Ajaxtalk

Yopii schreef: ↑

za feb 03, 2024 11:26 am

Dat bepaalde mensen Overmars wilden terughalen, zegt genoeg over hun morele kompas. Dat is blijkbaar buiten werking.

Het kan ook iets zeggen over het morele kompas van de bloeddorstige opiniemakers die 'trial by media' , naming and shaming en crime-fighting laten prevaleren boven proportionaliteit, rechtsgelijkheid en resocialisatie.

Dat iemand straf verdient wil nog niet zeggen dat hij op het schavot moet en voor de rest van zijn leven gebrandmerkt moet worden. Het verbaast me eigenlijk dat jij dat wel zo ziet. Zou interessante gevolgen hebben als we jouw benadering over het hele strafrecht zouden doortrekken.

Zeg ik soms dat hij nooit meer mag werken? Bij Ajax werken, en dan nog wel zo snel, dat is een ander verhaal. Ongetwijfeld werken er nog vrouwen bij Ajax die door hem lastiggevallen zijn.

Het is puur opportunisme. Jammer dat Ajax zo weinig klasse heeft.

Van Praag stelt dat de actie van Meijaard buiten Ajax om is gegaan. "U mag ervan uitgaan dat dat een eenmansactie is geweest van Leen en daar ga ik ook van uit. Ik heb vanochtend een rondje gemaakt langs de RvC-leden die er toen waren. Die weten van niks." Toch bleef Ajax aan hem trekken. Danny Blind heeft, volgens Overmars, eind 2023 gepoogd om hem aan te stellen als opvolger van de ontslagen Sven Mislintat.

Buiten de RVC om, op eigen houtje, dat kan toch niet?

Misschien vind ik wel het meest treurige van dit nieuws dat ze weer bij Overmars uitkomen. Er was een tijd dat Ajax vernieuwd was maar tegenwoordig is daar weinig van over. Altijd maar teruggrijpen naar het oude kliekje. Ga toch eens in godsnaam vernieuwen, de voetbalwereld rijkt echt verder dan Marc Overmars

GangstaRiB schreef: ↑

za feb 03, 2024 10:54 am

Uitstekende beslissing van Van Praag om dit te torpederen. Voetbal is maar bijzaak. Als je Overmars toelaat om terug te keren dan ben je maatschappelijk uitgespeeld.

Wat een onzin. Hij had een relatie met die vrouw. Kan je ongepast vinden, maar er blijft geen bedrijf meer overeind als iedereen wordt ontslagen daar dat gebeurd.

Tuurlijk Alex. De man is wereldwijd geschorst omdat ie is vreemdgegaan.

wimpey schreef: ↑

za feb 03, 2024 10:08 pm

Tuurlijk Alex. De man is wereldwijd geschorst omdat ie is vreemdgegaan.

Nou vind ik een schorsing opgelegd door de FIFA over een ethisch vraagstuk best discutabel.

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/11 ... issen.html


Hieruit:

Overmars werd recent ook wereldwijd voor één jaar geschorst door de FIFA. Volgens Van Gorp is dat op basis van één aanklacht, terwijl Overmars veel meer vrouwen lastig zou hebben gevallen bij Ajax. "Ajax kreeg een melding van een vrouw. Ajax heeft een tuchtprocedure in gang gezet en heel veel informatie gegeven aan die instanties. Ajax zei ook: bij ons leeft het beeld dat tien tot vijftien vrouwen last hebben gehad van Marc Overmars."

"Maar ja, je hebt ook een juridische werkelijkheid. Daarbij draait alles om bewijs. Bij de tuchtinstantie hebben zich geen vrouwen gemeld. Ze hebben verder geen bewijs kunnen vinden, het was allemaal anoniem. Daardoor hebben ze zich uiteindelijk toegespitst op die ene vrouw die zich had gemeld met het bewijs. Overmars is dus vanwege die ene kwestie geschorst", besluit de journalist.

Die vrouwen hebben geen zin in de nasleep, dat is begrijpelijk.

Het gedrag van Overmars was ongepast en onprofessioneel. Dat hij zichzelf nu nog als slachtoffer ziet, zegt genoeg.

Misschien vind ik wel het meest treurige van dit nieuws dat ze weer bij Overmars uitkomen. Er was een tijd dat Ajax vernieuwd was maar tegenwoordig is daar weinig van over. Altijd maar teruggrijpen naar het oude kliekje. Ga toch eens in godsnaam vernieuwen, de voetbalwereld rijkt echt verder dan Marc Overmars

Helemaal mee eens, afgezien van je spelfoutje. Ajax is zo conservatief... Altijd maar dezelfde mensen.

Alexander schreef: ↑

za feb 03, 2024 2:59 pm

GangstaRiB schreef: ↑

za feb 03, 2024 10:54 am

Uitstekende beslissing van Van Praag om dit te torpederen. Voetbal is maar bijzaak. Als je Overmars toelaat om terug te keren dan ben je maatschappelijk uitgespeeld.

Wat een onzin. Hij had een relatie met die vrouw. Kan je ongepast vinden, maar er blijft geen bedrijf meer overeind als iedereen wordt ontslagen daar dat gebeurd.

Dat mag je vinden, maar als je Overmars terughaalt, dan rennen de sponsors massaal weg. Ajax heeft alle zeilen moeten bijzetten om Ziggo binnen te houden bijvoorbeeld. En ABN bleef ook sponsor omdat zij het vrouwenvoetbal belangrijk vinden.... en dan ga je als organisatie Overmars terughalen.

Ajax Rules schreef: ↑

za feb 03, 2024 12:07 pm

Yopii schreef: ↑

za feb 03, 2024 11:26 am

Dat bepaalde mensen Overmars wilden terughalen, zegt genoeg over hun morele kompas. Dat is blijkbaar buiten werking.

Het kan ook iets zeggen over het morele kompas van de bloeddorstige opiniemakers die 'trial by media' , naming and shaming en crime-fighting laten prevaleren boven proportionaliteit, rechtsgelijkheid en resocialisatie.

Dat iemand straf verdient wil nog niet zeggen dat hij op het schavot moet en voor de rest van zijn leven gebrandmerkt moet worden. Het verbaast me eigenlijk dat jij dat wel zo ziet. Zou interessante gevolgen hebben als we jouw benadering over het hele strafrecht zouden doortrekken.

Het probleem met Overmars is wat mij betreft dat hij nooit echt excuses heeft gemaakt, zijn therapiesessies na 2x al stopte en binnen no time bij een andere club weer aan de slag was. Als hij gewoon sorry had gezegd en verbetering had beloofd dan had hij voor mij na een aantal maanden wel weer mogen terugkeren, maar hij heeft de timer daarvoor überhaupt nog nooit in gang gezet.

Getuige zijn interview met de NOS vindt Overmars zichzelf dus zielig. Die man heeft geen begin van zelfinzicht.

Een bedrijf kan zich geen inpertinente directeur permitteren, en een bedrijf dat constant in de spotlights staat al helemaal niet.

Overmars was lui geworden.
Een aantal pannenkoeken in de boeken, stonden gewoon op de lijst van Overmars. Oftewel, die hadden we ook gehad als hij was gebleven.

Dat supporters altijd in het heintje davids effect stappen, snap ik nog maar beleidsbepalers bij Ajax?
Dan heb je dus werkelijk geen enkel idee of plan. Hangt alles van geluk aan elkaar.
ik denk dat de gifbeker nog lang niet leeg is....

Dan heb je dus werkelijk geen enkel idee of plan. Hangt alles van geluk aan elkaar.

Dat is toch altijd zo geweest? De successen van Ajax waren te danken aan bijzondere trainers en spelers, niet aan het goede beleid van de club.

Dit team is heus zo slecht niet. 3 andere aankopen en het team had er heel anders uit gezien. En een andere trainer... Met Schip vanaf het begin van het seizoen hadden we nu gewoon 2e/3e gestaan. Laat staan als er andere aankopen waren gedaan.

Lionel schreef: ↑

di feb 06, 2024 9:29 am

Dit team is heus zo slecht niet. 3 andere aankopen en het team had er heel anders uit gezien. En een andere trainer... Met Schip vanaf het begin van het seizoen hadden we nu gewoon 2e/3e gestaan. Laat staan als er andere aankopen waren gedaan.

klopt, je hoeft echt geen 12 man te vervangen.
2 versterkingen en je rolt iedereen in de eredivisie op.
Jeugdige spelers hebben dan houvast en kunnen zich ontwikkelen.

Je moet wel slim inkopen.
Zo'n bergwijn en/of Berghuis. Dat zijn aankopen waar, eredivisie-technisch, wat voor te zeggen is maar het is wel gebleken dat dat ook daadwerkelijk hun plafond is.
Wil je als team groeien en meedraaien in de CL, moeten zij niet je leiders zijn. Hooguit je bankspelers.
Toen Berghuis net bij Ajax kwam, zat hij in zijn beste rol. Soms basis, soms bank. In de pikorde 4de a 5de vanaf leiderschap.
Nu is hij weer de grote meneer en dat maakt hij nooit waar.

Ik had begrepen dat Ajax van het niveau van Excelsior was?

En Brobbey kon er helemaal niets van, die was een schande voor de opleiding.

Zo zie je maar... dingen veranderen snel in het voetbal.

Wat Brobbey betreft, die is natuurlijk geen typische Ajax-spits. Technisch wat minder, dat zie je vaker bij zulke spelers. Dan is het de vraag hoe effectief hij is.

Yopii schreef: ↑

ma feb 05, 2024 2:54 pm

Getuige zijn interview met de NOS vindt Overmars zichzelf dus zielig. Die man heeft geen begin van zelfinzicht.

Een bedrijf kan zich geen inpertinente directeur permitteren, en een bedrijf dat constant in de spotlights staat al helemaal niet.

Kan wel zijn, maar het heeft niet zoveel zin om vrouwen toe te laten in mannenwerelden waar de adrenaline de spuigaten uitloopt. Kleedkamerpraat is de cultuur bij die jongens als het op vrouwen aankomt. Mannen onder elkaar praten anders over vrouwen dan als de dames wel aanwezig zijn. Dat weet toch iedereen?

Daarnaast heb je ook het probleem dat er een hoog gehalte Amber Heards rondloopt, die als het ze uitkomt gewoon een man's reputatie proberen te vernietigen via allerlei verzinsels en leugens. Mannen worden daar totaal door verrast, want die zitten zo niet in elkaar. Nu is blijkbaar Red Bull aan de beurt. (Is in NL niet die gast van Studio Sport op zoiets gesneuveld? Gecancelled. Had je JFK ook kunnen cancellen. Of iedereen in de sixties en seventies. Let op, het zijn altijd vrouwen met de aanklachten. Nooit andersom. Klopt toch iets niet? Een verkeerd gevallen flirt is al een halve misdaad tegenwoordig)

Hmm, Overmars stuurde dickpicks, dat heeft niets met kleedkamerpraat te maken.

Wat mannen onder elkaar doen, moeten ze zelf weten. In gezelschap moet je je wel gedragen.

Daarnaast heb je ook het probleem dat er een hoog gehalte Amber Heards rondloopt, die als het ze uitkomt gewoon een man's reputatie proberen te vernietigen via allerlei verzinsels en leugens. Mannen worden daar totaal door verrast, want die zitten zo niet in elkaar.

Ik zou haast medelijden krijgen. Zielig hoor.

Yopii schreef: ↑

di feb 06, 2024 10:28 am

Ik had begrepen dat Ajax van het niveau van Excelsior was?

En Brobbey kon er helemaal niets van, die was een schande voor de opleiding.

Zo zie je maar... dingen veranderen snel in het voetbal.

Wat Brobbey betreft, die is natuurlijk geen typische Ajax-spits. Technisch wat minder, dat zie je vaker bij zulke spelers. Dan is het de vraag hoe effectief hij is.

Dat had je bij Haller ook geen typische Ajax-spits, maar schopte of kopte ze er wel allemaal in.

Yopii schreef: ↑

wo feb 07, 2024 9:58 am

Hmm, Overmars stuurde dickpicks, dat heeft niets met kleedkamerpraat te maken.

Wat mannen onder elkaar doen, moeten ze zelf weten. In gezelschap moet je je wel gedragen.

Daarnaast heb je ook het probleem dat er een hoog gehalte Amber Heards rondloopt, die als het ze uitkomt gewoon een man's reputatie proberen te vernietigen via allerlei verzinsels en leugens. Mannen worden daar totaal door verrast, want die zitten zo niet in elkaar.

Ik zou haast medelijden krijgen. Zielig hoor.

Amber Heard trial met Johnny Depp was zeer vermakelijk. Die vrouwen verpesten het wel voor degenen die echt mishandeld zijn. Als ik vroeger iets hoorde was het 'shit, wat erg.' Nu denk ik eerder 'daar heb je er weer zo een'.

Zie nu net het laatste voorbeeld.

Dani Alves blijft de beschuldiging van verkrachting met klem ontkennen. De voormalig rechtsback van FC Barcelona kwam woensdag aan het woord tijdens de laatste dag van de rechtszaak. Volgens hem was de seks met wederzijdse instemming, maar justitie houdt vast aan de eis van negen jaar gevangenisstraf.

Alves ontmoette de 23-jarige vrouw in een discotheek in Barcelona en de twee hadden daar seks in een VIP-toilet. Volgens de vrouw probeerde zij tevergeefs aan de veertigjarige Braziliaan te ontsnappen, toen ze achter zijn intenties kwam. Na een kwartier kwam ze naar buiten en vertelde ze huilend aan een vriendin en nicht dat ze was verkracht door Alves.

"Ik had niet de indruk dat zij en haar vriendinnen zich ongemakkelijk voelden", vertelde Alves woensdag. "We stonden te dansen en zij greep me op een gegeven moment tussen de benen. Er ontstond een seksuele spanning tussen ons. Toen ik aanbood naar het toilet te gaan accepteerde zij."

Ze gaat naar het toilet in een disco met een beroemde voetballer. haha. Je houdt het toch niet voor mogelijk dat mensen dan nog een beschuldiging van verkrachting serieus nemen? Er wordt negen jaar geeist tegen hem, zonder bewijs.

Ronaldo heeft zo'n zelfde geval aan zijn broek gehad. De volgende in de rij is Christian Horner van Red Bull.

Dus mag ze verkracht worden?

Lionel schreef: ↑

do feb 08, 2024 9:03 am

Dus mag ze verkracht worden?

Niemand mag uiteraard ooit verkracht worden. Ik denk dat MT bedoelt dat ze hoogstwaarschijnlijk niet verkracht is.

Yopii schreef: ↑

za feb 03, 2024 1:39 pm

Zeg ik soms dat hij nooit meer mag werken? Bij Ajax werken, en dan nog wel zo snel, dat is een ander verhaal.

Nee, dat zeg je niet. Maar we hebben het over Ajax. Je vindt wel dat Ajax niet alleen moet straffen (waar ik het mee eens ben), maar ook dat die maximaal moet zijn en dat de straf nooit uitgezeten kan zijn (al laat je in de post hierboven alsnog enige ruimte). En dat is dan volgens jou het enige juiste morele kompas.

En ja, voor sommige vrouwen zal het prettiger zijn als Overmars nooit terugkomt. Toch zullen ook slachtoffers moeten accepteren dat in onze samenleving straffen proportioneel moeten zijn en dat het niet alleen draait om hun genoegdoening.

Ajax Rules schreef: ↑

do feb 08, 2024 9:27 am

Lionel schreef: ↑

do feb 08, 2024 9:03 am

Dus mag ze verkracht worden?

Niemand mag uiteraard ooit verkracht worden. Ik denk dat MT bedoelt dat ze hoogstwaarschijnlijk niet verkracht is.

Daar weet hij niets van. Daarbij is het zaak-Overmars niet te vergelijken met zulke gevallen: het is evident dat Overmars zich misdragen heeft, beroepsmatig.

Jij haalt ook twee dingen door elkaar. Natuurlijk heeft Overmars op een gegeven moment zijn straf gehad. Dat wil niet zeggen dat Ajax hem terug zou moeten willen nemen. Een bedrijf/club heeft nu eenmaal een geschiedenis. Het lijkt me in alle opzichten beter om de voorkeur te geven aan een andere, uiteraard competente directeur.

Het gaat mij nu even om een klimaat waarin dit gebeurt. Het Dani Alves voorbeeld is daar onderdeel van. Als zij met hem naar het toilet gaat in een disco dan is ze niet verkracht. Klaar. Hij heeft haar niet gevraagd of ze alsjeblieft even zijn kont kon komen afvegen. Waarschijnlijk heeft hij haar meteen erna weer gedumpt. Toen voelde ze zich het hoertje en is ze met dit verhaal aangekomen. Gold digging. Ronaldo is hetzelfde overkomen.

Waarom staat er geen straf op een valse beschuldiging?

Net weer een college football speler vrijgesproken na zes jaar cel omdat de dame eindelijk toegaf dat ze het allemaal verzonnen had.

Die Tom Egbers van Studio Sport. Wat had die misdaan om zijn baan te verliezen? Vrouwen met wraakgevoelens + cancel culture. Uitkijken.

Antony is onlangs ook door het slijk gehaald door zijn ex. Hij heeft meegewerkt aan het onderzoek en daarna is er niet meer van vernomen... (onschuldig dus). Geen enkele gevolgen voor de aantijger.

Van Persie in een ver verleden. Ook niks.

Iemand als Keanu Reeves, een hele goede gast, staat nu bij iedere foto met vrouwelijke fans met zijn handen open en zichtbaar aan de zijkant.

Benieuwd naar Christian Horner.

Ik schrijf dit alleen omdat ik vind dat het tijd wordt dat mannen zich eens gaan wapenen tegen de trent van valse aantijgingen. Natuurlijk zijn er ook schuldige mannen, zoals Harvey Weinstein en Bill Cosby. Serial verkrachters. Die slachtoffers moeten wel beschermd worden. En de valse aantijgers verpesten het voor die vrouwen.

@MT: ik denk dat met je laatste post niemand het oneens kan zijn. Inderdaad een groot probleem. Rijke succesvolle mannen zijn misschien lang onkwetsbaar geweest (een slechte situatie), maar in het huidige klimaat zijn ze juist uitgesproken kwetsbaar. Een groot probleem, waar meer aandacht voor zou moeten zijn.

Ter aanvulling: het treft niet alleen beroemde of rijke mannen. Er zijn overal in de wereld initiatieven of op zijn minst pleidooien om bij verkrachtings- of aanrandingszaken de bewijslast om te keren. Het feminisme is thans zo dominant dat eeuwen van zorgvuldig opgebouwde juridische beginselen ("Men is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is") zomaar bij het grof vuil worden gezet. Zeer, zeer kwalijk.

Het wokisme zet het gelijkheidsbeginsel helemaal op zijn kop. Traditioneel ging het erom dat iedereen (ieder individu) gelijk is voor de wet. De nieuwe invulling van het gelijkheidsbeginsel is dat er (op macro-niveau) kwetsbare groepen worden geidentificeerd (vrouwen, trans-personen, zwarten, etc.) en dat gelijkheid wordt bereikt door te kijken wat goed is voor die groepen! Ik had het laatst met iemand over de omdraaiing van de bewijslast bij verkrachtingszaken. Zei mijn gesprekspartner gewoon "Tsja, als vrouwen dat nou makkelijker of fijner vinden....".