zitten was zeker niet goed maar wel een gevolg van de door de club gemaakte keuzes. Ook het wachten op Kroes zelf. Iemand die eigenlijk helemaal het profiel van een AD niet heeft.

En dan nu het gekke van de voetbalwereld. Ondanks dat het allemaal niet logisch in elkaar steekt zou het heel goed kunnen dat hij gewoon een prima transferzomer had gerealiseerd. Puur omdat hij wel de contacten heeft en een type is die dingen regelt. Zitten er twee of drie echt goede spelers tussen doet Ajax volgend seizoen gewoon weer mee op nationaal niveau.

En met alle terechte constateringen over Kroes had ik er meer vertrouwen in gehad dat hij op korte termijn wat dingen had kunnen neerzetten dan met de mensen die nu overblijven.

[Yopii]

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/11 ... optie.html

Ondanks dat het allemaal niet logisch in elkaar steekt zou het heel goed kunnen dat hij gewoon een prima transferzomer had gerealiseerd. Puur omdat hij wel de contacten heeft en een type is die dingen regelt.

Dat blijft speculeren.

[Marillion]

Uiteraard blijft het speculeren maar dat kunnen we over letterlijk elk scenario stellen.

De concrete vraag die nu bij Ajax ligt is welke route de grootste kans van slagen geeft om tussen nu en de start van het nieuwe seizoen tot een sterke selectie te komen onder leiding van een goede trainer. De specifieke timing zo richting het einde van dit seizoen en het feit dat geen enkele cruciale positie is ingevuld betekent dat we op dat gebied nu een enorm risico nemen. En dat lijkt tot mijn verbazing haast niet eens onderwerp van gesprek.

Gebeurd dit op een ander moment waarbij selectie en de positie van trainer gewoon prima zijn ingevuld en heb je de transferperiode net achter de rug maak je misschien een andere afweging.

Kijk, als je AD twee collega's heeft neergeschoten, geld van de club heeft weggesluisd naar een privé rekening én heeft 'ie geld van de verkoop van Brobbey in zijn zak gestoken heb je een ander gesprek. Maar we hebben het nu over fouten in een categorie waar een gesprek met de AFM plus eventuele maatregelen mij niet bij voorbaat kansloos lijken te zijn. Al is het maar voor een beperkte periode. Daar kun je best creatief mee zijn, tenzij het oordeel van de AFM geen ruimte laat.

[Lionel]

Ja, De Lange is er ook nog. Hem kan ik nog niet inschatten. Ik hoop dan maar dat hij ons niet heeft getipt over Forbs.

Wat Kroes betreft. Ik was ook niet blij dat hij als AD de TD ging uithangen. Je zag gewoon terug dat hij eigenlijk die rol had willen hebben. Hij had 'm ook niet meer uit handen gegeven. Er was vast iemand bijgekomen maar hij zou altijd de beslissingen hebben genomen. Dat is het vak waar zijn interesse ligt. Ik had hier niet voor gekozen maar dit was wel de keuze die is gemaakt en die ook door deze RvC is geaccordeerd.

Gegeven die situatie had ik het echt wel verdedigbaar gevonden als je dus wel eerst samen naar de AFM was gestapt om de situatie daar te laten toetsen. Dan had je als club in ieder geval tijd gekocht en had je een objectief oordeel gehad. Ondertussen had je dan wellicht wel een TD en een trainer kunnen aanstellen vanuit de gesprekken die liepen. Afhankelijk van het oordeel had je dan later alsnog afscheid genomen of was je doorgegaan omdat het oordeel misschien wel milder is dan sommige mensen denken. Til je er als club toch te zwaar aan had je ook op een later moment alsnog uit elkaar kunnen gaan.

Dat ik dit als een te overwegen scenario zie heeft er mee te maken dat het weliswaar een overtreding is maar dat het eerder gebrek aan kennis en inzicht is dan bewust crimineel gedrag met het idee om zo snel mogelijk geld te verdienen ten koste van de club. Gaan we het hier niet eens over worden want alles is binair goed of fout.

Is het een riskant pad? Ja, zeker wel. Maar de huidige situatie is voor de voetbalclub Ajax nog veel riskanter. Ik zie het echt als een realistisch scenario dat de boel totaal in elkaar stort. Vanuit die gedachte had ik wel even bij de AFM langs willen gaan. Om juist in deze cruciale fase niet direct compleet stuurloos te zijn. Van Praag zal nog echt denken dat alles onder controle is ook. Die man is zo extreem ijdel dat hij niet in de gaten heeft hoe groot het risico is.

Maar ze hebben toch onderzoek gedaan? Niet door de AFM maar door Nauta D. Wie weet hoelang de AFM had gedaan over het onderzoek? Alsof je daar naar binnen kunt wandelen. Ze hebben het juist vrij snel voor elkaar gekregen om Alex Kroes te schorsen.

Dat dit voor de voetbalclub Ajax funest ben ik het eens. Maar dat was het ontslag van Overmars ook. Met terugwerkende kracht zou je kunnen stellen dat we Overmars niet hadden moeten laten gaan en de paar vrouwen die er last van hadden 5 mio per persoon hadden moeten meegeven. Daar is nu veel voor te zeggen nu het gewoon een en al ellende is.

Ajax / de RVC heeft prima gehandeld, Alex Kroes is al meerdere keren in de fout gegaan. De man werd niet hoofd scouting maar Algemeen Directeur. Hij zou ook even het aankoopbeleid in zijn eentje doen. Dat kan toch niet wetende dat hij aandelen kocht op de dagen na een belangrijke meeting?