Scouting, financiele zaken en toekomst

[Iniesta]

Gezeik over niet kunnen degraderen is non discussie, je kunt al niet degraderen uit betaald voetbal. Je zet alleen op ander niveau in

Het maakt wel degelijk uit. In de Super League is het straks in feite helemaal niet meer zo nodig om te investeren in de ploeg. Al die honderden miljoenen kunnen zonder consequenties zo doorvloeien in de zakken van de eigenaren van die clubs. Worst case scenario is dat je de league niet wint, verder niks.

Tenzij je serieus gelooft dat die Amerikaanse en Aziatische eigenaren hart hebben voor hun club, kun je niet anders concluderen dan dat dit uit puur winstbejag wordt gedaan.
In die zin zou een club als Ajax, met een vereniging als eigenaar in plaats van een miljardair, misschien nog best hoge ogen kunnen gooien in zo’n competitie ook. In zo’n structuur blijven de prestaties op het veld de hoogste prioriteit.

Wat is dan het verschil met Nederlands betaald voetbal?

[Arthur]

Gezeik over niet kunnen degraderen is non discussie, je kunt al niet degraderen uit betaald voetbal. Je zet alleen op ander niveau in

Het maakt wel degelijk uit. In de Super League is het straks in feite helemaal niet meer zo nodig om te investeren in de ploeg. Al die honderden miljoenen kunnen zonder consequenties zo doorvloeien in de zakken van de eigenaren van die clubs. Worst case scenario is dat je de league niet wint, verder niks.

Tenzij je serieus gelooft dat die Amerikaanse en Aziatische eigenaren hart hebben voor hun club, kun je niet anders concluderen dan dat dit uit puur winstbejag wordt gedaan.
In die zin zou een club als Ajax, met een vereniging als eigenaar in plaats van een miljardair, misschien nog best hoge ogen kunnen gooien in zo’n competitie ook. In zo’n structuur blijven de prestaties op het veld de hoogste prioriteit.

Wat is dan het verschil met Nederlands betaald voetbal?

Dat je moet presteren om geld te kunnen verdienen als club.

[Iniesta]

Dat zal nog steeds een verschil maken,
Je krijgt meer sponsorinkomsgen als je presteert in deze league

[columbus]

Als dit doorgaat haak ik af denk ik. De andere clubs interesseren me echt niets en vind het echt grootheidswaanzin ten top. En daar heb ik echt niets mee. En ja hoe kneuterig het soms is en hoe matig het niveau zo nu en dan is kijk ik graag naar de eredivisie. Puur en alleen omdat ik daar iets mee heb.

[Ajax Rules]

Dat zal nog steeds een verschil maken,
Je krijgt meer sponsorinkomsgen als je presteert in deze league

Ja, dat lijkt mij ook.

[Mano]

De arrogantie ten top!

Deze clubs zijn puur bezig met veiligstellen van grote sommen geld.

Het hele NBA model kan helemaal niet in voetbal. In elke wijk staat wel een club met zijn eigen supporters.
Denk je nu echt dat heel Spanje zich gaat verenigen achter Real of Barca?
En Noord Europa dan? Wij kunnen kiezen tussen een Londonse club of een Spaanse. Er tussen zit niks.

Ik denk dat als de overige competities blijven bestaan, zij geen bestaansrecht hebben. Het publiek blijft weg,
Die kijken liever naar AJax - Alaves als EU partij dan Barca - Juve voor de 20ste x

Ik vind het eigenlijk al belachelijk dat de no. 5 van UK een CL ticket heeft. Zij janken over geld maar wij hebben pas wat te janken.

Ik merk dat ik de CL al tijden niet meer volg. Ik kijk Ajax en als Ajax eruit gaat, stop ik met kijken.
ik kan de winnaar van de laatste 5 jaar niet opnoemen. Wat ik 10 jaar geleden wel kon. De EL is nog erger, na afgelopen donderdag kijk ik die niet meer.
Zo'n Super League heeft totaal geen sportieve interesse van mij uit.

[Mano]

Wat mij betreft mag de UEFA er met gestrekt been in. (en dat doen ze dus ook)

deze 12 clubs tonen 0,0 empathie naar hun collega clubs en andere landen. Zij voelen zich zo verheven t.o.v. anderen dat ze met dit plan komen, puur op geld gedreven.
Er zit geen sportieve winst bij. Ik denk dat het een dreigmiddel is voor onderhandelingen en ik hoop dat UEFA zich niet laat gijzelen.

Die Engelse clubs pakken ongeveer het meeste van heel Europa maar rupsje nooitgenoeg gaat toch voor een SuperLeague.
Misschien moet je als Man utd, Arsenal, Chelsea en Tottenham eens proberen de PL of CL te winnen

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Die SL wordt natuurlijk voornamelijk opgericht voor Aziaten en Amerikanen; degenen die voetbal een geweldige kijksport vinden, maar niet de identiteit en de historie van de clubs voelen door in dezelfde stad (of zelfs maar hetzelfde land) te wonen, die als ze als toerist eens een wedstrijd bezoeken niet zozeer naar het spel kijken, maar alles filmen met hun telefoon en die het geld hebben om veel merchandise te kopen. Kortom: de pure commercie wint dan definitief. Voor zover dat overigens niet al het geval was met de CL, want behoudens Ajax in 2019 zien we daar toch eigenlijk ook altijd wel de usual suspects opduiken in de kwart- en halve finales?

[Mano]

Daarna veranderen ze de naam. FC Barcelona wordt dan Barcelona Titans. Want de Titans kan je als Franchise verkopen aan een andere stad.
Drie jaar later heb je de Lyon Titans en is Barca zijn club kwijt

Ja het failliet van voetbal. Was al een tijdje gaande.
Gelukkig heb ik nog over het hek van het Olympisch stadion geklommen voor een EL wedstrijd en dan snel vak SS in

[zeux]

@Cees: Precies: het is een marketingconcept. Dan telt alleen het logo.

En de Milans en Tottenham hebben voldoende ‘aura’ opgebouwd om dan mee te kunnen doen. De premier league heeft veel voorwerk gedaan op dit punt. Oude voetbalmachten (Man U, Liverpool, Arsenal, Spurs) met nieuw geld (Man City, Chelsea). Zorgvuldig geplugd.

Heb ooit in Miami heel promotiecircus rond Man U op het strand gezien. Die clubs trekken al een tijdje die kant op natuurlijk.

[LucaS]

Haha, die teams ook. Wat hebben Arsenal en TH in hemelsnaam ooit gepresteerd om die plek te verdienen?

[Thijs]

Dat laatste idee van WKCDWN heb ik ook. Het gaan dan straks richting een model waarbij Inter-Chelsea voor 80.000 Chinezen wordt gespeeld. Wat betekenen die 30.000 Engelsen op de tribune nou voor Chelsea?

Barcelona is wat dat betreft echt al helemaal een plastic Disney-club geworden. Wat mij betreft donderen die 12 clubs lekker op en gaan ze het hele jaar tegen elkaar ballen, heb wel zin in een Ajax-Leeds United.

[zeux]

Daarna veranderen ze de naam. FC Barcelona wordt dan Barcelona Titans. Want de Titans kan je als Franchise verkopen aan een andere stad.
Drie jaar later heb je de Lyon Titans en is Barca zijn club kwijt

Ja het failliet van voetbal. Was al een tijdje gaande.
Gelukkig heb ik nog over het hek van het Olympisch stadion geklommen voor een EL wedstrijd en dan snel vak SS in

Dat zal een EC wedstrijd zijn geweest. :-)

[Mano]

Daarna veranderen ze de naam. FC Barcelona wordt dan Barcelona Titans. Want de Titans kan je als Franchise verkopen aan een andere stad.
Drie jaar later heb je de Lyon Titans en is Barca zijn club kwijt

Ja het failliet van voetbal. Was al een tijdje gaande.
Gelukkig heb ik nog over het hek van het Olympisch stadion geklommen voor een EL wedstrijd en dan snel vak SS in

Dat zal een EC wedstrijd zijn geweest. :-)

ja want anders zat ik alleen en was het niet zo bijzonder

[Arthur]

Dat zal nog steeds een verschil maken,
Je krijgt meer sponsorinkomsgen als je presteert in deze league

Ja, dat lijkt mij ook.

Wegen die extra sponsorinkomsten op tegen de tientallen zo niet honderden miljoenen die je moet investeren om mogelijk (niet gegarandeerd) beter te presteren?
Ik ben geen expert in de Amerikaanse sportcompetities, maar daar zie je volgens mij ook dat er teams zijn die nooit wat winnen en alleen het minimale investeren wat moet volgens de regels.
Ze kunnen niet degraderen, dus hun vaste inkomsten zijn toch wel gegarandeerd.

Wat je ook nog gaat zien is dat halverwege de competitie de helft van de ploegen geen kans meer maakt op de titel en dus alleen voor spek en bonen verder speelt. Wat zal dat een spannende wedstrijden opleveren.

[zeux]

Ik ben geen expert in de Amerikaanse sportcompetities, maar daar zie je volgens mij ook dat er teams zijn die nooit wat winnen en alleen het minimale investeren wat moet volgens de regels.

Niemand moet in de MLB 'x' investeren, maar je hebt big market teams en small market teams. Kleine clubs kunnen wel degelijk kampioen worden (Kansas City, Tampa Bay in MLB bijv), maar het proces is daar heel anders. Clubs kunnen 'rebuilden': lozen dure spelers en dan via de drafts in een paar jaar tijd de beste jonge talenten oppikken (club die als laatste eindigt, draft als eerste). Ze hebben vaak een flink reservoir aan talenten in hun Minor League affiliates, die kunnen ze in zo'n herbouwproces inzetten om strategische trades te maken. Het is wel een beetje een 'stars need to align right'-proces, maar het kan. Desondanks hebben bijv Dodgers of Yankees megabudgetten, waardoor ze vrijwel altijd 'on top' zijn (en de Angels hebben ook wel diepe zakken, alleen lukt dat 'on top' nog niet helemaal , om van de Mets maar liever helemaal te zwijgen... ).

Payroll MLB-clubs:

1. LA Dodgers $ 247.5 miljoen
2. NY Yankees $ 201 miljoen
4. NY Mets $ 191 miljoen
6. LA Angels $ 183 miljoen

league average $ 128.7 miljoen

22. Kansas City Royals $ 90,5 miljoen
26. Tampa Bay Rays $ 69,2 miljoen
30. Cleveland Indians $ 48,8 miljoen

[Mano]

Er zal echt wel een interessante competitie uit kunnen rollen. (voor sommige mensen)
mijn smaak is het niet

NBA, MLB en NFL hebben geen concurrentie maar een Super League moet gewoon concurreren met de bestaande competities en clubs.
Wereldwijd zal het een marketingmachine moeten worden om alle Aziaten en Amerikanen er naar te laten kijken. Daar ligt het vermogen.

Eerlijk gezegd mogen zij (van mij) vertrekken. Maakt de CL voor de andere clubs een stuk leuker.

[zeux]

Eerlijk gezegd mogen zij (van mij) vertrekken. Maakt de CL voor de andere clubs een stuk leuker.

Dat weet ik niet. De Eerste Divisie is misschien ook 'leuker', maar het blijft een 'inferieure' competitie zolang Ajax, psv, AZ (en vooruit F.) in een andere competitie daarboven spelen. Als zo'n super league ontstaat en die gaat echt uit 20 clubs bestaan (met clubs als Bayern, PSG, Borrussia, misschien Porto erbij), dan onthoofd je het Europese voetbal van de topnamen van de afgelopen tien jaar. Dan is iedere competitie daaronder 'B'. Ook al heet die Champions League. Oòk als die 20 mavericks uit de eigen landencompetities verdwijnen.

[Mano]

ik kan me niet voorstellen dat ik naar een competitie ga kijken waarbij 'mijn club en mijn stad' niet vertegenwoordigd is.

De gemiddelde Europese voetbal supporter heeft een bak romantiek aan voetbal gekoppeld.
de ranzige bal gehakt, plat bier, op pleintjes staan, naar je cluppie lopen etc etc.
dat verdwijnt allemaal als je plotseling voor Barca bent. Daar gaat wel een halve generatie overheen in Europa.

Azie en amerika is binnen 6 weken fan. Zolang ze maar dik kunnen inzetten bij unibet

[Yopii]

Die Perez is het toppunt, zeg! 'Anders is over vier jaar het voetbal kapot'. Blijkbaar stelt hij 'voetbal' gelijk aan Real Madrid.

Ga eens orde op zaken stellen in eigen huis, zou ik zeggen.

[zeux]

Het lijkt mij onderdeel van een groter steekspel. Die lui zijn opportunist, maar ook niet gek, vrees ik. Ze zullen de weerstand hebben verwacht, denk ik. Maar het zaadje is nu geplant. Van theorie is het praktijk gemaakt. Lukt het nu niet, dan misschien over een paar jaar. En - ironisch genoeg - is de CL natuurlijk de ideologische partner. Mijn gok is dat de nieuwe plannen voor de CL - die nu ook naar buiten zijn - iets worden getweaked in het voordeel van deze clubs en dat dan over een jaar of drie, vier, vijf een volgende stap wordt gezet. 'Round of 16' van CL was al vrijwel de 'super league'. Dat zal uitgebouwd worden.

Ze hebben de eerste stap al gezet natuurlijk: in de nieuwe CL-opzet komt er precies zo'n competitie als de super league, alleen zonder 'vaste' deelname. Plaatsing via ranglijsten nationale competities, waar 9 van de 12 clubs eigenlijk vrijwel altijd bij hoort. Dat is dus een 'verkapte' garantie. Sterker nog, ze reserveren plekken voor clubs met een hoge clubcoëfficiëntie, die zich niet via de 'reguliere' route hebben geplaatst.

Het enige verschil tussen SL en CL-nieuwe versie is het 'gesloten' karakter van de SL met een x-aantal vaste plekken.

[columbus]

Ik ben geen expert in de Amerikaanse sportcompetities, maar daar zie je volgens mij ook dat er teams zijn die nooit wat winnen en alleen het minimale investeren wat moet volgens de regels.

Niemand moet in de MLB 'x' investeren, maar je hebt big market teams en small market teams. Kleine clubs kunnen wel degelijk kampioen worden (Kansas City, Tampa Bay in MLB bijv), maar het proces is daar heel anders. Clubs kunnen 'rebuilden': lozen dure spelers en dan via de drafts in een paar jaar tijd de beste jonge talenten oppikken (club die als laatste eindigt, draft als eerste). Ze hebben vaak een flink reservoir aan talenten in hun Minor League affiliates, die kunnen ze in zo'n herbouwproces inzetten om strategische trades te maken. Het is wel een beetje een 'stars need to align right'-proces, maar het kan. Desondanks hebben bijv Dodgers of Yankees megabudgetten, waardoor ze vrijwel altijd 'on top' zijn (en de Angels hebben ook wel diepe zakken, alleen lukt dat 'on top' nog niet helemaal , om van de Mets maar liever helemaal te zwijgen... ).

Payroll MLB-clubs:

1. LA Dodgers $ 247.5 miljoen
2. NY Yankees $ 201 miljoen
4. NY Mets $ 191 miljoen
6. LA Angels $ 183 miljoen

league average $ 128.7 miljoen

22. Kansas City Royals $ 90,5 miljoen
26. Tampa Bay Rays $ 69,2 miljoen
30. Cleveland Indians $ 48,8 miljoen

Thanks! Ik ken de organisaties van Amerikaanse sporten ook niet zo goed. Het draft systeem ook nooit begrepen

Maar kan een ploeg in Amerika ook een half miljard in de schulden staan en toch dure spelers blijven kopen, ala Real Madrid en Barcelona bijvoorbeeld?

[Mano]

Het lijkt mij onderdeel van een groter steekspel. Die lui zijn opportunist, maar ook niet gek, vrees ik. Ze zullen de weerstand hebben verwacht, denk ik. Maar het zaadje is nu geplant. Van theorie is het praktijk gemaakt. Lukt het nu niet, dan misschien over een paar jaar. En - ironisch genoeg - is de CL natuurlijk de ideologische partner. Mijn gok is dat de nieuwe plannen voor de CL - die nu ook naar buiten zijn - iets worden getweaked in het voordeel van deze clubs en dat dan over een jaar of drie, vier, vijf een volgende stap wordt gezet. 'Round of 16' van CL was al vrijwel de 'super league'. Dat zal uitgebouwd worden.

Ze hebben de eerste stap al gezet natuurlijk: in de nieuwe CL-opzet komt er precies zo'n competitie als de super league, alleen zonder 'vaste' deelname. Plaatsing via ranglijsten nationale competities, waar 9 van de 12 clubs eigenlijk vrijwel altijd bij hoort. Dat is dus een 'verkapte' garantie. Sterker nog, ze reserveren plekken voor clubs met een hoge clubcoëfficiëntie, die zich niet via de 'reguliere' route hebben geplaatst.

Het enige verschil tussen SL en CL-nieuwe versie is het 'gesloten' karakter van de SL met een x-aantal vaste plekken.

Benieuwd of Ajax dan ook zo'n 'status' krijgt op basis van club coëfficiënten. Binnen NL is het inmiddels voor Ajax ook nodig om elk jaar CL te halen.

[Yopii]

Rummenige:

'Ik geloof er niet in dat de Super League de financiële problemen gaan oplossen die naar voren zijn gekomen als gevolg van de coronapandemie. Sterker, alle Europese clubs zouden solidair samen moeten werken, om te zorgen dat de kostenstructuur, zeker de salariskosten en vergoedingen voor zaakwaarnemers, weer in lijn komen met de inkomsten, zodat het Europese voetbal als geheel weer rationeler wordt.'

[Ajax Rules]

Die Perez is het toppunt, zeg! 'Anders is over vier jaar het voetbal kapot'. Blijkbaar stelt hij 'voetbal' gelijk aan Real Madrid.

Ga eens orde op zaken stellen in eigen huis, zou ik zeggen.

Echt een bizar verhaal. Zo'n verschrikkelijk dom verhaal. Hoe krijg je het uit je bek?!

Waarom kan Real niet gewoon uitgeven wat het binnenkrijgt, en zelfs in een aantal jaar de schuldenlast wat afbouwen? Aangezien Barcelona hetzelfde moet doen, blijven beide clubs waarschijnlijk evengoed de twee belangrijkste titel-kandidaten. Wat is in Godsnaam hun probleem?

(Ik ben het overigens ook niet eens met alle kritiek op de SL).