AJAXliefde...

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Bericht door El Clavo » di sep 23, 2008 8:44 am

Iedereen heeft zo zijn eigen redenen om wel of niet te gaan. Wat Ko zegt merk ik aan mezelf ook. Het enthousiasme wordt steeds minder en na Blind heb ik zelfs even getwijfeld om er helemaal mee te stoppen. Niet omdat hij weg moest, maar omdat het 1 groot drama was.

Wel vind ik het vervelend om met supporters die 's avonds ff snel op teletekst ff de uitslag bekijken en dan maar van alles gaan roepen. Die discussies kap ik snel af met de dooddoener:Ga maar in het stadion kijken.

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » di sep 23, 2008 9:04 am

Vedette-10- schreef:Tja, het kan niet uit je bloed gaan. Hoe het ook gaat met de club, wat je ook meemaakt.. De binding met de club zit gewoon in je karakter((persoonlijkheid). En als je goed rederend mens bent dan raak je ook niet in de war in de periode(s) dat Ajax niet Des Ajax is, want mensen die de club voelen zorgen dat de club niet kapot gaat.
Klopt.

Ik voel ook een extra verantwoordelijkheid omdat ik lid van de vereniging ben. Ik ben voorgedragen omdat het bestuur vond dat ik me, als Ajacied, op een positieve, liefdevolle manier manifesteer.

Dat beschouw ik dus ook als mijn plicht. Daarom schrijf ik (voor niks) een column voor de AFCA Supportersclub, al is juist die column wel eens tegen het zere been van de club. Daarom schrijf ik wel eens wat voor de club zelf (voor niks), of werk ik mee aan een dingetje voor Ajax TV (voor niks). Daarom kom ik wel eens opdraven voor een brainstormsessie of een kop koffie met deze of gene binnen de club. In mijn eigen tijd en voor niks. Uiteraard, want je bent lid. Om over honderdduizenden (gratis) woorden voor Ajax USA nog maar te zwijgen.

Dat zie ik als mijn morele plicht. Ik doe het graag. Ik ben een relatief 'zichtbare' supporter en heb het gevoel dat ik iets goeds kan doen voor mijn club. Ik kan iets betekenen, de 'fanatieke supporter' een wat sympathieker gezicht geven. De voorzitter die mij destijds het lidmaatschap aanbood, heeft me expliciet gevraagd om dat te blijven doen. Dat is me heilig.

Maar: ik heb het er nog nooit zo moeilijk mee gehad als vorig seizoen. Ik kan niet helemáál uitleggen wat het precies is, maar er is vorig jaar wel iets stuk gegaan. Ik vind nog altijd dat Ajax landskampioen moet worden (hoogste begroting, beste jeugdopleiding) en dat we niet van Slavia Praag mogen verliezen (want: begroting tien keer zo hoog), maar dat zijn dingen die ik feitelijk kan beredeneren, aan de hand van budgetten enzo.

Het deel van het 'Wij zijn Ajax'-gevoel dat je níet kunt beredeneren, dat 'mythische' gevoel, heeft vorig jaar echt een flinke, mogelijk fatale deuk opgelopen, bij mij. Dat zat er al jaren aan te komen, maar tot dusver viel de averij mee. Vorig seizoen is er echter iets ingestort dat al een paar jaar op instorten stond.

Dat is op een bepaalde manier wel bevrijdend.

Ik ben bijvoorbeeld helemaal genezen van de notie dat Ajax een 'topclub' of een 'grote naam' is. Ik denk helemaal niet meer dat iemand ons een 'topclub' of een 'grote naam' vindt. Ik voel ook helemaal de behoefte niet meer om dat te betogen. We zijn het gewoon niet. We zijn een modale Europese club (die als een kleine club presteert) en in Nederland zijn we een gevallen grootheid, voor wie niemand meer bang is. Die constatering kan ik nu met droge ogen doen. Het stemmetje in mijn hoofd dat al die jaren geroepen heeft "maar tóch zijn we AJAX!" doet er nu het zwijgen toe. Ik ben in evenwicht met onze nieuwe status. De illusie voorbij. We zijn een gewone voetbalclub. Het mythische is eraf. Ik houd nu op dezelfde manier van Ajax als een NEC-supporter van NEC. Waarom? Tja, waarom... het is nu eenmaal zo. 't Is je club.

Maar praatjes over Het Ajax-Voetbal, De Schalen, De Bekers, De Internationale Reputatie... Ik krijg ze mijn bek niet meer uit. Díe noties zijn voor mij museumstukken geworden, vorig seizoen. Houdbaarheidsdatum verstreken, niet meer relevant, relikwieën uit andere tijden.

We spelen vriendschappelijk tegen Falkirk: stadion van 6000 man, 2500 toeschouwers. Een week later, tegen Chelsea, zit het vol. Als Real Madrid of AC Milan was gekomen, had het ook vol gezeten. Maar nu was het Ajax, een club van geen speciale betekenis voor de Schotten. Hier en daar een oudere man die zegt: die waren vroeger goed. Maar voor de tieners en twintigers is Ajax een naam die weinig meer betekent dan Austria Wien of Legia Warschau (namelijk: een club uit een competitie die je niet volgt, en die je in de Champions League of de UEFA Cup in principe nooit iets ziet presteren). 2500 man. Die zouden er ook hebben gezeten als FC Groningen of NEC op bezoek was gekomen.

Als iemand de naam Ajax nog wél met ontzag uitspreekt? Dan vind ik dat leuk. Glimlach op mijn lippen. Een golfje van trots door mijn lijf.

Maar mijn grondhouding is het niet meer. Daar ben ik écht van af nu.

Aan de ene kant is dat wel een opluchting: er is iets van mijn schouders gevallen. Maar aan de andere kant realiseer ik me ook wel dat dat heel treurig is. Maar echt: op het moment voel ik me supporter van een heel gewoon clubje dat nooit iets wint. Geen enkele behoefte meer om daar een mits of maar aan vast te knopen, en te betogen dat we méér zijn dan dat.

Dát is wat er vorig seizoen (nadat het al een paar jaar onder grote druk had gestaan) in mij geknapt is, geloof ik.

K.
Laatst gewijzigd door Kowalczyk op di sep 23, 2008 9:41 am, 2 keer totaal gewijzigd.
Still alive...

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » di sep 23, 2008 9:11 am

Voetske schreef:
LucaS wrote:
Sorry, ik vind het treurig als je zo alles haat aan Ajax en dan toch de club meestal moet volgen. Dan klinkt mij niet als liefde in de oren, maar als een dwangmatig iets
Slaat dat nu toch op man ?.
Precies zoals ik schrijf. Dat ik het treurig vind als je ergens naartoe wordt getrokken en er geen enkel plezier aan lijkt te hebben/hebt. Dat is geen veroordeling van wie dan ook, slechts een observatie/mening van mijn kant. Als je mijn bijdragen op AT een beetje hebt gevolgd, dan weet je dat ik daarmee helemaal niet wens te zeggen dat ik of wie dan ook echter ben )of juist niet natuurlijk), dat is helemaal het punt niet
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » di sep 23, 2008 9:13 am

LucaS schreef:Precies zoals ik schrijf. Dat ik het treurig vind als je ergens naartoe wordt getrokken en er geen enkel plezier aan lijkt te hebben/hebt.
Klopt. 100% eens.

Het is helaas op deze Ajacied van toepassing, de laatste seizoenen.

Dat heeft niet eens alleen met de amusementswaarde van het voetbal te maken, maar vooral met het (wan)beleid en het gebrek aan elementaire waardigheid.

Ik heb dat een paar keer van me afgeschreven in mijn 'Woensdag Gehaktdag'-columns.

http://www.afcasupportersclub.nl/script ... .asp?id=15
http://www.afcasupportersclub.nl/script ... .asp?id=16

En om maar een twist van hoop te eindigen:
http://www.afcasupportersclub.nl/script ... .asp?id=18

K.
Laatst gewijzigd door Kowalczyk op di sep 23, 2008 9:20 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Still alive...

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » di sep 23, 2008 9:16 am

Misschien ben ik dan wat naiever. Ik denk elke keer een mooie wedstrijd te gaan zien. En niet van uit de gedachte dat we nog de status hebben die we ooit hadden, want inderdaad, die status is niet meer. Overigens is de potentie er zeker nog wel; er is geen enkele reden waarom wij niet minimaal op het nivo van PSV zouden kunnen presteren.

Overigens, de wedstrijd van zondag was slecht, maar er was wel spanning. Vanaf de eerste minuut tot de laatste minuut aan de buis gekluisterd. Ondanks het tegenvallende resultaat (is uit gelijk tegen Feyenoord qua resultaat trouwens echt zo slecht?), kan ik niet zeggen dat ik me niet heb vermaakt. Nogmaals, niet door het nivo, maar wel door de spanning.

Heel raar misschien, maar in de periode dat Ajax alles won in 1996, merkte ik bij competitie wedstrijden juist toen dat ik het minder erg vond om eens een minuttje te missen. Het element spanning maakt voor mij ook deel uit van het plezier, spanning die toen ver te zoeken was.
I think I lost my fucking headache

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » di sep 23, 2008 9:33 am

Heb maar niet alles gelezen, de toon was na het eerste bericht gezet.

Ik zal wel een slecht supporter zijn, ik ga niet naar een bekerwedstrijd, ik zie zondag wel de B1 (maar jeugd is het stiefkind op AT, die wedstrijden worden immers niet uitgezonden) en daarna tegen Vitesse. Ben ik weer ± zeven uur voor MIJN Ajax onderweg.

Ik heb geen idee hoe laat het donderdag begint, maar ik heb een paar keer 20.45 uur meegemaakt, dan ben ik ± 0.30 uur thuis, hond uitlaten en om 06.30 uur opstaan, nee, liever niet. Stel; dat het verlengen wordt!

De beker doet mij trouwens niets.

Deze non-supporter bezocht zijn eerste Ajax - feyenoord in april 1967 (voor de beker :ajaxsmiley.gif: ), feyenoord - Ajax had ik uiteraard (wonend toen in Vlaardingen) al wel gezien, wordt hier afgeschilderd als een kakkerlak (Goodfella, ik had wat kritiek op MvB) en gaat nog verder discussiëren ook, je vraagt je af waarom.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » di sep 23, 2008 9:33 am

LucaS schreef:Misschien ben ik dan wat naiever. Ik denk elke keer een mooie wedstrijd te gaan zien.
Díe vorm van naïviteit heb ik niet. Ik verwacht geen mooie Ajax-wedstrijden meer. Ik ga ervan uit dat Ajax weer slecht zal voetballen, maar dat dat niettemin best tot een zege kan leiden, want je weet het maar nooit met zo'n Suárez of Huntelaar. Ik verwácht onthutsend slecht voetbal, en ik verwacht dat Ajax er zeker twee zal moeten maken, omdat ze altijd minimaal één domme tegengoal krijgen. Ik denk ook elke week dat die domme tegengoals ons uiteindelijk weer de titel gaan kosten, ook al wordt er vandaag gewonnen.

Wat dat betreft ben ik de naïviteit voorbij.

Maar een andere vorm van naïviteit heb ik nog wel: ik ben heel graag bereid om hoop te putten uit wedstrijden. Ik ben bereid aanknopingspunten te grijpen, soms tegen beter weten in. Recente voorbeelden: de 1-0 op Roda en de zege bij Borac. Dan ben ik graag bereid tot een supportersvariant van 'scorebordjournalistiek'. Ook dat is liefde. En naïef.
Overigens, de wedstrijd van zondag was slecht, maar er was wel spanning. Vanaf de eerste minuut tot de laatste minuut aan de buis gekluisterd. Ondanks het tegenvallende resultaat (is uit gelijk tegen Feyenoord qua resultaat trouwens echt zo slecht?), kan ik niet zeggen dat ik me niet heb vermaakt. Nogmaals, niet door het nivo, maar wel door de spanning.
Dát kan ik dan weer niet. Bij mij overheerst inmiddels de woede.

Je verdediging zo hardnekkig en consequent verwaarlozen dat je zelfs tegen door blessures uitgeholde middenmoters (Willem II, Feyenoord) tegen twee tegengoals oploopt... en vervolgens zeggen: 'maar het was wel spannend!' Dát kan ik niet meer. Sorry.

K.
Still alive...

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Bericht door Michael_B » di sep 23, 2008 9:35 am

Kowalczyk weet het exact te verwoorden. Ik voel mij precies zoals hij doet en eveneens vooral sinds vorig seizoen.

Ironisch genoeg dit seizoen voor het eerst een eigen seizoenskaart.
Face your fears and live your dreams, No Fear

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » di sep 23, 2008 9:41 am

Kowalczyk schreef:Ik ben bijvoorbeeld helemaal genezen van de notie dat Ajax een 'topclub' of een 'grote naam' is. Ik denk helemaal niet meer dat iemand ons een 'topclub' of een 'grote naam' vindt. Ik voel ook helemaal de behoefte niet meer om dat te betogen. We zijn het gewoon niet. We zijn een modale Europese club (die als een kleine club presteert) en in Nederland zijn we een gevallen grootheid, voor wie niemand meer bang is.
Dat klopt, maar dat vind ik niet het ergste. Als supporter heb je geen recht op succes. Supporter ben je in goede en slechte tijden. Bovendien kent voetbal golfbewegingen. Laten we wel wezen, in de tachtiger jaren stelde Ajax internationaal ook niets voor. Toen werd PSV ook steeds kampioen en overleefden we vaak de eerste ronde van de UEFA-cup niet eens.
Het is iets anders. We zitten in een identiteitscrisis. Waar staat Ajax nog voor? Wat onderscheidt Ajax van andere clubs? De ene na de andere TD, directeur of voorzitter van de zoveelste commissie probeert het in woorden te vangen, maar hoe meer er geformuleerd wordt, hoe brallerig het overkomt. Onderscheidend voetbal? Dat begint met de bal van A naar B kunnen spelen. Herkenbaarheid? Wat is Ajax nog in deze tijd? Een kolonie legionairs?
Kijk, Ajax is altijd een slecht geleide club geweest. En zal dat waarschijnlijk altijd blijven. Ajax is altijd ondanks alles boven komen drijven. Dat kwam doordat Ajax een ziel had, een harde kern, Ajax wás voetbal, dat betaalde zich vroeger of later uit. Noem het de geest van Jack Reynolds, van Michels, van Cruijff. Ajax dreef op voetbalidealisme. Daar is helemaal niets van over. Het verlies is zo groot, dat we onszelf van alles wijsmaken. Dat we meetellen bijvoorbeeld. Dat Ajax wereldwijd bewonderd wordt en dat we dat kunnen verzilveren tot in China. Het is het zelfbedrog van de teleurgestelde fan.
Het stinkt aan alle kanten!

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » di sep 23, 2008 9:43 am

Dat we meetellen bijvoorbeeld. Dat Ajax wereldwijd bewonderd wordt en dat we dat kunnen verzilveren tot in China. Het is het zelfbedrog van de teleurgestelde fan.
Dat proces begint in Nederland, in het buitenland dringt dat later door. Het herstel ervan zal lang duren.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » di sep 23, 2008 10:01 am

Weet je wat de echt 'killing' momenten zijn...?

Het aantrekken van Kuffour, bijvoorbeeld. Voor iemand die Ajax oppervlakkig volgt, is dat een moment van weinig betekenis. Die denken: o, nieuwe verdediger, zal wel. Vervolgens maakt 'ie het niet en is hij binnen een maand vergeten, door 90% van de Ajax-aanhangers.

Voor mij zijn juist dát de affaires die me woest maken. Omdat het, voor wie even nadenkt, een kijkje in de keuken biedt van een club die totáál de weg kwijt is. En daarmee zeg ik niet eens iets over de heer Kuffour zélf. Die is figurant. Het gaat helemaal niet om die speler; het gaat om de politiek erachter en wat dat zegt over de club.

Ik heb al veel vaker betoogd dat Martin van Geel zich in de zomer van 2007 op schandalige en ontzettend laakbare wijze heeft verkeken op de defensie. Dat verhaal kennen jullie. Nou, goed. Dat is dan zo. De tegengoals vliegen erin, het is zo lek als een mandje. Je loopt averij op. Ernstige averij. Maar goed: in januari kun je proberen het lek te dichten.

Dan mag je dus aannemen dat Martin van Geel de dagen zit af te tellen tot 1 janauri. Eindelijk: dan kunnen we versterking halen. Je mag aannemen dat hij de hele eerste seizoenshelft heeft zitten bellen: lijstjes opstellen, kandidaten polsen, haalbaarheid checken, transfers 'voorkoken', zodat Ajax op 1 januari snel en slagvaardig en een verdediger kan halen, die vervolgens mee op trainingskamp kan. Want: eerste week februari, topper tegen PSV. Zespuntenwedstrijd.

Het wordt 1 januari en er gebeurt niks. Vlák voordat de transfer window dicht gaat, komt ineens Kuffour uit de hoge hoed. Maanden niet gespeeld. Transfervrij en verder hoefde niemand 'm. Bovendien: geblesseerd. Zou 'PSV' niet gaan halen.

Dan denk ik: als dít de man is die we écht dolgraag wilden hebben, waarom is 'ie dan niet op 1 januari gehaald? Dan had 'ie meteen de revalidatie ingekund.

Kortom: hij was niet eerste keus. Dat staat als een paal boven water. Dán vraag je je dus af: heeft Martin van Geel dan de hele eerste seizoenshelft uit zijn neus zitten eten? Heeft hij een lijstje opgesteld van niet-haalbare verdedigerd en daar verder niet achteraan gebeld...?

Op zulke momenten denk ik: weet je wat, laat maar zitten. Zoek het maar uit. Wat een amateurisme. En dat had ik óók gevonden als Kuffour het goed had gedaan, want dan was hij gewoon een toevalstreffer geweest. Het verhaal eráchter, dát vertelt je hoe de vlag er bij Ajax bij hangt. Chaos. Geen enkel plan. Totaal, maar dan ook geen totaal geen idee.

FC Groningen raakt Silva kwijt. Binnen 24 uur hebben ze die Argentijn getekend: Cahais. Aanvoerder van Argentijnse jeugdploegen geweest. Contractspeler van Boca Juniors. Da's een aardig profiel.

Goeie voetballer? Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat FC Groningen zich hier manifesteerde als een club met een plan. Men wist: als Silva vertrekt (rekening mee gehouden!), dan willen we Cahais. Dat is vastgesteld en afgesproken. Er is gescout, gekozen, gebeld en voorgekookt. Men wist dat Cahais wilde komen. Men wist dat 'ie betaalbaar was. Men wist dat Boca Juniors bereid was tot praten. En dus: hup, binnen 24 uur gefikst.

Dan kan zo'n figuur vervolgens floppen als een lek condoom (ik weet niet eens of 'ie nog lééft, en daar gaat het ook niet om), maar ik weet wel dat zo'n club zijn shit 100x beter op een rij heeft dan Ajax. Alles wat Ajax vorig jaar deed, ademde totale ontreddering. Van de aankopen tot de aanstelling van Koster.

En ja, dat zie ik dan.

Ik zou willen dat ik een domme jongen was en dit soort dingen niet dacht. Dan kon ik gewoon naar een potje voetbal kijken, gewoon juichen voor een goal van Ajax, en gewoon 'shit' zeggen bij een goal van de tegenpartij. Maar helaas. Ik kijk iets verder. En als Ajax zó aan het prutsen is, en zichzelf zó vakkundig in de poot schiet (keer op keer op keer op keer), dan denk ik: is dit mijn toewijding eigenlijk nog waard, of hoe zit het? Waarom moet ik houden van een club die niet van zichzelf houdt? Waarom moet ik hopen op prijzen, terwijl Ajax zélf niet eens iets wil winnen?

Verder: mooie posting van Joey. 100% eens.

K.
Laatst gewijzigd door Kowalczyk op di sep 23, 2008 10:06 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Still alive...

Ajax Rules
Berichten: 31744
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » di sep 23, 2008 10:04 am

Eens met Joey dat het absoluut niet gaat om een gebrek aan succes. Toen ik Ajax echt ging volgen (ongeveer 1986 en fanatiek vanaf 1988) was PSV zwaar dominant.

Maar Ajax stond toen nog wel ergens voor. Inmiddels is Ajax een club zoals er vele zijn....
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » di sep 23, 2008 10:04 am

Je noemt Kuffour en beschrijft je gevoel erbij. Dat ik heb in feite de hele zomer van 2007 gevoeld. Alleen bij Suarez en (eerlijk is eerlijk) Kennedy had ik het idee dat we een goeie aankoop hadden gedaan. Maar Rommedahl, Heijblok, Urzaiz, Delorge... Pfff....
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Ajax Rules
Berichten: 31744
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » di sep 23, 2008 10:11 am

@Ko: ter aanvulling....

Ik vind dat Ajax tegenwoordig ook anders met spelers omgaat. Vroeger dan las je maandenlang de VI waarin dan werd gespeculeerd over die ene aankoop. En in die aankoop werd dan ook geinvesteerd door de technische staf.

Rob Alflen bijvoorbeeld heeft het niet kunnen maken (ook door blessures), maar die heeft een paar jaar bij de selectie gezeten. Tegenwoordig zou zo'n speler al na twee weken worden afgezaagd. Kuffour wordt na een half jaar gewoon weer gedag gezegd.

Begrijp me niet verkeerd: natuurlijk moest Kuffour weg. En ik was blij met de sanering deze zomer. Maar Ajax verliest daarmee ook een zekere integriteit. Vroeger werd de jeugd goed doorgelicht en werden daar een aantal versterkingen bijgehaald. Nu begrijp ik best dat dat met Bosman en de toegenomen concurrentie moeilijker is, maar als je zovaak spelers haalt voor 1 jaar (of zelfs een half jaar), dan wordt het heel moeilijk om iets te laten ontstaan tussen publiek en spelers, tussen spelers en de technische staf en nog het gevoel te hebben dat je iets gemeen hebt met het elftal op het veld.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » di sep 23, 2008 10:12 am

LucaS schreef:
Voetske schreef:
LucaS wrote:
Sorry, ik vind het treurig als je zo alles haat aan Ajax en dan toch de club meestal moet volgen. Dan klinkt mij niet als liefde in de oren, maar als een dwangmatig iets
Slaat dat nu toch op man ?.
Precies zoals ik schrijf. Dat ik het treurig vind als je ergens naartoe wordt getrokken en er geen enkel plezier aan lijkt te hebben/hebt. Dat is geen veroordeling van wie dan ook, slechts een observatie/mening van mijn kant. Als je mijn bijdragen op AT een beetje hebt gevolgd, dan weet je dat ik daarmee helemaal niet wens te zeggen dat ik of wie dan ook echter ben )of juist niet natuurlijk), dat is helemaal het punt niet
Maar dat zeg je niet.Je schrijft dat men alles wat AJAX is haat.HAAT.Het gaat niet om haat, het gaat om kritiek.En op een gegeven moment ben je het zo zat dat de profclub AJAX voor de zoveelste keer de mist in ziet gaan.

Je ziet voor de zoveelste keer verkeerde keuze gemaakt worden, dat het voetbalspel ( en daar gaat het toch om ) niet om aan te zien is, en dan krijg je het knak-moment.Dan hoeft het even niet.

Verder blijf ik me toch een beetje verbazen.Juist de kritiekasters geven steeds de argumenten aan wat ze bij AJAX missen, dat waar AJAX ooit voor stond.Dat wat jij onder Koeman en HTC ook steeds naar voren bracht.Geen herkenbaarheid, armoe troef enz. enz.Zoals o.a. ik, Joey en Kowalsky en andere nu bijna zolang ik hier post missen bij dit AJAX.

En nog steeds niet ook maar 1 moment dat er zichtbaar verbeteringen optreden, en dan mogen deze personen niet eens een keertje zeggen .. nu even niet ?.

Ook ik leef steeds toe naar de volgende wedstrijd, en betrap me op het feit dat ik na tien minuten al postend op dit forum de wedstrijd aan het volgen ben.Dat zou me vroeger nooit zijn gebeurt, als mijn partner dan een bakkie leut kwam brengen vervloekte ik ze ( van binnen dan hé :smallgrin.gif: ) dat ze me stoorde bij de wedstrijd.Nu niks van dit alles.Waarom ?.Omdat ik met de beste wil van de wereld niks van waar ooit AJAX voor stond herken op het voetbalveld.

En toch weer op naar de volgende wedstrijd, dwangmatig ?, of zit AJAX gewoon heel diep in me ?.Dat je toch weer in elke discussie met supporters van de tegenstander AJAX staat te verdedigen ?.Dwangmatig.Of zit AJAX bij velen gewoon heel diep van binnen ?.Dat je toch weer in elke discussie met supporters van de tegenstander AJAX bij de zoveelste miskoop die miskoop staat te verdedigen, dwangmatig ?. of zit AJAX heel diep van binnen ? ......

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Bericht door El Clavo » di sep 23, 2008 10:20 am

Ajax is het Paris st. Germain van Nederland op dit moment. Vroeger een topclub, nu spelen ze voor het eerst sinds jaren weer eens Europees. De overeenkomsten met deze club zijn groot.

Mr. Ajax
Berichten: 14587
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Bericht door Mr. Ajax » di sep 23, 2008 10:25 am

joey schreef:
LucaS schreef:Onbegrijpelijk, geen zin in Ajax omdat je de trainer niet leuk vindt. Wat een treurigheid
Moet jij zeggen. Jij gaat nooit.

Ik ga al zo lang naar Ajax, ik laat me niet afzeiken door een stel teletekst-supporters. Ga zelf maar eens een paar wedstrijden achter elkaar, dan kom je er wel achter. Het voetbal van Ajax is al tien jaar (op hier en daar een opleving na) een bezoeking. Soms heb ik even geen zin, mag dat soms? :1evil.gif:

En jij wilt zeggen dat jij elke zondag vanuit het stadion al dei zeikposts maakt? Jij zit ook elke weekend thuis voor de buis. Wie denk je wel niet dat je bent man dat je zo gaat praten?

Ik heb hier 9 jaar gewoond. 9 jaar lang ben ik seizoenskaarthouder geweest, en elke wedstrijd bezocht. Ook nu ik hier op vakantie ben pik elke mogelijke wedstrijd. Ik kan me echt helemaal niet vinden in jouw post, want ik heb nooit, maar dan ook echt nooit het gevoel gehad dat ik tegen mijn zin naar het Arena ga.


Het meest belachelijke is nog dat jij anderen teletekjst-supporters durft te noemen, terwijl jij ook weer vrolijk elke zondag van achter jouw computer beleeft. :drecul.gif:
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » di sep 23, 2008 10:27 am

en ja hoor .. het gaat er weer over wie de grootste opper AJAX smurf is ..

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48024
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » di sep 23, 2008 10:27 am

Uuh joey heeft sinds mensenheugnis een seizoenkaart, hoor. Als je research doet, dan moet je het ook goed doen.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48024
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » di sep 23, 2008 10:29 am

Spijker schreef:Ajax is het Paris st. Germain van Nederland op dit moment. Vroeger een topclub, nu spelen ze voor het eerst sinds jaren weer eens Europees. De overeenkomsten met deze club zijn groot.
PSG speelt alleen in een competitie die wat sterker is dan de onze. Qua nivo vrees ik dat we het nog afleggen ook, namelijk. :blush.gif:

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Bericht door El Clavo » di sep 23, 2008 10:34 am

Dat bedoel ik niet. Zij waren de beste, inmiddels voorbijgestreefd door Lyon, Marseille etc. Club uit de hoofdstad, vroeger zeer succesvol, ook met veel jeugd, grote aanhang, rijke geschiedenis etc.

Gebruikersavatar
MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)
AT Toto winner 07/08
Berichten: 4097
Lid geworden op: do mei 13, 2004 1:58 pm

Bericht door MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) » di sep 23, 2008 10:35 am

Ik heb de laatste tijd zelden zo een mooi topic gezien als deze. Na een raar begin en nu een raar einde moet ik zeggen dat ik bij sommige posts zelfs een brok in mijn keel krijg, pure emotie en pracht posts.
:blush.gif:

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » di sep 23, 2008 10:37 am

MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) schreef:Wat zijn we allemaal verwend.... Wij hebben ooit goed voetbal gezien en willen dat de tijd zich herhaald.
Hoe zal het zijn als we supporter van Heracles Almelo, Graafschap of wat dan ook zouden zijn?? Misschien ook ooit een goed jaar gehad in een ver verleden, en ook daar zijn trouwe supporters die iedere wedstrijd opnieuw hopen op een wederopstanding of bij een eindrankschikking bij de eerste 10 vinden dat het een topseizoen was. Supporters die met regelmaat een 7-0 nederlaag moeten accepteren, en die een week later gewoon weer present zijn.
Voetbalmoe ben ik ook vaak op zondagavond en maandagochtend, maar als de wedstrijd dichterbij komt WIL ik gewoon naar de ArenA.
Ik ben blij dat het aantal uitwedstrijden gezien mijn woonplaats beperkt moet blijven, anders had ik daar ook wekelijks geweest. Europees uit zie ik naast het voetbal ook als een leuk tripje en is een verlies redelijk snel verwerkt. Voor mij is het geen dwangneurose zoals Ko dat nu beleeft. Ik denk dat ik wat dat betreft nog niet murw gebeukt ben.
Gelukkig maar.
Hier kan ik me gelukkig ook in vinden. Ik ben helemaal kapot na de zoveelste waardeloze wedstrijd van Ajax. En dat is voor mij voor de buis nog erger dan in de Arena. Voor de buis kan ik m'n ei namelijk totaal niet kwijt. In het stadion wel.

Maar na een paar dagen, krijg ik toch weer zin in de vorige wedstrijd. Niet eens omdat ik denk dat het dan wel leuk wordt, maar omdat ik hóóp dat Ajax dan die 2-1 in Tilburg of 2-2 in Rotterdam van zich afspeelt. En ik ben kritisch hoor. Ajax is ongetwijfeld de slechtst geleide voormalig Europa Cup-winnaar, door z'n hautaine houding minder professioneel dan veel provincieclubs en blundert er lekker op los. En ook ik twijfel nu al, na zo'n 9 jaar supporterschap, of ik dit wel m'n hele leven vol kan houden.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » di sep 23, 2008 10:42 am

Kowalczyk schreef:Weet je wat de echt 'killing' momenten zijn...?

Het aantrekken van Kuffour, bijvoorbeeld.
Dat was inderdaad vreselijk, een schoolvoorbeeld van wanbeleid. Maar (moet ik helaas zeggen) het probleem zit veel dieper. Kuffour kun je lozen. Martin van Geel ook. En omgekeerd: het probleem is niet opgelost door een clubicoon als trainer aan te stellen. Door Sulejmani te kopen. Dat zijn lapmiddelen.
AR zegt het terecht, waar moeten wij ons nog mee identificeren? De ontwikkelingen van de laatste tien jaar hebben een zware bres geslagen in ons clubgevoel. Ooit waren wij trots op Ajax, ongeacht de resultaten. Ajax was bijzonder, Ajax was uniek. Nu investeren we dertig miljoen om ons uit de identiteitscrisis te kopen. Succes moet ons nu redden, want zonder dat is er niets meer.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » di sep 23, 2008 11:26 am

Waarom vond je dan het rapport van van Gaal zo belachelijk en een complete waste of time. Want het lijkt me dat van Gaal dezelfde zorgen had als jij nu uitspreekt en zelfs min of meer dezelfde analyse maakte.
I think I lost my fucking headache

Plaats reactie