Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Iniesta » zo mei 03, 2020 11:51 pm

Zelfs zonder Corona verwacht Ajax een operationeel verlies dit seizoen. Dus met poulewedstrijden champions league en 1 ronde Europa league
Een groot deel van die transferinkomsten gaan momenteel op aan hogere salarissen en tevens is er aanzienlijk geïnvesteerd in de huidige spelersgroep.

Dit kun je allemaal volledig transparant nalezen in de link die Scherrer geplaatst heeft.
Zal morgen nog eens nalezen hoeveel we nog van de transferinkomsten de komende jaren verwachten. Hopelijk is alles gedekt met bankgaranties van stabiele banken. In deze tijden is niks zeker.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Iniesta » zo mei 03, 2020 11:55 pm

Jöhnk schreef:Liquiditeit kan ook uit vreemd vermogen komen. Wellicht kan ABN AMRO wat doen.
Momenteel heeft Ajax geen kredietlijn beschikbaar, maar dit zou er optie kunnen zijn.
Lijkt me zelf niet verstandig, Ajax heeft een zeer agressieve begroting. Als je dan ook nog eens rente en aflossing in de toekomst moet gaan ophoesten, wordt het allemaal wel erg risicovol.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » ma mei 04, 2020 12:01 am

Investering in nieuwe spelers zit al in de transferbalans (het is inkomsten min de uitgaven).

Als 20% pas is ‘geïncasseerd’, dan komt er de komende jaren ‘gegarandeerd’ dus nog veel geld binnen (inderdaad er van uitgaande dat de garanties ‘hard’ zijn).

Linksom of rechtsom kan die 211 miljoen niet ineens spoorloos zijn. Ook niet als dit over jaren wordt uitgesmeerd.

Vraag kan inderdaad zijn hoeveel van dat geld nog naar belastingen en zaakwaarnemers gaat.

Die 211 miljoen komt volgens mij ook bovenop een reeks ‘goede’ jaren (CL-gelden + sobere inkopen).

Natuurlijk gaat Corona pijn doen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » ma mei 04, 2020 7:42 am

Iniesta schreef:
zo mei 03, 2020 11:55 pm
Jöhnk schreef:Liquiditeit kan ook uit vreemd vermogen komen. Wellicht kan ABN AMRO wat doen.
Momenteel heeft Ajax geen kredietlijn beschikbaar, maar dit zou er optie kunnen zijn.
Lijkt me zelf niet verstandig, Ajax heeft een zeer agressieve begroting. Als je dan ook nog eens rente en aflossing in de toekomst moet gaan ophoesten, wordt het allemaal wel erg risicovol.
Ik doel op de situatie dat je vanuit liquiditeitoverwegingen 20 miljoen direct verkiest boven 30 miljoen in termijnen bij het verkopen van een speler. Dat zou je toch anders moeten kunnen oplossen. E.g. je leent de contante waarde van de transfersom en betaalt af via de kasstromen van de termijnen.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » ma mei 04, 2020 7:54 am

Jöhnk schreef:
ma mei 04, 2020 7:42 am
Iniesta schreef:
zo mei 03, 2020 11:55 pm
Jöhnk schreef:Liquiditeit kan ook uit vreemd vermogen komen. Wellicht kan ABN AMRO wat doen.
Momenteel heeft Ajax geen kredietlijn beschikbaar, maar dit zou er optie kunnen zijn.
Lijkt me zelf niet verstandig, Ajax heeft een zeer agressieve begroting. Als je dan ook nog eens rente en aflossing in de toekomst moet gaan ophoesten, wordt het allemaal wel erg risicovol.
Ik doel op de situatie dat je vanuit liquiditeitoverwegingen 20 miljoen direct verkiest boven 30 miljoen in termijnen bij het verkopen van een speler. Dat zou je toch anders moeten kunnen oplossen. E.g. je leent de contante waarde van de transfersom en betaalt af via de kasstromen van de termijnen.
Goed punt. Er lijkt mij, zelfs in deze tijden, geen enkele rechtvaardiging voor 20 miljoen direct verkiezen boven 30 miljoen in de toekomst. En al helemaal niet als je een ingang hebt bij een bank.

Een gigantisch extra rendement is dermate aantrekkelijk dat een bank graag bereid zal zijn om hier in mee te delen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Iniesta » ma mei 04, 2020 8:29 am

zeux schreef:Investering in nieuwe spelers zit al in de transferbalans (het is inkomsten min de uitgaven).

Als 20% pas is ‘geïncasseerd’, dan komt er de komende jaren ‘gegarandeerd’ dus nog veel geld binnen (inderdaad er van uitgaande dat de garanties ‘hard’ zijn).

Linksom of rechtsom kan die 211 miljoen niet ineens spoorloos zijn. Ook niet als dit over jaren wordt uitgesmeerd.

Vraag kan inderdaad zijn hoeveel van dat geld nog naar belastingen en zaakwaarnemers gaat.

Die 211 miljoen komt volgens mij ook bovenop een reeks ‘goede’ jaren (CL-gelden + sobere inkopen).

Natuurlijk gaat Corona pijn doen.
Hoe kom je erbij dat we slechts 20% van de transfers is ontvangen?????

Het is totaal niet spoorloos, elke euro wordt verantwoord in de gepubliceerde jaarrekeningen
Uit alles blijkt dat je echt enkel benul hebt hoe het financieel werkt. Prima, maar heb dan ook geen mening over wat wel of niet verantwoord is.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » ma mei 04, 2020 9:04 am

Iniesta schreef:
ma mei 04, 2020 8:29 am
zeux schreef:Investering in nieuwe spelers zit al in de transferbalans (het is inkomsten min de uitgaven).

Als 20% pas is ‘geïncasseerd’, dan komt er de komende jaren ‘gegarandeerd’ dus nog veel geld binnen (inderdaad er van uitgaande dat de garanties ‘hard’ zijn).

Linksom of rechtsom kan die 211 miljoen niet ineens spoorloos zijn. Ook niet als dit over jaren wordt uitgesmeerd.

Vraag kan inderdaad zijn hoeveel van dat geld nog naar belastingen en zaakwaarnemers gaat.

Die 211 miljoen komt volgens mij ook bovenop een reeks ‘goede’ jaren (CL-gelden + sobere inkopen).

Natuurlijk gaat Corona pijn doen.
Hoe kom je erbij dat we slechts 20% van de transfers is ontvangen?????

Het is totaal niet spoorloos, elke euro wordt verantwoord in de gepubliceerde jaarrekeningen
Uit alles blijkt dat je echt enkel benul hebt hoe het financieel werkt. Prima, maar heb dan ook geen mening over wat wel of niet verantwoord is.
Met het slechte been uit bed gestapt?

Lekkere intolerantie. Ben je altijd zo?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Iniesta » ma mei 04, 2020 9:09 am

Ajax Rules schreef:
Jöhnk schreef:
ma mei 04, 2020 7:42 am
Iniesta schreef:
zo mei 03, 2020 11:55 pm
Momenteel heeft Ajax geen kredietlijn beschikbaar, maar dit zou er optie kunnen zijn.
Lijkt me zelf niet verstandig, Ajax heeft een zeer agressieve begroting. Als je dan ook nog eens rente en aflossing in de toekomst moet gaan ophoesten, wordt het allemaal wel erg risicovol.
Ik doel op de situatie dat je vanuit liquiditeitoverwegingen 20 miljoen direct verkiest boven 30 miljoen in termijnen bij het verkopen van een speler. Dat zou je toch anders moeten kunnen oplossen. E.g. je leent de contante waarde van de transfersom en betaalt af via de kasstromen van de termijnen.
Goed punt. Er lijkt mij, zelfs in deze tijden, geen enkele rechtvaardiging voor 20 miljoen direct verkiezen boven 30 miljoen in de toekomst. En al helemaal niet als je een ingang hebt bij een bank.

Een gigantisch extra rendement is dermate aantrekkelijk dat een bank graag bereid zal zijn om hier in mee te delen.
Bij het overleven geldt slechts cash cash cash. Winstgevende bedrijven kunnen ook failliet gaan als ze onvoldoende cash genereren en er geen externe financiers gevonden worden
In die zin kan ik mij goed voorstellen dat clubs voor die 20 m moeten kiezen om te kunnen overleven.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » ma mei 04, 2020 9:27 am

Zeker, volgens mij heeft dat zelfs concreet meegespeeld bij de transfer van Antony naar Ajax. Omdat Ajax bereid was om het hele bedrag in één keer te betalen was het mogelijk om een lagere transfersom overeen te komen.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » ma mei 04, 2020 9:47 am

Delete
Laatst gewijzigd door Yopii op ma mei 04, 2020 9:57 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » ma mei 04, 2020 9:47 am

Ajax heeft in de afgelopen 10 jaar een plus van 300 miljoen op transfersommen gehaald (inkomsten van spelers minus uitgaven aan spelers)
Het heeft ook zo'n 200 miljoen verdiend in CL/EL

Dat is 500 miljoen in 10 jaar.

In een stuk van Quote uit 2015 zie ik een eigen vermogen van 110 miljoen. Inmiddels is er 261 miljoen eigen vermogen.

Als ik kijk in die halfjaarcijfers, zie ik dat 'resultaat vorig boekjaar' (a 50,6 miljoen) is toegevoegd aan 'overige reserves' Dat deel van het Eigen Vermogen staat nu op 100 miljoen. In dat Eigen Vermogen van 261m zit daarnaast een 'resultaat boekjaar' van 53 miljoen.

In die 'overige reserves' zit een pot 'vrije reserves' waaruit geld (23m) is toebedeeld aan nieuwbouw voor De Toekomst. In 2017 is zo al een keer 36,7m toebedeeld aan nieuwbouw De Toekomst. Daar zal dus een deel van al die inkomsten heen zijn gegaan.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » ma mei 04, 2020 9:56 am

Yopii schreef:
ma mei 04, 2020 9:47 am
Ajax Rules schreef:
za mei 02, 2020 7:20 pm
Yopii schreef:
za mei 02, 2020 5:25 pm
Met AR ben ik het zo oneens. Zijn voorstel is een recept voor ellende. Elke keer als Ajax aan grootheidswaanzin begint te lijden, gaat het faliekant mis.
Wat is dan precies mijn voorstel? Waarschijnlijk interesseert het je niet eens, en wil je op voorhand gewoon een karikatuur maken van mijn positie.

Uiteraard valt en staat het met goede scouting (door jou ook genoemd). Maar door het feit dat er nu voor het eerst in 30 jaar een kopersmarkt is, kun je dus ook echt rustig scouten en hoef je niet geforceerd en gehaast spelers te halen, enkel en alleen omdat anders morgen Watford of Benfica je voor de voeten loopt. Het vergemakkelijkt dus de gedegen scouting.

En er zijn nu misschien wel tientallen of honderden goede spelers haalbaar, wanneer de verkopende clubs in nog grotere financiele problemen verkeren dan Ajax. En dat ook nog eens tegen prijzen die misschien volgend jaar alweer stukken hoger zijn (misschien wel 200% of 300%!)

Dat betekent dat je nu een sportief (en daarmee ook financieel!) fundament kunt leggen voor de komende jaren door te proberen om op twee a drie zwakke posities ambitieus aan te kopen (uiteraard zonder de limiet op te zoeken of in problemen te komen).
Misschien... :excited.gif:

Jij denkt dat Ajax stoer gaat doen op het moment dat het rode cijfers draait, tientallen miljoenen door corona verliest en daarbij niet weet wat de toekomst brengt?

Voor Ajax is het geen uitverkoop, want het moet het geld voor aankopen op de transfermarkt verdienen. Een ingestorte markt betekent dat je juist minder kunt doen. De kans bestaat bovendien dat clubs jarenlang voorzichtig zullen blijven, met alle gevolgen van dien. Al met al moet je maar afwachten wat je de komende jaren gaat verdienen. Niet echt het moment om te gaan gokken.

De afgelopen jaren heeft Ajax behoorlijke risico's genomen. Ik denk dat ze in de Arena flink geschrokken zijn. De eerste reacties geven dat al aan. Nu moeten ze een torenhoge begroting rond zien te krijgen zonder dat daar op korte termijn forse inkomsten tegenover staan. Dat gaat nog een pijnlijke operatie worden. Goddank is er de afgelopen jaren flink verdiend en kunnen we wat hebben.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » ma mei 04, 2020 10:02 am

Er is volgens mij geen reden tot paniek. Wel tot het gebruiken van je verstand. Dat hoeft zich echt niet te beperken tot helemaal niets meer uitgeven maar het zal absoluut betekenen dat Ajax voorzichtig zal zijn. Wellicht kunnen we wel iets minder voorzichtig zijn dan concurrenten gezien onze goede basis.

Ajax zal verder het salarishuis wel iets laten zakken. Ziyech is weg. Huntelaar gaat wellicht naar Heerenveen voor een laatste jaar. Ik neem aan dat Babel terug gaat naar Turkije. Wellicht kunnen we nog afkomen van enkele verhuurde spelers?

En één goede transfer kan alweer een hoop goedmaken. Ik zei al eerder. Er zijn een aantal clubs die niet of nauwelijks worden geraakt vanwege hun rijke eigenaar. Als precies zo'n club een speler wil hebben kun je met een beetje geluk alsnog de hoofdprijs krijgen bij een vertrek van iemand als Onana en Van de Beek.

Als er niets gebeurd dan kunnen we het elftal dus zo goed als compleet houden. Ziyech gaan we natuurlijk enorm missen maar er staat echt nog wat moois. Bovendien is Neres als het goed is weer beschikbaar en komt dus Antony erbij. Je kunt je dus ook afvragen hoeveel er uberhaupt bij moet komen. Wat er staat is echt zeer behoorlijk. Al zou het heel fijn zijn om bijvoorbeeld eindelijk een echt goede CV te hebben.
Nil volentibus arduum

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » ma mei 04, 2020 10:08 am

Iniesta schreef:
ma mei 04, 2020 9:09 am
Ajax Rules schreef:
Jöhnk schreef:
ma mei 04, 2020 7:42 am


Ik doel op de situatie dat je vanuit liquiditeitoverwegingen 20 miljoen direct verkiest boven 30 miljoen in termijnen bij het verkopen van een speler. Dat zou je toch anders moeten kunnen oplossen. E.g. je leent de contante waarde van de transfersom en betaalt af via de kasstromen van de termijnen.
Goed punt. Er lijkt mij, zelfs in deze tijden, geen enkele rechtvaardiging voor 20 miljoen direct verkiezen boven 30 miljoen in de toekomst. En al helemaal niet als je een ingang hebt bij een bank.

Een gigantisch extra rendement is dermate aantrekkelijk dat een bank graag bereid zal zijn om hier in mee te delen.
Bij het overleven geldt slechts cash cash cash. Winstgevende bedrijven kunnen ook failliet gaan als ze onvoldoende cash genereren en er geen externe financiers gevonden worden
In die zin kan ik mij goed voorstellen dat clubs voor die 20 m moeten kiezen om te kunnen overleven.
Het punt was volgens mij dat je via vreemd vermogen dus ook cash kunt vergaren. En dat je zo kunt voorkomen dat je inefficiënte beslissingen neemt zoals 20 miljoen verkiezen boven 30 miljoen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » ma mei 04, 2020 10:11 am

Dat lijkt me in het geval van Ajax inderdaad geen probleem met een partner als ABN AMRO. Bovendien is Ajax in de basis echt nog wel een gezonde voetbalclub, ook al moeten wij ook opletten.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door elliquido » ma mei 04, 2020 10:13 am

Wie moeten er verkocht worden contract technisch gezien?
Lees, verloopt juni 2021?
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Iniesta » ma mei 04, 2020 11:22 am

Jöhnk schreef:
Iniesta schreef:
ma mei 04, 2020 9:09 am
Ajax Rules schreef: Goed punt. Er lijkt mij, zelfs in deze tijden, geen enkele rechtvaardiging voor 20 miljoen direct verkiezen boven 30 miljoen in de toekomst. En al helemaal niet als je een ingang hebt bij een bank.

Een gigantisch extra rendement is dermate aantrekkelijk dat een bank graag bereid zal zijn om hier in mee te delen.
Bij het overleven geldt slechts cash cash cash. Winstgevende bedrijven kunnen ook failliet gaan als ze onvoldoende cash genereren en er geen externe financiers gevonden worden
In die zin kan ik mij goed voorstellen dat clubs voor die 20 m moeten kiezen om te kunnen overleven.
Het punt was volgens mij dat je via vreemd vermogen dus ook cash kunt vergaren. En dat je zo kunt voorkomen dat je inefficiënte beslissingen neemt zoals 20 miljoen verkiezen boven 30 miljoen.
Klopt, maar we lopen momenteel nog steeds risico dat we en geen champions league spelen en geen bezoekers in het stadion hebben. Zou betekenen dat we 65% vd omzet vorig jaar missen en een operationeel verlies draaien van rond de 50miljoen
Om met dat soort vooruitzichten geld te gaan lenen om een speler te kopen lijkt me niet heel verantwoord.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Iniesta » ma mei 04, 2020 11:37 am

zeux schreef:Ajax heeft in de afgelopen 10 jaar een plus van 300 miljoen op transfersommen gehaald (inkomsten van spelers minus uitgaven aan spelers)
Het heeft ook zo'n 200 miljoen verdiend in CL/EL

Dat is 500 miljoen in 10 jaar.

In een stuk van Quote uit 2015 zie ik een eigen vermogen van 110 miljoen. Inmiddels is er 261 miljoen eigen vermogen.

Als ik kijk in die halfjaarcijfers, zie ik dat 'resultaat vorig boekjaar' (a 50,6 miljoen) is toegevoegd aan 'overige reserves' Dat deel van het Eigen Vermogen staat nu op 100 miljoen. In dat Eigen Vermogen van 261m zit daarnaast een 'resultaat boekjaar' van 53 miljoen.

In die 'overige reserves' zit een pot 'vrije reserves' waaruit geld (23m) is toebedeeld aan nieuwbouw voor De Toekomst. In 2017 is zo al een keer 36,7m toebedeeld aan nieuwbouw De Toekomst. Daar zal dus een deel van al die inkomsten heen zijn gegaan.
Je haalt echt alles door elkaar.
Als je een deel van je eigen vermogen reserveert voor nieuwbouw, betekent niet dat je dat geld hebt.
Per eind december was het geld als volgt geïnvesteerd op lange termijn (looptijd langer dan een jaar)

Spelers 159 m
Materiële vaste activa 22m (het huidig complex)
Financiële vaste activa 70m
Hiervan bedraagt ongeveer 55m transferinkomsten die nog binnen moeten komen

Totaal bedraagt 251 miljoen
(Eigen vermogen bedroeg 262 miljoen)

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » ma mei 04, 2020 11:56 am

Iniesta schreef:
ma mei 04, 2020 11:37 am
zeux schreef:Ajax heeft in de afgelopen 10 jaar een plus van 300 miljoen op transfersommen gehaald (inkomsten van spelers minus uitgaven aan spelers)
Het heeft ook zo'n 200 miljoen verdiend in CL/EL

Dat is 500 miljoen in 10 jaar.

In een stuk van Quote uit 2015 zie ik een eigen vermogen van 110 miljoen. Inmiddels is er 261 miljoen eigen vermogen.

Als ik kijk in die halfjaarcijfers, zie ik dat 'resultaat vorig boekjaar' (a 50,6 miljoen) is toegevoegd aan 'overige reserves' Dat deel van het Eigen Vermogen staat nu op 100 miljoen. In dat Eigen Vermogen van 261m zit daarnaast een 'resultaat boekjaar' van 53 miljoen.

In die 'overige reserves' zit een pot 'vrije reserves' waaruit geld (23m) is toebedeeld aan nieuwbouw voor De Toekomst. In 2017 is zo al een keer 36,7m toebedeeld aan nieuwbouw De Toekomst. Daar zal dus een deel van al die inkomsten heen zijn gegaan.
Je haalt echt alles door elkaar.
Als je een deel van je eigen vermogen reserveert voor nieuwbouw, betekent niet dat je dat geld hebt.
Per eind december was het geld als volgt geïnvesteerd op lange termijn (looptijd langer dan een jaar)

Spelers 159 m
Materiële vaste activa 22m (het huidig complex)
Financiële vaste activa 70m
Hiervan bedraagt ongeveer 55m transferinkomsten die nog binnen moeten komen

Totaal bedraagt 251 miljoen
(Eigen vermogen bedroeg 262 miljoen)
Wat ik doe is 'feiten' opnoemen.

Cijfers/Tekst wbt resultaten boekjaren en De Toekomst komt gewoon uit het halfjaar verslag (pag 9)
Aankoop/verkoop spelers komt uit 10 jaar transfersommen (transfermarkt.nl)
Cijfers Eigen Vermogen komen uit Quote (zoals ik aangaf)

Wat ik vraag is hoe ik al die cijfers moet rijmen met de huidige financiële positie. Een open, eerlijke vraag, waar je alleen met neerbuigende, nare arrogantie op kunt reageren. Blijkbaar mag je me niet of zo. Prima. Maar zelfs dan kun je ook gewoon normaal uitleggen hoe dat dan zitten. Maar dat vermogen zit dus blijkbaar niet in je.

(voorbeeld: die 20% had ik overgenomen uit de post van Scherrer. Daar reageer je niet gebeten op. Op mij wel. Dubbele maatstaf.)

Dus, rest van AT, is er iemand die het mij wel normaal kan uitleggen, hoe er zulke enorme inkomsten zijn geweest de afgelopen tien jaar, maar de financiële positie kennelijk 'kantje boord' zou zijn en afhankelijk van inkomsten CL?

Wat ik deduceer uit die cijfers van 'Eigen Vermogen' is dat resultaat dat normaal als dividend zou worden uitgekeerd aan het EV wordt toegevoegd in een pot 'overige reserves' (waarvan dus een deel - dixir het rapport - 'vrije reserves' is).
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Iniesta » ma mei 04, 2020 12:43 pm

Ok excuus. Kreeg idee vanuit je antwoorden dat je het maar niet wilde aannemen en dan wilde overtuigen door allerlei zaken door elkaar te halen . Zal zo inhoudelijk reageren op je post

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » ma mei 04, 2020 12:44 pm

Yopii schreef:
ma mei 04, 2020 9:56 am
Misschien... :excited.gif:

Jij denkt dat Ajax stoer gaat doen op het moment dat het rode cijfers draait, tientallen miljoenen door corona verliest en daarbij niet weet wat de toekomst brengt?

Voor Ajax is het geen uitverkoop, want het moet het geld voor aankopen op de transfermarkt verdienen. Een ingestorte markt betekent dat je juist minder kunt doen. De kans bestaat bovendien dat clubs jarenlang voorzichtig zullen blijven, met alle gevolgen van dien. Al met al moet je maar afwachten wat je de komende jaren gaat verdienen. Niet echt het moment om te gaan gokken.

De afgelopen jaren heeft Ajax behoorlijke risico's genomen. Ik denk dat ze in de Arena flink geschrokken zijn. De eerste reacties geven dat al aan. Nu moeten ze een torenhoge begroting rond zien te krijgen zonder dat daar op korte termijn forse inkomsten tegenover staan. Dat gaat nog een pijnlijke operatie worden. Goddank is er de afgelopen jaren flink verdiend en kunnen we wat hebben.
Ik kan er wel op reageren, maar ik heb bij jou altijd het idee dat de subtielere punten totaal aan je voorbij gaan. Ik zeg niet dat ik gelijk heb, en sta ook zeker open voor meer info over wat nu precies Ajax' financiele positie is.

Dat laat echter onverlet dat jouw visie volgens mij altijd is dat meer voorzichtigheid altijd beter is. Dat is lekker makkelijk, want dan hoef je geen feeling met getallen, kansen, scenario's, risicobeheersing, etc. te hebben. Maar het draait juist om dit analytische denken.

In allerlei (denk)sporten (schaken, poker, maar ook tennis of voetbal), en ook in het bedrijfsleven en op de beurs, gaat het juist om de optimalisering van risico's. Te passief spelen is net zo goed een theoretische fout als te aanvallend/agressief spelen. Er zijn nauwelijks bedrijven die zonder vreemd vermogen opereren. Wat is er in deze situatie nodig op grond van een correcte analyse van de markt en de eigen positie?

Het is absoluut ONMOGELIJK om bijvoorbeeld enig niveau te bereiken in schaken als je dwangmatig bezig bent je eigen koning te beschermen (wat in jouw visie de enige verantwoorde strategie zou zijn). We hadden het hier over het scenario dat je nu 20M krijgt of volgend jaar 30M. Dergelijke scenario's gelden niet alleen voor de verkoop, maar ook voor de inkoop. Als er nu mogelijkheden liggen (zowel qua prijzen als het uberhaupt kunnen halen van die spelers), dan kun je niet met een algemene riedel die opties binnen 1 seconde in de prullenbak gooien.

Een ingestorte markt betekent juist dat je minder kunt doen? Hoeveel mensen zijn er niet schatrijk geworden na/door een beurscrisis? En dan heeft Ajax notabene een gigantisch voordeel door een veel betere financiele positie dan al haar concurrenten, waardoor zij als enige kan kiezen tussen alle beschikbare opties.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » ma mei 04, 2020 12:56 pm

Veel meer mensen hebben alles verloren op de beurs. Het is net het casino.

Opvallend is juist hoe weinig je kunt voorspellen. Economie blijft een gedragswetenschap.

Ik verwacht juist niet dat welke club dan ook zal profiteren van de huidige situatie. Alle clubs gaan verliezen, en zeker de clubs die afhankelijk zijn van transfers.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » ma mei 04, 2020 1:03 pm

Het gaat er vooral om wat het doet met de verhoudingen, zowel nationaal als internationaal.

Kijk, dat Ajax en PSV er allebei financieel op achteruit gaan lijkt voor de hand te liggen. Maar als de situatie bij PSV veel slechter is dan kunnen wij daar toch van profiteren en zo onze concurrentiepositie in de Eredivisie versterken. Neem Ihattaren. Onder normale omstandigheden zal PSV die jongen nooit aan Ajax verkopen, tenzij het om een astronomisch bedrag gaat. Nu is het echter zo dat de directie van PSV al salaris heeft ingeleverd. Ga er maar vanuit dat dit geen op zichzelf staande actie was. De spelers moeten volgen. Omdat PSV slechts voorronde EL speelt is er nauwelijks zicht op inkomsten. De situatie is zelfs zo dat ze nu al publiekelijk spreken over mogelijke gedwongen verkoop van een speler.

Dus misschien is PSV straks wel min of meer gedwongen om die jongen te laten gaan voor 10 tot 15 miljoen. Waar het bedrag anders eerder naar 40 zou gaan (voor Ajax). De situatie maakt een onhaalbare speler dus ineens haalbaar. Dit even los van de vraag of je deze speler graag naar Ajax ziet komen en of het verstandig zou zijn. Het gaat om de verschuiving van verhoudingen.
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Iniesta » ma mei 04, 2020 1:06 pm

Inhoudelijk op je vraag (post Zeux)
1 we hebben inderdaad een heel gezond eigen vermogen nu, maar een groot deel daarvan zit op korte termijn vast in spelers , gebouwen en financiële vaste activa (zie overzicht in mn eerdere post.


Heb naar de jaarrekeningen gekeken van de afgelopen 8 jaar. Totale netto winst over die jaren is 170 miljoen, of gemiddeld 21 per jaar.

De totale post spelers is in die tijd gegroeid van 19 miljoen naar 158 miljoen, een groei van 139miljoen.
Van de winst over 8 jaar is dus het grootste deel geïnvesteerd in de spelersgroep.
Het restant van 31miljoen is grofweg wat er nog ontvangen moet worden van de gedane transfers

Vergeleken met 8 jaar geleden hebben we dus inderdaad een behoorlijke stijging van het eigen vermogen gerealiseerd, een groot deel daarvan is reeds in spelers geïnvesteerd en kan dus niet nog een keer in spelers worden geïnvesteerd.

Zal staks nog eens een analyse doen over de verhouding tussen het operationeel en transfer resultaat over die 8 jaar

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » ma mei 04, 2020 1:07 pm

Yopii schreef:
ma mei 04, 2020 12:56 pm
Ik verwacht juist niet dat welke club dan ook zal profiteren van de huidige situatie. Alle clubs gaan verliezen, en zeker de clubs die afhankelijk zijn van transfers.
Alle clubs gaan verliezen? Dat is mathematisch onmogelijk, sportief althans. Alsof het de supporters iets uitmaakt hoe hoog de begroting is? De spelers verdwijnen niet ,en met minder geld is de sportieve kwaliteit nog steeds identiek. Er is volgend jaar toch weer een landskampioen en een CL-winnaar.

De kern is dus wat de RELATIEVE impact is. Absoluut heeft iedereen last, maar relatief hebben sommigen minder last (ook doordat ze de situatie beter analyseren). Degene die financieel het minste last heeft, zal waarschijnlijk sportief profiteren.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie