Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » di apr 07, 2020 12:07 pm

En als het dan een keer goed mis gaat, klop je gewoon bij de gemeente aan
I think I lost my fucking headache

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di apr 07, 2020 12:20 pm

Iniesta schreef:
di apr 07, 2020 11:58 am
Als je zoveel investeert in een jeugdopleiding is het logisch dat je de transferinkomsten ook nodig hebt. Verkoop van spelers is simpelweg onderdeel van bedrijfsmodel. Ook nog eens eentje die niet afhankelijk is van een bal op de paal in de laatste minuut zoals champions league voetbal, maar van jaren structureel spelers opleiden

Als je en Europees voetbal en transferinkomsten niet gaat meenemen in begroting kun je ook wel stoppen met doelstellingen op Europees niveau.
Structureel aanhaken bij de Europese top is dan ook een utopie.

Natuurlijk verdient Ajax aan transfers, maar dat moet je in proportie zien. Vorig seizoen schoten de bedragen door het dak vanwege de successen. Op zeker moment zakt het niveau van Ajax terug en gaan de bedragen ook omlaag. Is het bedrijfsmatig slim om spelers vast te houden op het moment dat ze hoofdprijs waard zijn, en dat tegen absurde regelingen (salaris/gelimiteerde transfersom). Er kan van alles gebeuren (niet alleen corona) waardoor de verwachtingen die je koesterde niet uitkomen. Laten we wel zijn, Ajax had zomaar tweede of zelfs derde kunnen worden dit jaar, dan teer je dus enorm in. Je kunt er nooit op rekenen dat je even dit of dat presteert, dat blijkt steeds weer.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » di apr 07, 2020 12:21 pm

Iniesta schreef:
di apr 07, 2020 11:58 am
Als je zoveel investeert in een jeugdopleiding is het logisch dat je de transferinkomsten ook nodig hebt. Verkoop van spelers is simpelweg onderdeel van bedrijfsmodel. Ook nog eens eentje die niet afhankelijk is van een bal op de paal in de laatste minuut zoals champions league voetbal, maar van jaren structureel spelers opleiden

Als je en Europees voetbal en transferinkomsten niet gaat meenemen in begroting kun je ook wel stoppen met doelstellingen op Europees niveau.
Precies. Op basis van het interview met Van der Sar is het veel te vroeg om te gaan roepen dat Ajax het totààl fout aanpakt. Daarvoor moet je echt de werkelijke begroting/jaarrekening beter kennen.

Zoals ik in een eerdere post al constateerde heeft Ajax een flink surplus op de transfergelden uit het verleden die niet (direct) geherinvesteerd zijn. Daar komt die gigaplus van 260 miljoen ook vandaan.
Doen alsof ieder seizoen een tabula rasa is (en ieder tekort daarmee rampzalig is), vind ik daarom niet terecht. Begrotingen over meerdere jaren zijn communicerende vaten. Zolang maar in de gaten wordt gehouden of reserves niet onder een kritisch niveau komen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » di apr 07, 2020 12:25 pm

Wacht even, in dit artikel staat dat de salariskosten in de laatste twee jaar meer dan verdubbeld zijn. Hoe komen we er dan op dat de jeugdopleiding buitensporig duur is?

Ik merk ook op dat het businessmodel is veranderd sinds Ajax krampachtig probeert aan te haken bij de Europese top.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di apr 07, 2020 12:48 pm

zeux schreef:
di apr 07, 2020 12:21 pm
Zolang maar in de gaten wordt gehouden of reserves niet onder een kritisch niveau komen.
Eens.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di apr 07, 2020 12:56 pm

Yopii schreef:
di apr 07, 2020 12:20 pm
Ajax had zomaar tweede of zelfs derde kunnen worden dit jaar, dan teer je dus enorm in. Je kunt er nooit op rekenen dat je even dit of dat presteert, dat blijkt steeds weer.
Dat kan. Maar in de jaren ervoor heb je wellicht ook giga-winsten kunnen maken, juist doordat je financiele flexibiliteit en buffers had. Dat moet je wel meewegen.

Deslaniettemin zijn met name salariskosten gevaarlijk. Ik heb als een van de weinigen de lijn verdedigd dat Ajax een grens had moeten trekken bij Blind en Tadic (dat wil zeggen: spelers uit een topcompetitie die in zo'n topcompetitie hadden kunnen blijven en tussen de 25 en 30 waren. Dat is een heldere categorie, wat je ook als zodanig kunt communiceren en ook inhoudelijk kunt verdedigen).

Ik vond dat je wel degelijk tegen kon Ziyech kon zeggen dat voor hem andere regels golden, ook vanuit het argument dat Ajax simpelweg niet de begroting had voor een selectie waarin iedereen zo ging verdienen. Want na Ziyech is het ook Van de Beek, Tagliafico en Onana. Zo snel kan het dus gaan, van 25M naar 55M in twee jaar.

De consequentie is dan wel dat je Ziyech hoogstwaarschijnlijk een jaar eerder kwijtraakt. Uiteindelijk is het ambitieuze beleid van Ajax na het CL-jaar wel verdedigbaar geweest, maar ik vind het vreemd dat er bijna unanieme steun was voor het loslaten van bijna alle financiele kaders. Ik had op zijn minst meer debat en verdeeldheid verwacht. Want je ziet nu wat de prijs is die je betaalt. Of neem ook dat contract van Tadic. Daar probeerde ik ook een discussie over te beginnen. Die had al voor vier of vijf jaar getekend, en ging toen een jaar later voor een paar jaar verlengen. Dat lijkt ook puur op basis van euforie te zijn gebeurd.

Overigens is er nu nog steeds niets aan de hand. Maar wat ik al eerder zei: nieuwe spelers zullen moeten worden aangekocht op basis van een sluitende begroting. Ik vind het op dit moment dus nog te vroeg voor het oordeel "wanbeleid". Maar de leiding zal nu wel echt moeten laten zien dat ze het schip op koers houden.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op di apr 07, 2020 1:03 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di apr 07, 2020 12:58 pm

Jöhnk schreef:
di apr 07, 2020 12:25 pm
Hoe komen we er dan op dat de jeugdopleiding buitensporig duur is?
Ik heb een jaar of zes geleden wel eens discussie proberen te starten of de kosten van de jeugdopleiding.

Inmiddels zou ik zeggen dat door de inflatie in de voetballerij de kosten voor de jeugdopleiding eigenlijk relatief zijn gedaald. En dat investeren in de jeugdopleiding nu meer rendeert dan zes of tien jaar geleden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » di apr 07, 2020 1:35 pm

De salarispost is inderdaad fors gestegen in relatief korte tijd. Een logisch gevolg van de beslissing om het plafond los te laten. Want eerlijk gezegd geloof ik er niet zo in dat je dit kunt beperken tot 1 of 2 uitzonderingen. Natuurlijk kun je werken met verschillende categorieën. Maar spelers ontwikkelen zich en ze weten allemaal van elkaar wat ze krijgen. Als de verschillen te groot worden krijg je ellende. Die post zal misschien iets zakken afhankelijk van de komende transferperiode maar we gaan daardoor natuurlijk niet terug richting de 25, eerder 50 (of maximaal 45) ipv 55 of zo.

Het zou veel beter zijn als we niet zoveel geld lieten liggen bij slechte transfers. Dan doel ik op de grote hoeveelheid jeugdspelers die we uiteindelijk nooit in het eerste elftal zien. En ook de transfers voor Ajax 1 die mislukken. Grote probleem daarbij is echter dat er geen zekerheid bestaat. Je kunt wel besluiten om niet meer dan bedrag x aan salarissen te betalen maar je kunt niet besluiten dat je voortaan alleen nog maar spelers haalt die succesvol zijn. Althans, je kunt het wel besluiten maar je kunt het niet waarmaken.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di apr 07, 2020 1:46 pm

Ajax Rules schreef:
di apr 07, 2020 12:58 pm
Jöhnk schreef:
di apr 07, 2020 12:25 pm
Hoe komen we er dan op dat de jeugdopleiding buitensporig duur is?
Ik heb een jaar of zes geleden wel eens discussie proberen te starten of de kosten van de jeugdopleiding.

Inmiddels zou ik zeggen dat door de inflatie in de voetballerij de kosten voor de jeugdopleiding eigenlijk relatief zijn gedaald. En dat investeren in de jeugdopleiding nu meer rendeert dan zes of tien jaar geleden.
Hangt ervan af wat je uitgeeft en wat je meerekent.

Victor Jensen schijnt 3 miljoen gekost te hebben. Zien we die jongen in Ajax 1? Gaan we die drie miljoen bij de kosten van de jeugdopleiding optellen?

Ajax haalt veel spelers van andere BVO's. Het gros mislukt.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » di apr 07, 2020 1:48 pm

@AR:

In het algemeen vind ik dat je hoge salarissen niet bij voorbaat moet beperken tot alleen spelers die je van buitenaf haalt. Juist spelers die al bij Ajax spelen en week in week uit bewijzen dat ze van grote waarde zijn, moet je iets kunnen bieden. (Overigens vond ik het 'contract voor het leven' voor Tadic achterlijk, maar vooral vanwege het langlopende karakter ervan.)

Het probleem bij Ajax is dat ze het niet binnen de perken hebben kunnen houden. Ajax kan niet én topsalarissen betalen aan de topspelers die concurreren met de Europese subtop én een reguliere salarispiramide handhaven. Als je je beste spelers echt goed wilt betalen, dan zul je moeten accepteren dat je grote tot enorme salarisverschillen krijgt tussen de toppers in je selectie en de subtoppers.

Maar bij Ajax is iedereen meer gaan verdienen. Ook de Schönes, ook middelmatige aankopen als Magallan en Marin, ook de reservespelers. Ze hebben het niet in de hand gehouden. Waar het aan ontbreekt is een helder, objectiveerbaar beloningsmechanisme, waar jij als ik het goed begrijp terecht voor pleit. Eigenlijk zouden ze hier een organisatie-economie-expert bij moeten betrekken.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » di apr 07, 2020 2:04 pm

Ik ben heel benieuwd tot welke criteria je dan zou moeten komen om die nieuwe schalen in te richten. Wanneer ga je een klasse omhoog en wanneer niet?

Cruijff was volgens mij ooit voorstander van een relatief laag basissalaris met hoge bonussen bij goede prestaties. Dat lijkt een heel mooi model omdat je bij goede prestaties ook meer te besteden hebt. Alleen betwijfel ik of je daar spelers enthousiast mee krijgt. Zonder een goede basis zullen veel spelers niet komen. Want ze willen wel die bonus maar niet het risico om minder te verdienen als ze de CL missen.
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Iniesta » di apr 07, 2020 2:12 pm

LucaS schreef:En als het dan een keer goed mis gaat, klop je gewoon bij de gemeente aan
Wanneer heeft voor het laatst bij de gemeente moeten aankloppen?

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Iniesta » di apr 07, 2020 2:19 pm

Ajax gaat niet kapot als het de komende drie jaar geen champions league speelt en geen grote transferinkomsten heeft. Over een periode van drie jaar kun je prima je salariskosyrn weer op lager niveau krijgen, en kun je dan weer door. Ajax heeft dus op dit moment een prima en verantwoord business model.

Qua sportief succes geloof ik op langere termijn zelf meer in een selectie met Max 3 absolute topspelers,aangevuld met waterdragers en eigen jeugd.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » di apr 07, 2020 2:28 pm

In de praktijk is het denk ik toch lastig om de topspelers te definiëren.

Is dat een vast aantal, mogen het er bijvoorbeeld maximaal 3 zijn en beslist geen 4? Wat doe je dan wanneer een andere speler op enig moment dat niveau ook heeft bereikt?

Een systeem met variabele beloning geeft meer zekerheid. Vallen de prestaties tegen betaal je minder salaris. Zijn de prestaties bovengemiddeld dan betaal je meer maar heb je ook meer inkomsten. Maar daar is dus weer de vraag of spelers daar een handtekening onder zetten.
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Iniesta » di apr 07, 2020 2:40 pm

Blind Tadic Ziyech

De grootste moeite zal zijn om dan spelers als Neres langer aan je te binden en je had dan geen Promes kunnen halen voor erbij. Maar ik denk wel dat dit op langere termijn het meeste recht doet aan wat Ajax van origine is.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » di apr 07, 2020 3:00 pm

Iniesta schreef:
di apr 07, 2020 2:40 pm
Blind Tadic Ziyech

De grootste moeite zal zijn om dan spelers als Neres langer aan je te binden en je had dan geen Promes kunnen halen voor erbij. Maar ik denk wel dat dit op langere termijn het meeste recht doet aan wat Ajax van origine is.
Dan mis je dus inderdaad wel bovengemiddelde spelers als Promes en Neres. Ik vraag me ook af waar zo'n Antony terechtkomt wat betreft salaris. Dat zal ook niet onderaan zijn. Maar goed, dat kan dus inderdaad een keuze zijn.

Maar stel dat je met Blind, Tadic en Ziyech je drie topspelers onder contract hebt. Vervolgens zijn we een seizoen verder en komen we tot de conclusie dat Onana en/of Van de Beek inmiddels echt op datzelfde niveau zit kwa spel en invloed op de groep (even los van de vraag of dat nu het geval is dus). Wat doen we dan? Kunnen die alleen zo'n topcontract krijgen als we eerst één van die andere drie verkopen? Dat zou denk ik geen goed signaal zijn naar doorbrekende jeugdspelers.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » di apr 07, 2020 3:25 pm

Marillion schreef:
di apr 07, 2020 3:00 pm
Iniesta schreef:
di apr 07, 2020 2:40 pm
Blind Tadic Ziyech

De grootste moeite zal zijn om dan spelers als Neres langer aan je te binden en je had dan geen Promes kunnen halen voor erbij. Maar ik denk wel dat dit op langere termijn het meeste recht doet aan wat Ajax van origine is.
Dan mis je dus inderdaad wel bovengemiddelde spelers als Promes en Neres. Ik vraag me ook af waar zo'n Antony terechtkomt wat betreft salaris. Dat zal ook niet onderaan zijn. Maar goed, dat kan dus inderdaad een keuze zijn.

Maar stel dat je met Blind, Tadic en Ziyech je drie topspelers onder contract hebt. Vervolgens zijn we een seizoen verder en komen we tot de conclusie dat Onana en/of Van de Beek inmiddels echt op datzelfde niveau zit kwa spel en invloed op de groep (even los van de vraag of dat nu het geval is dus). Wat doen we dan? Kunnen die alleen zo'n topcontract krijgen als we eerst één van die andere drie verkopen? Dat zou denk ik geen goed signaal zijn naar doorbrekende jeugdspelers.
Daarbij, die lui staan voor het grootste deel niet eindeloos onder contract (Tadic en Blind zijn misschien langere 'blijvers'). Kortom: je bent na een aantal jaar ook weer van dat salaris af en kunt bij nieuwe spelers weer nieuwe afwegingen maken.
Salaris steunt erg op 'incentive'. Stel dat je zegt Ziyech (waar het speelde) of Beek: we willen je graag nog een jaar houden voor de continuïteit van het team. Dan is het salaris de schuif waar je iets mee kunt om die speler geïnteresseerd te houden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di apr 07, 2020 4:03 pm

Jöhnk schreef:
di apr 07, 2020 1:48 pm
@AR:

In het algemeen vind ik dat je hoge salarissen niet bij voorbaat moet beperken tot alleen spelers die je van buitenaf haalt.
Dat is ook niet wat ik zei. Blind en Tadic voldeden aan meerdere criteria.
Jöhnk schreef:
di apr 07, 2020 1:48 pm

Juist spelers die al bij Ajax spelen en week in week uit bewijzen dat ze van grote waarde zijn, moet je iets kunnen bieden. (Overigens vond ik het 'contract voor het leven' voor Tadic achterlijk, maar vooral vanwege het langlopende karakter ervan.)
Maar je hebt het zelf over wanbeleid. Dus je kunt wel van alles willen, maar uiteindelijk moet je dan (vanuit jouw visie dat het wanbeleid was) keuzen maken. Of Blind en Tadic waren verkeerde aankopen (want te duur). Of je kunt een uitzonderingspositie creeeren voor spelers van dit profiel. Er is uiteraard een derde weg, namelijk dat je behalve voor Tadic en Blind ook nog 1 uitzonderingspositie creeert, b.v. voor Ziyech. Dat was voor velen onomstreden, maar wordt ook al heel snel lastig. Ik vind b.v. spelers als Onana, Van de Beek en zelfs Neres en Tagliafico niet of nauwelijks minder dan Ziyech (los van het appels/peren-verhaal) en zijzelf en hun zaakwaarnemers vinden dat sowieso. Dat is echt nog niet zo eenvoudig. Ik denk dat je dan nog beter kunt vasthouden aan een heel rigide beleid waarbij je je salarishuis alleen oprekt voor een heel specifieke categorie. (Spelers als Ziyech zouden uiteraard nog steeds maximaal blijven verdienen binnen de kaders van een sluitende begroting).

(Eens met het punt over de contractduur van Tadic)
Jöhnk schreef:
di apr 07, 2020 1:48 pm
Het probleem bij Ajax is dat ze het niet binnen de perken hebben kunnen houden. Ajax kan niet én topsalarissen betalen aan de topspelers die concurreren met de Europese subtop én een reguliere salarispiramide handhaven. Als je je beste spelers echt goed wilt betalen, dan zul je moeten accepteren dat je grote tot enorme salarisverschillen krijgt tussen de toppers in je selectie en de subtoppers.
Dat klopt. Overigens hebben die enorme salarisverschillen ook wel zo hun nadelen. En verder denk ik dat je te makkelijk denkt over het beperken van de salarissen tot een klein aantal spelers. Het doel van Ziyech ook opwaarderen is hem tevreden houden en bijdragen aan de sfeer in de selectie. Maar dan schiet je je doel juist voorbij, omdat dan Beek, Onana, en Tagliafico weer boos zijn. Dus dan kun je er nog beter voor kiezen om ook voor Ziyech geen uitzonderingspositie te creeren. Een optie is ook om te accepteren dat het sportief een keer tegenvalt, en dat je dan een financiele haircut ondergaat. Dat hoeft niet per se wanbeleid te zijn. Je kunt ook zeggen "We hebben een mooi team gehad, we hebben een en ander gewonnen en ook veel verdiend. En nu zetten we weer het mes in de begroting". Ik vind niet dat wat er nu gebeurt an sich al bewijst dat er de afgelopen jaren wanbeleid is gevoerd. Cruciaal is hoe er nu wordt gereageerd.
Jöhnk schreef:
di apr 07, 2020 1:48 pm
Waar het aan ontbreekt is een helder, objectiveerbaar beloningsmechanisme, waar jij als ik het goed begrijp terecht voor pleit.
Ja, daar pleit ik voor
Jöhnk schreef:
di apr 07, 2020 1:48 pm
Eigenlijk zouden ze hier een organisatie-economie-expert bij moeten betrekken.
Sar mag me altijd bellen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » di apr 07, 2020 6:05 pm

Zoals ik aangaf is het grote probleem volgens mij dat iedereen meer is gaan verdienen. Dus ook reserves, waterdragers en aankopen die nog nooit ergens anders dan in Luik hebben gevoetbald of die op hun 26ste nog in Argentinië zaten.

Als je de toppers meer wil betalen dan

1. Moet je elders snijden
2. Moet je grote salarisverschillen binnen de selectie accepteren

1. is heel simpel te realiseren. Ajax moet om te beginnen geen breedteaankopen meer doen. Ook geen reservekeepers dus. Gewoon nooit meer doen en je hebt structureel minder spelers onder contract. Qua kwaliteit lever je ondertussen nauwelijks in omdat breedtespelers je alleen maar de illusie van zekerheid geven (als Varela daadwerkelijk moet gaan spelen dan wordt het janken, net als bij Lamprou, Sanogo, Huntelaar, Heitinga, enzoverder).

2. is lastiger. Hier is het volgens mij cruciaal dat je als minder verdienende speler wel ergens het uitzicht moet hebben om ooit tot de topverdieners te behoren.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » di apr 07, 2020 6:08 pm

Geen breedte aankopen doen klinkt leuk maar bedenk dat de meeste aankopen niet voor die rol zijn gehaald. Het is meestal gewoon slechte scouting of slecht transferbeleid.

Dan kom je dus weer op die prachtige doelstelling uit: Alleen nog maar goede spelers kopen!
Maar dat gaat dus in de praktijk niet lukken.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Cruijff » di apr 07, 2020 6:14 pm

Het is inderdaad jammer genoeg (of gelukkig!) geen Playstation spelletje.

Marin, Magallan, Victor Jensen, Alvarez, Perr Schuurs, Bojan Krkic, Angelos Charisteas, Oleguer, Cuenca, Kuffour, Atouba, Ismael Ursaiz en noem ze allemaal maar op zijn niet gehaald met vooraf als bedoeling tribunevulling of een warme kontafdruk op de bank of om een paar mannetjes extra te hebben bij de partijtjes op de training.


Maar toch geven veel van de aankopen wel te denken: niveau Kjell Scherpen en Bruno Varela, had je dat nou echt niet zelf kunnen opleiden?

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » di apr 07, 2020 6:17 pm

Marillion schreef:
di apr 07, 2020 6:08 pm
Geen breedte aankopen doen klinkt leuk maar bedenk dat de meeste aankopen niet voor die rol zijn gehaald. Het is meestal gewoon slechte scouting of slecht transferbeleid.

Dan kom je dus weer op die prachtige doelstelling uit: Alleen nog maar goede spelers kopen!
Maar dat gaat dus in de praktijk niet lukken.
Er worden ook gewoon bewust breedteaankopen gedaan hoor. De mogelijke verlenging van het contract van Huntelaar reken ik daar ook toe.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di apr 07, 2020 6:18 pm

Jöhnk schreef:
di apr 07, 2020 6:05 pm

2. is lastiger. Hier is het volgens mij cruciaal dat je als minder verdienende speler wel ergens het uitzicht moet hebben om ooit tot de topverdieners te behoren.
Dat kun je afvragen. Is het realistisch dat topspelers tot hun 29e bij Ajax blijven? In dat geval kun je die spelers ook beloven dat ze op hun 29e verdienen wat Blind en Tadic krijgen. En daarnaast kun je ze beloven dat als ze voor hun 30e terugkomen uit de Premier League (terwijl ze op dat moment nog gewild zijn in diezelfde PL!) ze eveneens dat salaris kunnen krijgen. In die zin heb je ook wel degelijk een soort "gelijke monnikken, gelijke kappen".

Als je dat onvoldoende vindt en dus ook Ziyech, VDB, Onana, Neres, (en uiteraard ook Frenkie en De Ligt) etc. wil belonen tot boven het niveau van een sluitende begroting (wat te verdedigen is), dan ga jij toch een heel eind mee met de lijn die je bestempelde als "wanbeleid". Natuurlijk is het salarisniveau ook in zijn geheel omhoog gegaan, maar het grootste deel van de explosie komt toch echt van de kern. De door jou aangehaalde Schone is volgens mij uberhaupt niet opgehoogd.

Je advies over de breedteaankopen is uiteraard cruciaal, maar ook een beetje een open deur. Marin was gewoon gehaald als basisspeler. Daar kun je van alles van vinden, maar het blijkt dat clubs nauwelijks in staat zijn om miskopen volledig te voorkomen. Geen enkele club. Een paar ton investeren in een goede reservekeeper (geen Varela) lijkt mij volledig verantwoord overigens (tenzij je echt een goed talent hebt uit de eigen jeugd). Je wilt echt niet maandenlang in de CL en de competie met een of andere liability spelen omdat je een rigide lijn had om geen reservekeeper te kopen. Dat hoeven er dan geen drie of vier te zijn, en wel graag een keer een goede.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » di apr 07, 2020 6:20 pm

Jöhnk schreef:
di apr 07, 2020 6:17 pm
Marillion schreef:
di apr 07, 2020 6:08 pm
Geen breedte aankopen doen klinkt leuk maar bedenk dat de meeste aankopen niet voor die rol zijn gehaald. Het is meestal gewoon slechte scouting of slecht transferbeleid.

Dan kom je dus weer op die prachtige doelstelling uit: Alleen nog maar goede spelers kopen!
Maar dat gaat dus in de praktijk niet lukken.
Er worden ook gewoon bewust breedteaankopen gedaan hoor. De mogelijke verlenging van het contract van Huntelaar reken ik daar ook toe.
Ze zitten er zeker tussen. Maar het merendeel van de spelers komt binnen als mogelijke versterking voor het eerste elftal. Rechtstreeks dan wel via Jong Ajax.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Cruijff » di apr 07, 2020 6:30 pm

Ajax Rules schreef:
di apr 07, 2020 6:18 pm
Jöhnk schreef:
di apr 07, 2020 6:05 pm

2. is lastiger. Hier is het volgens mij cruciaal dat je als minder verdienende speler wel ergens het uitzicht moet hebben om ooit tot de topverdieners te behoren.
Dat kun je afvragen. Is het realistisch dat topspelers tot hun 29e bij Ajax blijven? In dat geval kun je die spelers ook beloven dat ze op hun 29e verdienen wat Blind en Tadic krijgen. En daarnaast kun je ze beloven dat als ze voor hun 30e terugkomen uit de Premier League (terwijl ze op dat moment nog gewild zijn in diezelfde PL!) ze eveneens dat salaris kunnen krijgen. In die zin heb je ook wel degelijk een soort "gelijke monnikken, gelijke kappen".

Als je dat onvoldoende vindt en dus ook Ziyech, VDB, Onana, Neres, (en uiteraard ook Frenkie en De Ligt) etc. wil belonen tot boven het niveau van een sluitende begroting (wat te verdedigen is), dan ga jij toch een heel eind mee met de lijn die je bestempelde als "wanbeleid".

Het is uiteindelijk ook gewoon lastig wikken en wegen.
In mei 2019 waren --in de ogen van Europa-- bijna alle spelers uit ons elftal topspelers.

Onana is dan opeens een absolute topkeeper, dat was hij in 2017 misschien ook al en nu nog steeds maar niet al die 11 'toppers' laten het elke week even makkelijk zien.
Een paar wedstrijden was Neres de allergevaarlijkste en meest doeltreffende van de aanval, maar qua status zat hij zeker nog niet bij de 'groot gemaakte' 3 Tadic, Blind en Ziyech. Hij had zelfs niet eens wekelijk de zekerheid of Ten Hag hem wel in de basisopstelling zette.

Over een heel jaar genomen was Matthijs de Ligt in mijn ogen de krachtigste Ajacied en Frenkie de J. de technisch beste speler, maar hij zorgde dan weer zelden voor een goal of een assist.

In principe had Ajax door een ontwikkeling die verliep in het tempo van warp speed goud in handen met minstens 7, 8 topspelers, Ajax had wanneer iedereen had willen verlengen binnen 1 jaar tijd een sterker team in het veld kunnen brengen dan Barcelona. Maar er veranderen een paar poppetjes en een paar details zitten tegen en daar ga je al, opeens verlies je al thuis van Valencia en van Heracles.
Laatst gewijzigd door Cruijff op di apr 07, 2020 6:33 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie