Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Andriy Demchenko » do dec 29, 2022 4:22 pm

Honger, daar draait het in mijn ogen allemaal om. Honger en vandaaruit de wil hebben om te leren en totaal begeisterd zijn, als je dan ook nog de brains hebt dan kun je ver komen. Zowel Pieter Zwart als Thomas Schaling meegemaakt in hun begintijd toen er vooral ambities waren en nog geen concrete banen. Beiden wilden het echter heel graag, hebben ze heel erg verdiept in het wereldje, zich alles eigen gemaakt en daarnaast nog Master dilpoma's afgerond. Zie waar ze nu staan Schaling runt een club op profniveau en doet het zeker niet onaardig zelfde geldt voor Pieter Zwart, die is voor zijn leeftijd al heel jong hoofdredacteur geworden.

Probleem is dat heel veel mensen die vanuit het zakenleven de voetballerij in komen dat niet hebben, die willen de voetballerij aanpassen aan het bedrijfsleven terwijl je het omgekeerde nodig hebt om het te redden. Voldoende personen die dat wel snappen, een Jan Smit van Heracles met zijn accountingbueau of zelfs een een Ted van Leeuwen die het als journalist wel gewoon gered heeft in het wereldje.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do dec 29, 2022 5:39 pm

Jöhnk schreef:
do dec 29, 2022 4:07 pm
Maarten Fontein, die wilde toch Ajax-ijsjes verkopen in China?
:smallgrin.gif:

Kales wilde zes keer per jaar tegen Feyenoord spelen, dat was commercieel interessant. Zijn voorganger Oldenhof haalde de harde kern uit elkaar uit veiligheidsoverwegingen. :excited.gif:
Mijn punt is dat er talloze intelligente mensen/consultants/professionals zijn die heel veel affiniteit hebben met de voetbal-sector, sociaal/karakterologisch ook prima in de voetballerij passen en bepaalde functies derhalve minimaal net zo goed zouden kunnen bekleden als de ex-voetballers.
Daar geloof ik dus niets van.
Als dat zo is, waarom worden de meeste voetbalclubs dan zo slecht geleid? :confused.gif:

Integriteit is bijvoorbeeld een enorm probleem. Veel trainers zitten in de zak van zaakwaarnemers, denk maar aan Martin Jol en wijlen de Pizzabakker. Je moet als AD echt weten hoe de hazen lopen, anders ga je nat. Daarbij moet een AD zelf 100% integer zijn. Voor je het weet is een club een halve criminele organisatie geworden, zoals bij Juventus het geval is.

Jan Smit was voorzitter van Heracles, dat is echt een totaal andere wereld dan die van Ajax. Niet alleen door de geldstromen, maar ook door de enorme druk van de media.

Bijna elke AD van Ajax gaat onderuit. Er is altijd wel wat. Dat geeft aan hoe lastig die functie is.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » do dec 29, 2022 5:50 pm

Yopii schreef:
do dec 29, 2022 5:39 pm
Als dat zo is, waarom worden de meeste voetbalclubs dan zo slecht geleid? :confused.gif:
Huh? Dit is toch niet logisch in tegenspraak met wat ik zeg? Al die clubs volgen toch juist niet op wat ik hier bepleit? Al die clubs zijn toch juist WEL een opvanghuis voor ex-spelers? Er zijn toch juist nauwelijks clubs die het type wat ik hier beschrijf commissaris technische zaken maken? :confused.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » do dec 29, 2022 5:54 pm

Andriy Demchenko schreef:
do dec 29, 2022 4:22 pm
. Zowel Pieter Zwart als Thomas Schaling meegemaakt in hun begintijd toen er vooral ambities waren en nog geen concrete banen. Beiden wilden het echter heel graag, hebben ze heel erg verdiept in het wereldje, zich alles eigen gemaakt en daarnaast nog Master dilpoma's afgerond.
In dat soort figuren heb ik dan ook veel meer vertrouwen dan in de gemiddelde ex-voetballer. Ik ben uiteraard niet tegen een ex-voetballer (ik zie het zelfs als een kleine pre om die achtergrond te hebben). Maar ik denk wel dat werklust, ambitie, persoonlijkheid, moed, intelligentie en analytisch vermogen vele malen belangrijker zijn.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » do dec 29, 2022 6:10 pm

Ja, mee eens. In principe is ervaring als voetballer wel een pré. Maar niet als dat de voornaamste basis is om iemand een belangrijke functie te geven.

Regelmatig zie je oud spelers in een leidinggevende rol terwijl ze daar eigenlijk niet geschikt voor zijn. Soms zien ze dat zelf ook vrij snel in en stoppen ze ermee (Van Basten). Soms gaan ze jarenlang van club naar club zonder ergens echt een goede indruk te maken. Dat kan bestaan omdat clubs zoveel waarde hechten aan die ervaring en tegelijkertijd te weinig kijken naar andere capaciteiten.

Het is hard werken. Je moet iedere dag jezelf en de organisatie willen verbeteren. Dat is veel oud voetballers niet gegeven want daarvoor is hun positie vaak te comfortabel. En ze missen de echte wil om succesvol te zijn en daar alles voor te doen.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » do dec 29, 2022 6:18 pm

Bekijk het ook vanuit een survival-of-the-fittest-perspectief.

Een Pieter Zwart of een Thomas Schaling.....hoeveel hordes hebben zij overwonnen? Hoeveel mensen hebben ze achter zich gelaten? Uit hoeveel voetbal-supporters zijn zij boven komen drijven? De kans dat het bij dit soort jongens om bijzondere figuren met kwaliteit gaat is vele malen hoger dan iemand die al hoog instroomt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Andriy Demchenko » do dec 29, 2022 6:22 pm

Nouja grappig dat je dat noemt, maar Raiola was ook een workaholic. Die zat op z'n 25ste al in het bestuur van Haarlem, werkte 70 uur per week en sprak 8 talen. Dat is het ding een beetje mensen die totaal de workaholic zijn die hebben een grotere kans van slagen. Guardiola, Klopp, Ten Hag, Van Gaal, vakidioten die alles van het spelletje willen weten. Voor mij een van de eerste criteria bij iemand met een voetbalfunctie: hoe hard wil hij ervoor werken.

Daarom ben ik altijd sceptisch bij trainers die vanuit eigen initiatief zonder veel vlieguren een eerste profelftal willen trainen; Dirk Kuyt als beste voorbeeld.

In wezen is een trainer of TD's functie dubbel zoveel werk als profvoetballer met een salaris wat doorgaans een derde of minder is van de toppers in je selectie. Veel oud profvoetballers die in de top gezeten hebben komen van een koude kermis thuis.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » do dec 29, 2022 6:49 pm

Andriy Demchenko schreef:
do dec 29, 2022 6:22 pm
Nouja grappig dat je dat noemt, maar Raiola was ook een workaholic.
Ja, ook een goeie. Die werd altijd denigrerend "de pizza-bakker" genoemd, maar dat pleitte juist enorm voor hem.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7350
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Scherrer » do dec 29, 2022 10:20 pm

Yopii schreef:
do dec 29, 2022 5:39 pm
Zijn voorganger Oldenhof haalde de harde kern uit elkaar uit veiligheidsoverwegingen. :excited.gif:
Oldenhof trok niet alleen de harde kern uit elkaar, dat deed hij ook bij een toenmalige directrice van Feyenoord. :smallgrin.gif:

Aan veiligheidsoverwegingen deed hij daarbij niet; er werd meteen een kind uit geboren. :biggrin.gif:
***

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr dec 30, 2022 10:41 am

Haha, dat kon er ook nog wel bij, inderdaad.

Wat een zooi was het toen bij Ajax.
Het is hard werken. Je moet iedere dag jezelf en de organisatie willen verbeteren. Dat is veel oud voetballers niet gegeven want daarvoor is hun positie vaak te comfortabel. En ze missen de echte wil om succesvol te zijn en daar alles voor te doen.
Mwah, alle succesvolle oud-trainers van Ajax, van Michels tot Ten Hag, hadden een verleden als voetballer.

Heel veel succesvolle TD's zijn ex-voetballers, maar een enkeling komt van buiten. Thomas Schaling heeft eerst jaren onder Marcel Brands gewerkt, een ex-voetballer. Het is wel een wereld die je moet leren kennen. LVG bracht een data-analist mee naar MU die de spelers ging vertellen hoe ze moesten voetballen. Die spelers lachten hem uit.

Verreweg de meeste hardwerkende managers uit het bedrijfsleven mislukken in het voetbal, omdat ze niet kunnen omgaan met het spanningsveld en de sentimenten. Hetzelfde geldt voor 99,99% van de pizzabakkers.

Het spreekt natuurlijk vanzelf dat een manager hard moet willen werken, daar hoeven we het toch niet over te hebben? Van Basten was een gotspe. Het is natuurlijk wel zo dat hij drie streepjes voor had gehad als hij zich wel volledig had willen inzetten.


Ik gun Thomas Schaling alles, maar de club die hij runt is geen Ajax. Bij Ajax heb je draagvlak nodig, anders word je geslacht.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Andriy Demchenko » vr dec 30, 2022 10:58 am

Het grote probleem bij Ajax is altijd het eeuwige clientilisme, wat er aan de zakelijke kant van de organisatie speelde. Ajax was een leuk speeltje dat veel aanzien en in potentie ook geld kon opleveren. En ja genoeg mensen die op zo'n baantje aasden, door het hele cultuurtje wat er al was maar ook door types als Uri Coronel en co. Dat figuren als Van der Aat of Dolf Collee in dergelijke posities kwamen had niks met hun kwaliteiten te maken en alles met old boys netwerkjes en vriendjespolitiek.
Dat is voor mij de reden dat ik altijd sceptisch ben als ik weer eens hoorde over de nieuwe Van der Boog, Jaakke, Collee, Coronel, etc. Alle appelen die van die tak afvielen waren rot.

Als ik naar onze AD kijk dan kan ik niet anders constateren dat VDS een grote faalhaas is, tegelijkertijd denk ik dat iemand als Menno Geelen hem prima zou kunnen opvolgen.

Mijn betoog is dan ook als dan ook dat je je ogen niet voor talent moet sluiten of dat nu scouts, marketingmensen, directeuren, trainers zijn. Maar ook voor elk talent geldt dat het mensen moeten zijn die een gedegen traject afleggen. Yopii haalt nu Thomas Schaling aan, die begon bij Essel toen AZ scout, PSV scout en nu een management functie bij een MLS club. De stap hierna kan evengoed wel Ajax zijn als ervaring opdoet en indruk maakt. Neem Ter Kloese die heeft als Ajaxscout een vrijwel vergelijkbaar traject afgelegd en is nu AD bij Feyenoord.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr dec 30, 2022 11:54 am

Andriy Demchenko schreef:
vr dec 30, 2022 10:58 am
Het grote probleem bij Ajax is altijd het eeuwige clientilisme, wat er aan de zakelijke kant van de organisatie speelde. Ajax was een leuk speeltje dat veel aanzien en in potentie ook geld kon opleveren. En ja genoeg mensen die op zo'n baantje aasden, door het hele cultuurtje wat er al was maar ook door types als Uri Coronel en co. Dat figuren als Van der Aat of Dolf Collee in dergelijke posities kwamen had niks met hun kwaliteiten te maken en alles met old boys netwerkjes en vriendjespolitiek.
Dat is voor mij de reden dat ik altijd sceptisch ben als ik weer eens hoorde over de nieuwe Van der Boog, Jaakke, Collee, Coronel, etc. Alle appelen die van die tak afvielen waren rot.
Spijker op zijn kop. :biggthumpup.gif:
Ik zeg dan altijd: Ajax moet iemand meer nodig hebben dan andersom.

Als ik naar onze AD kijk dan kan ik niet anders constateren dat VDS een grote faalhaas is, tegelijkertijd denk ik dat iemand als Menno Geelen hem prima zou kunnen opvolgen.
Lastig te zeggen: zijn presentatie is erg matig, maar hij heeft ook dossiers voor zijn kiezen gehad die erg lastig waren en het beeld bepaalden. Het drama rond Appie bijvoorbeeld, waarin hij met handen en voeten geboden was vanwege de juridische consequenties, of het dossier-Overmars. Mijn indruk is dat de directie als geheel vrij aardig functioneert. Menno Geelen is een creatief brein en Susan Lenderink lijkt me een stuk onafhankelijker danJeroen Slop, die volop meeging in de richtingenstrijd. Van der Sar is daarbij meer 'overkoepelend', hij vertegenwoordigt Ajax ook internationaal, wat hij naar verluidt wel aardig doet. We moeten niet vergeten dat de AD niet gaat over de techniek, dat is juist niet de bedoeling.
Jullie zullen me wel te mild vinden, want ik lees hier heel veel kritiek op Sar, en vaak ook terecht, maar ik heb wel het gevoel dat hij anderen ruimte geeft. Menno Geelen bijvoorbeeld werkt hard aan verbetering van het imago van Ajax, dat was ook hard nodig. Het arrogante, zeg maar nare gedrag van de Ajax-leiding was me voorheen een doorn in het oog. Nu hoor je toch veel betere berichten, er is meer respect voor en van andere clubs, bijvoorbeeld. Ook de eeuwige conflicten met vertrekkende spelers ('Meneer heeft met zijn volle verstand...') zijn vooralsnog uit de wereld. Dat is me heel wat waard. Sar zelf speelt daarbij een belangrijke rol, hij durft zijn emoties te tonen, wat zeker een trendbreuk is.
Er moet natuurlijk wel snel een nieuwe TD komen. Dat het tijd kost om zo iemand te vinden vind ik geen probleem, zolang de nieuwe man maar de juiste kandidaat is. Daadkracht staat niet gelijk aan overhaast handelen. Het blijft altijd lastig: Van Geel bijvoorbeeld mislukte bij Ajax, terwijl hij aardig wat ervaring had en een goede staat van dienst. Overmars daarentegen had amper ervaring, maar hij had het geluk aan zijn kont hangen, want hij kende Ten Hag van vroeger. Tja... wat is wijsheid? Techniek is natuurlijk allesbepalend: een foute keuze en heel Ajax faalt. De TD zal de verhoudingen moeten herzien: wie bepaalt wat, hoeveel zeggenschap hebben TD, trainer en scouts? Daar is het een en ander misgegaan.

Mijn betoog is dan ook als dan ook dat je je ogen niet voor talent moet sluiten of dat nu scouts, marketingmensen, directeuren, trainers zijn. Maar ook voor elk talent geldt dat het mensen moeten zijn die een gedegen traject afleggen. Yopii haalt nu Thomas Schaling aan, die begon bij Essel toen AZ scout, PSV scout en nu een management functie bij een MLS club. De stap hierna kan evengoed wel Ajax zijn als ervaring opdoet en indruk maakt. Neem Ter Kloese die heeft als Ajaxscout een vrijwel vergelijkbaar traject afgelegd en is nu AD bij Feyenoord.
Bij F. hangt ook alles af van Arne Slot, toch? :confused.gif:
Daarbij ligt de lat daar iets lager. De druk is bij Ajax gewoon tien keer zo hoog. De laatste stap is de moeilijkste. Vandaar het dikgedrukte hierboven: er komt heel veel geluk bij kijken om precies de juiste trainer aan te stellen. Als Beenhakker niet plotseling naar Madrid had gewild, was LVG wellicht nooit trainer van Ajax geworden, ik noem maar wat.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » vr dec 30, 2022 1:37 pm

Yopii schreef:
vr dec 30, 2022 10:41 am
Haha, dat kon er ook nog wel bij, inderdaad.

Wat een zooi was het toen bij Ajax.
Het is hard werken. Je moet iedere dag jezelf en de organisatie willen verbeteren. Dat is veel oud voetballers niet gegeven want daarvoor is hun positie vaak te comfortabel. En ze missen de echte wil om succesvol te zijn en daar alles voor te doen.
Mwah, alle succesvolle oud-trainers van Ajax, van Michels tot Ten Hag, hadden een verleden als voetballer.

Heel veel succesvolle TD's zijn ex-voetballers, maar een enkeling komt van buiten. Thomas Schaling heeft eerst jaren onder Marcel Brands gewerkt, een ex-voetballer. Het is wel een wereld die je moet leren kennen. LVG bracht een data-analist mee naar MU die de spelers ging vertellen hoe ze moesten voetballen. Die spelers lachten hem uit.


Verreweg de meeste hardwerkende managers uit het bedrijfsleven mislukken in het voetbal, omdat ze niet kunnen omgaan met het spanningsveld en de sentimenten. Hetzelfde geldt voor 99,99% van de pizzabakkers.

Het spreekt natuurlijk vanzelf dat een manager hard moet willen werken, daar hoeven we het toch niet over te hebben? Van Basten was een gotspe. Het is natuurlijk wel zo dat hij drie streepjes voor had gehad als hij zich wel volledig had willen inzetten.

Ik gun Thomas Schaling alles, maar de club die hij runt is geen Ajax. Bij Ajax heb je draagvlak nodig, anders word je geslacht.
De stelling is dan ook niet dat oud voetballers niet kunnen slagen. Wel dat het slechts één van de factoren is die bepalen of iemand geschikt is.

Iemand als Ten Hag doet het als trainer goed omdat hij daar enorm veel tijd en energie in steekt. Hij is bijzonder betrokken en wil zichzelf en zijn spelers continu ontwikkelen. Dat is het tegenovergestelde van menig oud voetballer die besluit trainer te willen worden.

Als het over de functie van TD gaat. Marcel Brands is oud voetballer ja. Maar is hij een succes? Ik zie dat toch anders. Mijn beeld is dat hij vooral hing aan een beperkt netwerk en dat zijn succes volledig daarvan afhankelijk was.

Wat Raiola betreft. Het gaat er niet om dat hij pizzabakker was. Het gaat erom dat hij zich ten koste van alles wilde ontwikkelen van pizzabakker tot succesvol zaakwaarnemer. De crux is ook hier weer wat je er voor wil doen. Zijn route is veel lastiger dan die van een oud voetballer. Toch is Raiola geslaagd en gaan we Sneijder nooit in een voorname functie zien.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » vr dec 30, 2022 1:49 pm

Ik zie ook een verschil tussen ex-voetballers en ex-topvoetballers. Ten Hag, Van Gaal, Slot, etc. hebben strikt genomen gevoetbald, maar voor hen geldt hetzelfde als voor niet-voetballers. Die hebben nooit hoog in kunnen stappen op basis van hun naam, maar hebben zelf keer op keer op keer indruk moeten maken met hun drive, hun kunde en hun prestaties. Voor hen geldt in feite in mindere mate wat ook voor Pieter Zwart en Thomas Schaling geldt.

Tadic wil graag hoofdtrainer worden bij Ajax. Ik denk persoonlijk dat hij een aantal kwaliteiten heeft. Positief is ook dat hij wil leren en investeren (heeft hij gezegd, en ik geloof hem). Maar ik zou hem sowieso ook bij 1 of twee andere Eredivisie-clubs hoofdtrainer laten zijn voordat ik dat zelfs maar zou overwegen. Idem voor Heitinga. Het is positief dat hij echt al heel wat jaren serieus met het vak bezig is en echt in zichzelf investeert. Maar ook hem zou ik graag nog bij 1 of 2 andere Eredivisie-clubs willen zien.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » vr dec 30, 2022 2:40 pm

Zou niet weten wat Tadic nou een goede trainer zou moeten maken eigenlijk. In tegenstelling tot een Slot of een Ten Hag zie ik geen bovengemiddelde trainerskwaliteiten bij hem als voetballer. Met alle respect, maar in de gesprekjes met een verslaggever is het leuk, passievol en/of grappig, maar komt er toch nooit iets van tactisch intellect naar boven?

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33280
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » vr dec 30, 2022 2:42 pm

LVG bracht een data-analist mee naar MU die de spelers ging vertellen hoe ze moesten voetballen.
Wat een gratuite frame.

Was je er bij? Of heb je dit van spelers als DiMaria, die natuurlijk alles gebruikte om Van Gaal negatief af te schilderen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » vr dec 30, 2022 2:52 pm

Beetje offtopic, maar Van Gaal heeft verrekt goede PR. Als je kijkt naar zijn prestaties in de afgelopen jaren, dan is het eigenlijk verrekte pover. Frank de Boer won op het EK de poulefase door 3x te winnen van Oekraïne, Oostenrijk en NMacedonie. Daarna ging het elftal roemloos ten onder tegen Tsjechië en ging zijn kop eraf. Afgelopen maand hebben we met een hoop bombarie kennis gemaakt met het zogenaamde leger van van Gaal, maar volgens mij is er nog geen helftje geweest dat het voetbal goed was. Ja, je wonnen van Qatar, Senegal en VS, maar dat is het dan ook wel weer. In the end gaat Oranje net zo roemloos ten onder als onder de Boer, maar is het overall beeld een stuk milder.

Di Maria was voor mij trouwens de speler van de finale. Wat een klasse. Om deze hele post dan maar offtopic te houden. :blush.gif:

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door columbus » vr dec 30, 2022 3:29 pm

Peter schreef:Beetje offtopic, maar Van Gaal heeft verrekt goede PR. Als je kijkt naar zijn prestaties in de afgelopen jaren, dan is het eigenlijk verrekte pover. Frank de Boer won op het EK de poulefase door 3x te winnen van Oekraïne, Oostenrijk en NMacedonie. Daarna ging het elftal roemloos ten onder tegen Tsjechië en ging zijn kop eraf. Afgelopen maand hebben we met een hoop bombarie kennis gemaakt met het zogenaamde leger van van Gaal, maar volgens mij is er nog geen helftje geweest dat het voetbal goed was. Ja, je wonnen van Qatar, Senegal en VS, maar dat is het dan ook wel weer. In the end gaat Oranje net zo roemloos ten onder als onder de Boer, maar is het overall beeld een stuk milder.

Di Maria was voor mij trouwens de speler van de finale. Wat een klasse. Om deze hele post dan maar offtopic te houden. :blush.gif:
Inderdaad, pure beeldvorming. De Boer was op voorhand afgeschreven door heel veel mensen. Beetje het zelfde als ten Hag toen hij bij Ajax begon. Wat moest die man toch bij Ajax, want hij praat zo gek. Beeldvorming en als genoeg mensen het roepen dat zal er ergens wel waarheid in zitten. Schreuder heeft dit ook wel.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr dec 30, 2022 3:35 pm

zeux schreef:
vr dec 30, 2022 2:42 pm
LVG bracht een data-analist mee naar MU die de spelers ging vertellen hoe ze moesten voetballen.
Wat een gratuite frame.

Was je er bij? Of heb je dit van spelers als DiMaria, die natuurlijk alles gebruikte om Van Gaal negatief af te schilderen.
Tja...

Bij Oranje zag je toch hetzelfde? Een wetenschappelijke benadering van strafschoppen nemen, mijn reet. Goochelen met keepers, spelers achterna zitten met opdrachten, en wat was het gevolg? Een kansloze exercitie. Kansloos. Het was gewoon zielig, gegeven het feit dat LVG een heel circus ervan had gemaakt. :excited.gif:
Van Gaal heeft verrekt goede PR. Als je kijkt naar zijn prestaties in de afgelopen jaren, dan is het eigenlijk verrekte pover. Frank de Boer won op het EK de poulefase door 3x te winnen van Oekraïne, Oostenrijk en NMacedonie. Daarna ging het elftal roemloos ten onder tegen Tsjechië en ging zijn kop eraf. Afgelopen maand hebben we met een hoop bombarie kennis gemaakt met het zogenaamde leger van van Gaal, maar volgens mij is er nog geen helftje geweest dat het voetbal goed was. Ja, je wonnen van Qatar, Senegal en VS, maar dat is het dan ook wel weer. In the end gaat Oranje net zo roemloos ten onder als onder de Boer, maar is het overall beeld een stuk milder.
Wie moest het anders doen, hè? :smallgrin.gif:

Hij presenteerde zichzelf als the one and only, maar toen het erop aankwam werd het niets. Nou vooruit, om Zeux een plezier te doen: resultaten waren conform de verwachtingen, maar het voetbal was niets. Het was dat Oranje de simpelste loting denkbaar was, anders had het zo op het vliegtuig naar huis gezeten.

Ik durf te stellen dat elke beetje capabele trainer in de Eredivisie (Ron Jans, Pascal Jansen of zo) het niet minder had gedaan. Hadden we Ten Hag of Slot gestuurd, dan had het voetbal zomaar beter kunnen zijn.

Het is ook niet zo raar, de hoogtijdagen van LVG zijn al een jaar twintig voorbij. Hij teert nu op zijn reputatie.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Mano » vr dec 30, 2022 3:54 pm

Ajax kan out of the box gaan en Sarina Wiegman halen.
Denk dat ze het beter doet dan Megamind Schreuder
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10238
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door WP_Legend » vr dec 30, 2022 5:52 pm

Kan dat? Vrouwenvoetbal is een andere sport...

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » vr dec 30, 2022 6:47 pm

Zou Shanice het minder doen dan Bergwijn?

Wouter
Berichten: 18630
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wouter » vr dec 30, 2022 8:13 pm

Yopi draait weer helemaal door. De halve finale halen in 2014 was heel knap. Vooraf hield niemand dat voor mogelijk vanwege de zwakke achterhoede. Kampioen worden met AZ was ook een grote prestatie. Al met al is Van Gaal misschien wel de beste Nederlandse trainer ooit.

Dit jaar had Nederland toch gewoon een matige selectie? Een paar goede verdedigers en Frenkie de Jong. Geen keeper van wereldklasse, een matige aanval...

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » za dec 31, 2022 9:48 am

Wouter schreef:
vr dec 30, 2022 8:13 pm
Yopi draait weer helemaal door. De halve finale halen in 2014 was heel knap. Vooraf hield niemand dat voor mogelijk vanwege de zwakke achterhoede. Kampioen worden met AZ was ook een grote prestatie. Al met al is Van Gaal misschien wel de beste Nederlandse trainer ooit.
Dat dacht ik niet, zeg. De grootste trainer ooit is in mijn ogen Rinus Michels, die een amateurclub veranderde in een wereldkampioen maakte en bovendien het EK won.
Dit jaar had Nederland toch gewoon een matige selectie? Een paar goede verdedigers en Frenkie de Jong. Geen keeper van wereldklasse, een matige aanval...
Waarom blies hij dan zo hoog van de toren?
Het voetbal was zwak, ook in de poule. Eruit door Argentinië kan natuurlijk, maar tegen Ecuador was het ook niets.

Geen mens zal zich Oranje in positieve zin herinneren. De sterspelers faalden of waren onzichtbaar, het systeem bleek niet WK-proof en de keeper van Heerenveen was bij nader inzien gewoon... de keeper van Heerenveen.

De prestatie van 2014 ophemelen vind ik scorebordjournalistiek. Toen was het vrouwen en kinderen eerst en alle ballen op Robben. Daarmee maakte Oranje totaal geen indruk. Het voetbal was niet beter dan onder Bert van Marwijk, die wel de finale haalde trouwens.

Wat ik dus bedoelde: de hoogtijdagen van LVG, dat gaat over de tijd dat hij daadwerkelijk vernieuwend en toonaangevend was. Het voetbal van het Ajax van 1995 werd alom bewonderd, het is ook gekopieerd door heel veel trainers: de veldbezetting, de voetballende keeper, enz. Heel veel daarvan was typisch Ajax trouwens, in een modern jasje, met name de voetballende keeper, die precies toen in zwang raakte door het afschaffen van de terugspeelbal. Niet dat dat ertoe doet, hij voerde het door en het werkte, alle credits daarvoor naar LVG. Dit gezegd hebbende vind ik toch dat zijn loopbaan na die tijd enigszins teleurstellend is geweest. Hij heeft een fantastisch spelinzicht, maar bleek te star om zichzelf te blijven uitvinden. Na twintig jaar kwam hij nog met dezelfde totale mens aanzetten. Mede daardoor wist hij niet te imponeren bij drie (!) buitenlandse grootmachten en werd hij telkens ontslagen.

Daarom ben ik het volledig met Peter eens: met de PR van LVG is niets mis. Daar is trouwens ook niets mis mee, jezelf verkopen is ook een factor in de topsport, maar het mag wel gezegd worden.

Wouter
Berichten: 18630
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wouter » za dec 31, 2022 10:09 am

De keeper van Heerenveen heeft, op de strafschoppen na, gewoon een heel behoorlijk toernooi gekeept. En Nederland heeft nou eenmaal geen keepers van wereldtopniveau.

De halve finale halen was met de selectie van 2014 echt wel een goede prestatie. Jij wijst steeds op Robben, maar dat was de enige absolute topspeler in die selectie. Sneijder zou je misschien nog een topspeler kunnen noemen, maar die was een paar maanden voor het begin van dat toernooi nog totaal niet fit. Een land als Spanje, dat compleet werd vernederd in een wedstrijd waarin Oranje wel degelijk indruk maakte, zat vol met spelers van dat kaliber. Maar jij zal Van Gaal pas respecteren als trainer als hij met de selectie van RKSV Driel wereldkampioen wordt.

Kampioen met AZ, met jongens als Swerts, was ook gewoon een waanzinnige prestatie. Op Michels, die wel de mazzel had met absolute topvoetballers te kunnen werken, zou ik geen betere Nederlandse trainer weten.

Ik vind overigens juist wel dat hij "zichzelf is blijven uitvinden". Misschien zelfs wel te veel. De Van Gaal van de jaren negentig was nooit 5-3-2 gaan spelen. Plan B, "ouderwets" met voorzetten van de zijkant op de kopsterke spits, bleek tegen Argentinië beter te werken dan plan A. Ik begrijp niet waarom ze niet gewoon doorgingen met plan B.

Plaats reactie