Scouting, financiele zaken en toekomst

[Ajax Rules]

Dat is allemaal geld dat aan de voetbalwereld onttrokken wordt. Heel ongezond.

Waarom dan? Het geld moet ergens terecht komen. Als het bij de spelers terecht komt, heb je als kijker/fan/consument toch precies dezelfde situatie?

Vroeger ging er 100 keer zo weinig geld om in het voetbal. Dat maakte voor de fans niets uit, want je had nog steeds een paar duizend goede spelers in de wereld.

Of zou het geld bij de clubs terecht moeten komen? Maar ook dat maakt op zich niets uit. Het wordt pas relevant als de relatieve verhoudingen tussen clubs anders worden door zaakwaarnemers.

[Jöhnk]

Is dat zo?

Stel er zijn twee clubs in de wereld, Ajax en PSV. Jij zegt nu eigenlijk: er is geen verschil tussen enerzijds Ajax 10 miljoen en PSV 10 miljoen en anderzijds Ajax 100 miljoen en PSV 100 miljoen. Want ze hebben nog steeds dezelfde relatieve slagkracht ten aanzien van het aantrekken van spelers, die gewoon 10 keer minder gaan verdienen als Ajax en PSV minder rijk zijn.

Maar alle andere zaken dan? Jeugdopleiding? Fysieke faciliteiten zoals stadions? Leuk infotainment via social media? Merkt de fan er echt niks van als clubs rijker worden, ook al verandert hun relatieve positie niet?

Waar de fan (=consument) in mijn ogen écht niks van merkt (behalve ergernis over irritant gedrag), is of spelers zaakwaarnemers hebben of niet. Van het hebben van een zaakwaarnemer is nog nooit iemand meer dan 1% beter gaan voetballen, durf ik wel te zeggen. Dus als je mij vraagt aan wie het geld toebehoort, dan zeg ik de spelers en de clubs.

[Ajax Rules]

In die zin heb je gelijk, Johnk.

Maar het is wel heel vergezocht. Ik reageer op Arthur die het "heel ongezond" noemde, dus een groot probleem constateert. Dat grote probleem zie ik dan niet als we het over stadions en social media content gaan hebben.

Overigens heeft Ajax gewoon een stadion en een social media-afdeling.

[Iniesta]

Uiteindelijk is de kans natuurlijk groot dat het geld schuift naar het schaarse goed, speler salarissen dus

[zeux]

Uiteindelijk is de kans natuurlijk groot dat het geld schuift naar het schaarse goed, speler salarissen dus

Dan ga je richting het Amerikaanse systeem: geen transfersommen meer, maar louter spelersalarissen. Wat in de tientallen miljoenen kan lopen. Contracten van $200-300m voor 7 of 8 of 10 jaar zijn daar niet ongewoon.

Is ook nog eens vrij precies gereguleerd. Maar goed, wel binnen gesloten systemen van ca 30 clubs.

Weet even niet precies, maar volgens mij betaalt speler zijn agent (Raiola heet in de MLB Scott Boras).

[Marillion]

Maar pakt dat in de praktijk dan heel anders uit? Ik volg dat niet maar mij beeld is dat de geldstroom dan misschien iets anders loopt maar dat het wel op dezelfde plek terechtkomt. Namelijk bij de speler en de zaakwaarnemer.

Zolang spelers er op grote schaal akkoord mee zijn dat hun zaakwaarnemer een stevig percentage van de inkomsten pakt blijft dit systeem bestaan. Overigens hebben zaakwaarnemers natuurlijk in veel gevallen ook gewoon een meerwaarde voor hun speler omdat ze door de inzet van hun netwerk bij clubs terechtkomen die anders niet in beeld waren gekomen.

[wimpey]

Ajax vist in de vijvers 'potentiele hotshots' en 'ervaring in bijv. PL'. Antony, Kudus enerzijds, Blind, Tadic, Klaassen e.c. anderzijds. Dan heb je nog hot properties qua jeugdspelers. Brobbey bijv.

Supply and demand he.

We weten dat Ajax enkele klinkende uitgaande transfers en CL nodig heeft om de winkel draaiende te houden. Het is een spel met risico's. Je zult je kosten qua salarissen, management fees en afschrijving beheersbaar moeten houden.

Des te belangrijker: geen gekut qua ingaande transfers!! Geen Labyad, Idrissi, Marin, jurist, Sjaan e.c.!! Dat gekloot is veel gevaarlijker voor de continuïteit dan een misser in de vijvers waarin Ajax hoort te vissen.

[Andriy Demchenko]

Ajax vist in de vijvers 'potentiele hotshots' en 'ervaring in bijv. PL'. Antony, Kudus enerzijds, Blind, Tadic, Klaassen e.c. anderzijds. Dan heb je nog hot properties qua jeugdspelers. Brobbey bijv.

Supply and demand he.

We weten dat Ajax enkele klinkende uitgaande transfers en CL nodig heeft om de winkel draaiende te houden. Het is een spel met risico's. Je zult je kosten qua salarissen, management fees en afschrijving beheersbaar moeten houden.

Des te belangrijker: geen gekut qua ingaande transfers!! Geen Labyad, Idrissi, Marin, jurist, Sjaan e.c.!! Dat gekloot is veel gevaarlijker voor de continuïteit dan een misser in de vijvers waarin Ajax hoort te vissen.

Idrissi is een huurling, daar zit het probleem niet. Ajax zou juist veel meer moeten huren in mijn ogen *wel uiteraard met optie tot koop, dat beperkt risico's op miskopen. Zonder Magallan geen Martinez dat is dan helaas wel weer zo.

[zeux]

NRC:

Reportage

Bekerwinst stelt niets voor, nu Super League zonder Ajax nabij lijkt
Voetbal Op de dag dat Ajax de beker won werd bekend dat enkele Europese topclubs een principe-akkoord hebben over een elitetoernooi. Wellicht zonder Ajax.
Fabian van der Poll
18 april 2021 om 22:43
Leestijd 4 minuten


Met zijn smartphone in de hand staat Edwin van der Sar langs de zijlijn in de Kuip. Het is zondagmiddag, tegen half zes, en de lentezon weerkaatst op zijn gezicht. Lichtblauw overhemd, donkerblauwe das. Spierwitte stappers onder een modieus clubkostuum. Minzame knikjes naar al die mensen die hem begroeten. Ogenschijnlijk ontspannen.

Maar dat is de buitenkant. Terwijl de spelers van Ajax en Vitesse zich voorbereiden op de bekerfinale, is de directeur van de Amsterdamse club ’s ochtends geconfronteerd met sensationele berichten uit de hoogste kringen van het Europese voetbal.

Van der Sar, naast directeur van Ajax ook vicevoorzitter van de European Club Association (ECA), een belangenclub van Europese clubs, hoort dan wat ’s middags ook op de website van The New York Times valt te lezen. Iets waarover al langer werd gefluisterd, maar nu daadwerkelijk zwart op wit staat: enkele Europese topclubs hebben een principe-akkoord bereikt over een Super League, een exclusief toernooi met clubs als Manchester United, Liverpool en Juventus en andere giganten. Clubs groter dan Ajax.

De timing kan geen toeval zijn: dinsdag worden op het UEFA-congres in Montreux hervormingen van de Champions League gepresenteerd. In plaats van acht groepen van vier zouden 36 clubs in een competitiemodel gaan spelen. Een concept dat het uitvoerend comité deze week mogelijk had kunnen afhameren.


Bom onder Europese voetbal
De berichten over de Super League maken dat onwaarschijnlijk. De plannen, na jaren van fluistercampagnes concreter dan ooit, leggen een bom onder het Europese voetbal, zoals verschillende media zondag al snel concluderen. En die zéér explosieve bom moet Van der Sar als internationaal voetbalbestuurder helpen ontmantelen, uitgerekend op een dag dat hij met zijn collega’s in Rotterdam is voor de bekerfinale. Een voor hem ietwat ongelukkig moment.

Tijdens de wedstrijd kijkt Van der Sar veel naar zijn telefoon. Terwijl andere directieleden opveren bij spannende momenten, is de directeur van Ajax aan het scrollen. Vergeleken met de landstitel mag de KNVB-beker voor Ajax dan bijvangst zijn, voor de directeur van Ajax lijkt het noodgedwongen ook een bijzaak te zijn geworden.

Het tekent zijn opmars. Stond hij in dit stadion in 2014 nog weifelend voor duizenden Ajaxfans die vuurpijlen en bommen afstaken, nu is hij een bestuurder die niet schroomt zich uit te spreken tussen machtige bobo’s. Hij heeft zijn laptop meegenomen om in te kunnen loggen voor spoedberaad.

Bij Van der Sar en gelijkgestemden bestaan zorgen. Het Nederlandse UEFA-bestuurslid Michael van Praag zat zondag in het vliegtuig toen hij het nieuws meekreeg, en was geschokt. Intussen worden in allerijl (online) meetings belegd waarin topfunctionarissen van de UEFA en nationale competities hun eigen oorlogsstrategie bespreken, met als doel om de grootmachten te ontmoedigen. „Een puinhoop”, noemt een insider het.

Wat tot dan altijd een hersenspinsel van strategen van FC Barcelona en Real Madrid was, vormt nu een reële bedreiging voor de orde en het ecosysteem van het Europese voetbal. UEFA-baas Aleksander Ceferin noemde een Super League eerder een „wens van clubs die niet om de rest van de voetbalclubs geven”.

Twaalf grootmachten hebben zich achter de Super League geschaard. Zes uit Engeland (Manchester United, Arsenal, Liverpool, Manchester City, Chelsea en Tottenham Hotspur), drie uit Spanje (FC Barcelona, Real Madrid en Atlético Madrid) en drie uit Italië (Juventus, Internazionale en AC Milan). Samen zullen zij in potentie honderden miljoenen euro’s aan tv-geld en sponsorinkomsten aan de huidige markt onttrekken, waardoor er minder overblijft voor de rest en die clubs de inhaalslag met de afgesplitste clubs nauwelijks nog kunnen maken. Terwijl de financiële verschillen tussen Ajax en Barcelona nu al niet te overbruggen zijn.

Damage control
Daarom zit Van der Sar zondag niet zorgeloos op de tribune in de Kuip. Hij moet zorgen voor damage control. Als vicevoorzitter van de ECA, die ruim 200 clubs uit 53 landen vertegenwoordigt, zet hij zich onder meer in voor de middelgrote clubs. Ajax valt hieronder, maar bijvoorbeeld ook de kampioenen van België, Zwitserland, Oostenrijk, Polen en Turkije. Ofwel de clubs die het hardst door een Super League getroffen kunnen worden. Als de grote jongens de markt hebben afgegraasd, moeten zij het doen met wat er overblijft.

Wat de situatie voor Van der Sar gevoelig maakt, is dat het zijn collega’s in de ECA zijn die een Super League nastreven. Zo staat hij nu tegenover voorzitter Andrea Agnelli, telg van de Fiat-dynastie die Juventus bezit, die in zijn jongere jaren nog voor Van der Sar juichte toen die bij Juventus keepte. Nu, in de ECA, lopen hun belangen steeds meer uiteen.

Enkele jaren eerder bracht Agnelli hem nog in een lastig parket. Van der Sar mag dan geen voorstander van een Super League zijn, toen hij mogelijkheden zag dat Ajax kon aanhaken, twijfelde hij wel. Wie weet was het wel nu of nooit: aanhaken of afhaken bij de top. Een Nederlandse club tussen de giganten: niet onaardig, dacht hij.

Maar dat station is gepasseerd. Van der Sar staat zondag nadrukkelijk aan de kant van de UEFA en de European Leagues, een orgaan van nationale competities, die zondag in de namiddag met een statement komen waarin zij zich tegen een Super League keren. Ze noemen het een „cynisch project”, dat indruist tegen de solidariteit die het voetbal in tijden van corona en rammelende clubkassen nodig heeft.

Uitsluiten
„We zullen alle middelen die voor ons beschikbaar zijn, op alle niveaus, zowel gerechtelijk als sportief, inzetten om een Super League te voorkomen’’, staat in de gezamenlijke verklaring. Een van de middelen is het uitsluiten van Super League-clubs in nationale competities, of het uitsluiten van spelers die hierin actief zijn.

Het persbericht laat geen twijfel: willen de grote clubs oorlog, dan kunnen ze het krijgen ook. Van der Sar weet wat er van hem wordt verlangd. Als Vitesse in de 93ste minuut een vrije trap mag nemen, in de hoop op een gelijkmaker, is hij druk in de weer met zijn gsm. Van der Sar wilde in de Kuip niet reageren op alle berichten.

[zeux]

NYT

The leaders of the breakaway group have been trying to get other top teams, like Germany’s Bayern Munich and Borussia Dortmund and the French champion Paris St.-Germain, to commit. But to date those clubs — and others — have declined to walk away from the domestic structures and Continental competitions that have underpinned European soccer for generations.

Their concerns can be both political and financial. P.S.G.’s president, Nasser al-Khelaifi, sits on the UEFA board, for example, and also heads beIN Media Group, the Qatar-based television network that has paid millions of dollars for the broadcast rights to games in the Champions League and various domestic competitions.

The New York Times contacted a number of clubs involved in the breakaway plans but all declined to comment or did not respond. The Premier League wrote to its 20 clubs after its board meeting on Sunday, though, warning the teams that the league’s rules bar clubs from joining outside competitions without approval.

“This venture cannot be launched without English clubs and we call upon any club contemplating associating themselves or joining this venture to walk away immediately before irreparable damage is done,” it said in a letter to the teams.

The timing of Sunday’s news appeared designed to overshadow UEFA’s plan to ratify a newly designed Champions League on Monday. That competition would be decimated by the departure of its biggest teams.

The repercussions of a split between European soccer and its best-known, best-followed and most deep-pocketed clubs would be seismic. Without the top teams, UEFA and the domestic leagues would face demands for millions of dollars in refunds from the broadcasters who pay billions for television rights to air their tournaments. The clubs left out would face a serious blow to their budgets while many are still wrestling with the financial wreckage caused by the coronavirus pandemic. And any ban on national team play would affect players individually, even if they had no role in the decision-making.

Among the most notable teams involved in the breakaway group is Juventus, the serial Italian champion. Its chairman, Andrea Agnelli, is a member of UEFA’s executive board and also leads the European Club Association, an umbrella body for more than 200 top division clubs, the majority of which will be left out of the proposed Super League.

When asked by The Times this year to discuss his role in the talks of a breakaway league, Agnelli brushed off the idea as a “rumor.”

Still, according to documents reviewed by The Times in January, plans for the breakaway league had gathered pace since last summer. Top clubs sought to take advantage of uncertainty in the soccer industry caused by the pandemic to forge a new path that would ensure a degree of financial stability for them but would also almost certainly lead to a significant — and potentially devastating — loss in value and revenue for the teams excluded from the project.

Each of the would-be permanent members of the proposed super league is being promised 350 million euros, or $425 million, to sign up, the documents said. The group leading the effort had entered into discussions with JPMorgan Chase to raise financing for the project, according to people with knowledge of the matter. The firm has so far declined to comment.

Under the proposals reviewed at the time, the super league, which would play its matches in the middle of the week, sought to secure 16 top soccer teams as permanent members and to add four qualifiers from domestic competitions. The clubs would be split into two groups of 10, with the top four teams in each group qualifying for the knockout stages, culminating in a final that would take place on a weekend.

Weekends would be reserved for domestic league matches, as they currently are, under the assumption that those leagues would not follow through on threats to expel their biggest teams.

(..)

Significant hurdles to the plan’s implementation remain. As member-owned clubs, Barcelona and Real Madrid would likely require the support of the thousands of their supporters before formally joining, and any German clubs that agree to take part would face similar obstacles. All can expect heavy internal opposition, too; fan groups from across Europe have consistently opposed even the idea of a closed super league.

On Sunday, one umbrella fan group, Football Supporters Europe, called the super league idea “illegitimate, irresponsible, and anti-competitive by design.”

“More to the point, it is driven exclusively by greed,” the group said. “The only ones who stand to gain are hedge funds, oligarchs, and a handful of already wealthy clubs, many of which perform poorly in their own domestic leagues despite their inbuilt advantage.”

https://www.nytimes.com/2021/04/18/spor ... ticleShare

[Arthur]

Het meest gênante is denk nog wel dat Arsenal en Tottenham erbij zitten. Wat hebben die ooit voor noemenswaardigs gepresteerd?

[zeux]

Die hebben in ieder geval nog wel een ‘klinkende’ naam, met een (mooi) verleden. Chelsea en Man City waren niets voordat het geld kwam. Gekochte posities.

[Nihad]

Ik zie het probleem niet zo. Dan breken ze toch af en vormen ze toch hun eigen competitie?

Dan worden de Europese competities eindelijk wat egaler en spannender voor de rest.

[zeux]

Ik zie het probleem niet zo. Dan breken ze toch af en vormen ze toch hun eigen competitie?

Dan worden de Europese competities eindelijk wat egaler en spannender voor de rest.

Ze willen naar een 'gesloten' competitie a la MLB en NFL en zo.

Wat ze geloof ik vergeten, is dat onder die leagues een enorm netwerk van 'opleiding' zit, inclusief een draft-systeem dat de 'verliezers' kans op goede spelers geeft (eerste draften uit de pool jong talent als je als laatste bent geëindigd). Dan nog zijn er de 'Yankees' en de 'Dodgers' die altijd aan de top zullen zitten (ook kwa geld), maar de 'Marlins' en de Rays' - met verhoudingsgewijs veel kleinere budgetten - kunnen boven komen blijven drijven. Dat houdt de leagues ook 'fris'.

Bij de Super League draait het vooral om het cashen met de beroemde namen (club en spelers) en lijkt de infrastructuur eronder volstrekt niet geregeld.

De MLB bijvoorbeeld heeft een heel netwerk van clubs in de Minor League onder de 'hoofdclubs' hangen, met vier niveau's (AAA, AA, High A, Low A).

[Alexander]

Ik hoop dat de UEFA dit hard speelt. Clubs eruit gooien, nooit meer in de lokale competities laten mee doen en de spelers mogen niet meer spelen voor nationale elftallen. Is even een paar jaar kut, maar daarna reinigt het vanzelf.

[Nihad]

Ik zie het probleem niet zo. Dan breken ze toch af en vormen ze toch hun eigen competitie?

Dan worden de Europese competities eindelijk wat egaler en spannender voor de rest.

Ze willen naar een 'gesloten' competitie a la MLB en NFL en zo.

Wat ze geloof ik vergeten, is dat onder die leagues een enorm netwerk van 'opleiding' zit, inclusief een draft-systeem dat de 'verliezers' kans op goede spelers geeft (eerste draften uit de pool jong talent als je als laatste bent geëindigd). Dan nog zijn er de 'Yankees' en de 'Dodgers' die altijd aan de top zullen zitten (ook kwa geld), maar de 'Marlins' en de Rays' - met verhoudingsgewijs veel kleinere budgetten - kunnen boven komen blijven drijven. Dat houdt de leagues ook 'fris'.

Bij de Super League draait het vooral om het cashen met de beroemde namen (club en spelers) en lijkt de infrastructuur eronder volstrekt niet geregeld.

De MLB bijvoorbeeld heeft een heel netwerk van clubs in de Minor League onder de 'hoofdclubs' hangen, met vier niveau's (AAA, AA, High A, Low A).

Ze doen maar. Ze zijn enkel geintresseerd in geld. En of dat geld uit China komt of uit hun eigen land komt, dat boeit ze geen reet.

Ik denk trouwens dat de supports van de Engelse clubs hier massaal op tegen zijn. Die zullen nooit de competitie van hun eigen land willen inruilen.

[Mano]

als je dan het NBA model nastreeft, zorg er dan ook voor dat Europa zich vertegenwoordigd voelt.
nu heb je 2 clubs uit Manchester en 3 uit London.

Het is puur veiligstellen van financiën.

[zeux]

Ze doen maar. Ze zijn enkel geintresseerd in geld. En of dat geld uit China komt of uit hun eigen land komt, dat boeit ze geen reet.

Ik denk trouwens dat de supports van de Engelse clubs hier massaal op tegen zijn. Die zullen nooit de competitie van hun eigen land willen inruilen.

Dat verwacht ik ook niet.

Deze 'super league' zal een drukmiddel zijn richting Uefa om de nieuwe opzet van de CL meer in hun voordeel te tweaken.

Die wil naar een 36 club-competitie gaan. Weet niet precies wat de weerstand van de SL-clubs is, maar misschien willen ze naar 24 of zo?

[Nihad]

Ze willen gewoon nog meer geld. Thats it.

Die clubs boeien het ook niet wat hun achterbang vinden. Die halen desnoods hun geld op in China of Indonesië.

De Duitsers kijken daar gelukkig anders tegenaan.

[Arthur]

Ik zie het probleem niet zo. Dan breken ze toch af en vormen ze toch hun eigen competitie?

Dan worden de Europese competities eindelijk wat egaler en spannender voor de rest.

Ze gaan alleen alles met een beetje talent stofzuigen bij de rest van de clubs, dus qua niveau zullen de Europese competities er hard op achteruit gaan.

[zeux]

Ben ook wel benieuwd hoe ze dat 'promotiesysteem' op willen zetten (de vier of vijf plus-clubs naast de 'vaste').

Zoveel haken en ogen. Knuppel in hoenderhok.

Op zich is het natuurlijk niet verkeerd om de CL een keer flink op te schudden.

[wimpey]

Geen Bayern, PSG? Wél Arsenal, Spurs, Milan. Het failliete Baffa.

Gaat niet gebeuren.

[Mano]

Dat verwacht ik ook niet.

Deze 'super league' zal een drukmiddel zijn richting Uefa om de nieuwe opzet van de CL meer in hun voordeel te tweaken.

Die wil naar een 36 club-competitie gaan. Weet niet precies wat de weerstand van de SL-clubs is, maar misschien willen ze naar 24 of zo?

ze willen CL garantie.
Nu kunnen ze CL missen als ze 4de ofzo worden. Terwijl hun financiële huishouden gericht is op CL. Dit willen ze vastgelegd hebben.

[999]

Dat verwacht ik ook niet.

Deze 'super league' zal een drukmiddel zijn richting Uefa om de nieuwe opzet van de CL meer in hun voordeel te tweaken.

Die wil naar een 36 club-competitie gaan. Weet niet precies wat de weerstand van de SL-clubs is, maar misschien willen ze naar 24 of zo?

ze willen CL garantie.
Nu kunnen ze CL missen als ze 4de ofzo worden. Terwijl hun financiële huishouden gericht is op CL. Dit willen ze vastgelegd hebben.

Als je over deze eis, CL. garantie, nadenkt is het toch te achterlijk om er ook maar 1 minuut over na te denken.

[zeux]

Dat verwacht ik ook niet.

Deze 'super league' zal een drukmiddel zijn richting Uefa om de nieuwe opzet van de CL meer in hun voordeel te tweaken.

Die wil naar een 36 club-competitie gaan. Weet niet precies wat de weerstand van de SL-clubs is, maar misschien willen ze naar 24 of zo?

ze willen CL garantie.
Nu kunnen ze CL missen als ze 4de ofzo worden. Terwijl hun financiële huishouden gericht is op CL. Dit willen ze vastgelegd hebben.

Zoiets zal het wel zijn ja.

Het is tegen de natuur van zo'n competitie in om voorkeursposities weg te geven, dus ben benieuwd hoe ze dit op gaan lossen.

Even kijken welke jaren de 12 clubs CL hebben gespeeld vanaf 10/11:

Barcelona: alle (11x)
Real: alle (11x)
Atletico: 2013/14 2014/15 2015/2016, 2016/17, 2017/18, 2018/19, 2019/20, 2020/21 (8x)
Man City: 2011/12, 2012/13, 2013/14, 2014/15, 2015/16, 2016/17, 2017/18, 2018/19, 2019/20, 2020/21 (10x)
Liverpool: 2014/15, 2017/18, 2018/19, 2019/20, 2020/21 (5x)
Man U: 2010/11, 2011/12, 2012/13, 2013/14, 2015/16, 2017/18, 2018/19, 2020/21 (8x)
Arsenal: 2010/11, 2011/12, 2012/13, 2013/2014, 2014/2015, 2015/2016, 2016/2017 (7x)
Chelsea: 2010/11, 2011/12, 2012/13, 2013/14, 2014/15, 2015/16, 2017/18, 2019/20, 2020/21 (9x)
Tottenham: 2010/11, 2016/17, 2017/18, 2018/19, 2019/20 (5x)
Juventus: 2012/13, 2013/14, 2014/15, 2015/16, 2016/17, 2017/18, 2018/19, 2019/20, 2020/21 (9x)
AC Milan: 2010/11, 2011/12, 2012/13, 2013/14 (4x)
Inter Milan: 2010/11, 2011/12, 2018/19, 2019/20, 2020/21 (5x)