Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Cruijff » wo apr 21, 2021 9:30 pm

Iniesta schreef:
wo apr 21, 2021 8:12 pm
geen fans, ook geen grote inkomsten
Heb je an sich gelijk in, maar in de krant werd dit als volgt omschreven.
Die clubeigenaren maakten onderscheid tussen 'legacy fans' en 'future fans'.

Wat zij 'legacy fans' noemden, betitelen wij doorgaans als voetbalsupporters.

De Perez achtige types hadden erop ingezet dat dit wellicht net als de F1 een de wereld over reizend circus zou worden. En dat de 'future fans', Amerikanen en Aziaten massaal zouden toestromen. Dan speel je in New Delhi of in Shanghai Juventus - Real Madrid in een stadion met 100.000 Indiërs / Chinezen en mik je op een tv markt met miljarden Aziaten.

De voetbalsupporter, wat dat anno 2021 ook precies moge zijn, heeft deze slag gewonnen. Maar binnen een aantal jaren komen ze ongetwijfeld weer opnieuw met iets heel pervers. Voor zover de huidige verdeling in de CL niet al ontzettend pervers is... :blush.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40620
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » wo apr 21, 2021 9:42 pm

Je moet inderdaad heel goed opletten over welke groep ze het precies hebben als het over supporters gaat. Hebben we het over de stadionbezoeker en volger van de lokale voetbalclub? Of gaat het over de mensen die wereldwijd naar wedstrijden kijken via televisie of internet.

Vanuit de traditionele gedachte is de eerste groep het meest belangrijk. Deze groep mensen kijkt echter enkel en alleen naar de inkomsten en daarom vinden zij de tweede groep veel interessanter. Want die is in omvang niet beperkt door iets als de capaciteit van een stadion. Men wil gewoon een merk hebben dat ze wereldwijd goed kunnen verkopen. De traditionele supporter is dan slechts nog vulling voor het stadion. Omdat het er nu eenmaal beter uitziet als er mensen zitten, zo hebben we het afgelopen jaar gezien.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » wo apr 21, 2021 9:53 pm

Het is wel hilarisch dat Gullit nu bij Beau Abramovic uitgebreid gaat zitten prijzen dat hij zich teruggetrokken heeft uit het ESL-project 'omdat geld hem niet interesseert, omdat het hem om prijzen winnen gaat.'
Uhm, pipo, Chelsea hoorde bij de 'band of 12' die dit gelanceerd heeft... :ajaxsmiley.gif: :drecul.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13309
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Nihad » do apr 22, 2021 8:39 am

De voetbalclubs achter de Super League hebben louter oog voor hun eigen toekomst
Super League Het plan van de twaalf Europese topclubs sneuvelde al na twee dagen. Wat waren hun drijfveren om met dit model te komen?

Fabian van der Poll
21 april 2021 om 20:13
Leestijd 3 minuten

Een man loopt in Rome langs een graffiti-tekening van de Italiaanse kunstenaar Laika, met de tekst ‘Een mislukte coup’ en Juventus-voorzitter Andrea Agnelli die een voetbal lek prikt.
Een man loopt in Rome langs een graffiti-tekening van de Italiaanse kunstenaar Laika, met de tekst ‘Een mislukte coup’ en Juventus-voorzitter Andrea Agnelli die een voetbal lek prikt.
Foto Filippo Monteforte/AFP
De Spaanse ondernemer Florentino Pérez, president van de club met de een na hoogste omzet ter wereld, wist maandag nog zeker dat de Super League de gehele voetbalwereld ten goede zou komen. „We redden het voetbal”, zei hij op de Spaanse tv. „En als ik voetbal zeg, heb ik het over het redden van iedereen in het voetbal.”

In werkelijkheid was het inmiddels afgewende format vooral een hypercommercieel vehikel ten gunste van de twaalf clubs die er hun handtekening onder hadden gezet, waaronder zijn eigen club: Real Madrid.

Dat is dan ook het voornaamste antwoord op de vraag wat de motieven van de twaalf Super League-clubs waren: meer financiële zekerheid in onzekere tijden.

Omzetdaling
Want Covid-19 hakt erin, ook in Madrid. Terwijl Real zijn spelers op jaarbasis zo’n 270 miljoen euro aan salaris betaalt, daalde de omzet door de pandemie met tien procent naar 691 miljoen euro. Dit seizoen zal de omzet vermoedelijk verder dalen. De club heeft een schuld van zo’n 900 miljoen, waarvan minus de cash op de balans netto 355 miljoen blijft openstaan. Een schuld die oploopt naarmate de 81.000 stoeltjes in Estadio Santiago Bernabéu nog langer leeg blijven.

„De Super League moet je daarom zien als een vlucht vooruit”, aldus Pieter Nieuwenhuis, eigenaar van Hypercube, dat clubs en competitiemanagers adviseert bij het creëren van toernooi- en competitieformats. Hij constateert dat de twaalf clubs uit zijn op zoveel mogelijk financiële zekerheid in onzekere tijden, waarin zij gebukt gaan onder de opgeblazen kostenposten op hun balans. „Arsenal leende 130 miljoen pond voor de cashflow. Geld dat inmiddels weer is verdampt.”

Adviesbureau Deloitte berekende in zijn jaarlijkse Money League, een ranglijst van ’s werelds rijkste voetbalclubs, dat de top-20 het afgelopen seizoen een miljard euro minder verdienden dan in het jaar ervoor. Van 9,3 miljard euro liepen hun inkomsten terug naar 8,2 miljard. Deloitte schat dat de daling dit seizoen met nog eens een miljard zal doorzetten.


Lees ook:Topclubs hijsen witte vlag: excuses voor Super League
Het verklaart waarom elf van deze twintig clubs van het idee voor een Super League vielen. Ze moesten wel een list verzinnen, om hun eigen, door de globalisering opgepompte budgetten op peil te houden. En daarmee hun statuur in Europa.

Ironisch genoeg is de Super League daarmee ook een uitvloeisel van de populariteit van de sport. Aziaten werden fan van Manchester United, in Oceanië wilden ze ook naar El Clásico kijken en in de VS is voetbal inmiddels ook een groeimarkt, terwijl sjeiks uit de Golfregio clubs als Manchester City opkochten.

Een markt als een opgepompte ballon, in stand gehouden door bijvoorbeeld de banken, die accepteerden dat de schulden van clubs als FC Barcelona en Real steeds meer opliepen, net zo ver totdat de leek amper nog begreep hoe het kon dat Barcelona wel een speler als Neymar kon halen.

„Barcelona was in 2003 kapot”, zegt Nieuwenhuis. „De club draaide 120 miljoen euro omzet, met een schuld van 150 miljoen. De huidige voorzitter, Joan Laporta, heeft toen met elf vrienden ieder 1,5 miljoen euro op tafel gelegd om 100 miljoen euro te lenen bij de bank. Samuel Eto’o en Ronaldinho werden gekocht, en van de laatste kwartjes werd Edgar Davids gehaald. Dat bracht de revival. Nu heeft Barcelona 900 miljoen omzet, met meer dan een miljard euro schuld. Lang was het idee dat werkelijk alles kon. Messi verdient 550 miljoen euro in vier jaar. Dat is nog tot daaraan toe als je blijft winnen, maar in een pandemie is dat een ander verhaal.”

Meer dan prestige was winstgevendheid de grootste drijfveer van de twaalf clubs om zich in een Super League te formeren. AC Milan? Dat zag vooral een kans om weer aan te haken bij de top. Het grote Milan van Ruud Gullit en Marco van Basten speelt al jaren geen rol meer in de Champions League, terwijl dat het toernooi is waar het grote geld te verdienen valt.

Een gesloten elitetoernooi, waarin dezelfde clubs elk jaar minimaal 200 miljoen euro zouden innen, is daarom aanlokkelijk. Ook voor Tottenham Hotspur en Arsenal, clubs die respectievelijk zevende en negende staan in de Premier League. Zij lopen straks weer de gouden premies in de Champions League mis, maar moeten wel lonen van een paar honderdduizend pond per week blijven ophoesten.

Toen de Super League nog niet was afgewend, zette The Guardian de motieven van de zes Engelse clubs op een rij. Chelsea wil op den duur een nieuw stadion bouwen. Manchester City, de club van sjeik Mansour bin Zayed Al Nahyan, maakte zo’n 150 miljoen verlies vorig seizoen. Tottenham? Dat wil vooral niet achterblijven.

In Engeland speelt nog een belangrijke factor mee: de aanwezigheid van de Amerikanen. Zowel Manchester United als Arsenal en Liverpool is eigendom van zakenlieden uit de VS. United wordt bestuurd door de familie Glazer, Arsenal is in bezit van Stan Kroenke, tevens eigenaar van basketbalclub Denver Nuggets, Colorado Avalanche (ijshockey), voetbalclub Colorado Rapids en de Los Angeles Rams (American football). Liverpool is eigendom van John Henry, die dinsdagavond excuses aanbood aan de fans van Liverpool vanwege zijn betrokkenheid bij de Super League.

Publieke vernedering
Nieuwenhuis meent dat de motieven van de mannen haaks staan op de sportcultuur in Europa. Zo strak als ze het format van het elitetoernooi juridisch hadden dichtgetimmerd, zo onderschat hebben ze de reacties bij hun achterban. „Zij hebben met dit plan bewezen niets te zoeken te hebben in onze voetbalcultuur.”

De VS is weliswaar sportgek, maar de sportindustrie is er niet zover doorontwikkeld als die in Europa. Nieuwenhuis: „Zij hebben een heel dunne laag van topsport, en daar doen ze het mee. De vierde divisie in Engeland, of FC Dordrecht in Nederland? Dat hebben zij niet en daar geven zij ook niet om. Zij denken kapitalistisch, en dat betekent dat er voor zulke clubjes in feite geen plek is.”

Een misvatting. Dinsdag waren het de eigen fans die een grens trokken. Voetbal draait niet alleen om winstmaximalisatie.
NRC
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Mano » do apr 22, 2021 9:20 am

Zeux schreef:
wo apr 21, 2021 9:53 pm
Het is wel hilarisch dat Gullit nu bij Beau Abramovic uitgebreid gaat zitten prijzen dat hij zich teruggetrokken heeft uit het ESL-project 'omdat geld hem niet interesseert, omdat het hem om prijzen winnen gaat.'
Uhm, pipo, Chelsea hoorde bij de 'band of 12' die dit gelanceerd heeft... :ajaxsmiley.gif: :drecul.gif:
voetbal zit vol opportunisten, buiten het balletje trappen moet je ze eigenlijk niet zien of horen
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » do apr 22, 2021 9:50 am

Wat dacht je van Koeman...

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Mano » do apr 22, 2021 10:17 am

Jöhnk schreef:
do apr 22, 2021 9:50 am
Wat dacht je van Koeman...
idem dito. Die was zijn inkomen aan het veilig stellen :excited.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do apr 22, 2021 11:50 am

Real Madrid is volgens voorzitter Florentino Pérez financieel niet in staat om Galácticos aan te trekken. In een interview met het radioprogramma El Larguero noemt hij het aantrekken van Kylian Mbappé en Erling Haaland voor iedere club ‘onmogelijk’ door het uitblijven van de Super League. Pérez denkt dat geen enkele club komende zomer in staat is om een van de twee talentvolle aanvallers aan te trekken nu er een streep is gezet door de Super League.
Dan blijven die jongens toch lekker bij hun club? :confused.gif: Godsallemachtig, ga zelfs spelers opleiden! En doe eens wat aan al die kapitaalsvernietiging, elke keer als een speler veel te duur wordt gekocht en/of mislukt.

Hiermee geeft hij precies de gekte aan van dat voorstel. Alsof dit iets oplost... dan krijgen die clubs even geld en daarna smijten ze nog meer over de balk. Wanbeleid maak je niet ongedaan met dit concept.

Clubs spelen Russische roulette, daar zit het probleem. Een voetbalclub kan risico's niet uitbannen, want dat gaat ten koste van competitie en dus spanning. Zoals Rummenigge zei: salarissen moeten verantwoord zijn en zaakwaarnemers mogen best wat minder bloedzuigen.

Denkt Perez trouwens serieus dat mensen geïnteresseerd zullen zijn in een wedstrijd tussen teams in de onderste regionen van de ESL? :confused.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door 999 » do apr 22, 2021 12:07 pm

Yopii schreef:
do apr 22, 2021 11:50 am
Real Madrid is volgens voorzitter Florentino Pérez financieel niet in staat om Galácticos aan te trekken. In een interview met het radioprogramma El Larguero noemt hij het aantrekken van Kylian Mbappé en Erling Haaland voor iedere club ‘onmogelijk’ door het uitblijven van de Super League. Pérez denkt dat geen enkele club komende zomer in staat is om een van de twee talentvolle aanvallers aan te trekken nu er een streep is gezet door de Super League.
Dan blijven die jongens toch lekker bij hun club? :confused.gif: Godsallemachtig, ga zelfs spelers opleiden! En doe eens wat aan al die kapitaalsvernietiging, elke keer als een speler veel te duur wordt gekocht en/of mislukt.

Hiermee geeft hij precies de gekte aan van dat voorstel. Alsof dit iets oplost... dan krijgen die clubs even geld en daarna smijten ze nog meer over de balk. Wanbeleid maak je niet ongedaan met dit concept.

Clubs spelen Russische roulette, daar zit het probleem. Een voetbalclub kan risico's niet uitbannen, want dat gaat ten koste van competitie en dus spanning. Zoals Rummenigge zei: salarissen moeten verantwoord zijn en zaakwaarnemers mogen best wat minder bloedzuigen.

Denkt Perez trouwens serieus dat mensen geïnteresseerd zullen zijn in een wedstrijd tussen teams in de onderste regionen van de ESL? :confused.gif:
+1. Of sluit nog een lening af .. :smallgrin.gif: :excited.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door 999 » do apr 22, 2021 12:09 pm

Marketing-strateeg Chris Woerts legt uit

De grove blunders van de Super League blootgelegd
Door MARCEL VAN DER KRAAN

Updated Vandaag, 07:19
Vandaag, 06:15 in VOETBAL

De razendsnelle ineenstorting van de Europese Super League is een van de grootste voetbalblunders in de historie van het profvoetbal. Eentje met de kracht van negen op de Schaal van Richter. Wat is er fout gegaan en was die hele Super League echt zo’n slecht idee? Nee, zegt Chris Woerts, boegbeeld van de Nederlandse sportmarketing. „In de toekomst komt die League er toch.”

Op niet mis te verstane wijze protesteren de supporters in Engeland tegen de komst van de Super League. Die lijkt er voorlopig niet te komen.
Op niet mis te verstane wijze protesteren de supporters in Engeland tegen de komst van de Super League. Die lijkt er voorlopig niet te komen.Ⓒ FOTO’S AFP, ANP/HH
De stofwolken dalen nog altijd neer. In Manchester ruimt de grote baas Ed Woodward, u weet wel, de man die Louis van Gaal ontsloeg en achter diens rug om José Mourinho al had aangesteld, zijn kantoor leeg. De intellectuele directeur en vice-voorzitter van de Engelse topclub vertrekt vanwege de enorme uitglijder met de Super League met het schaamrood op de kaken.

Een paar mijl verderop ontvingen de supporters van Liverpool een videoboodschap van miljardair en clubeigenaar John Henry, waarbij hij nog net niet met zakdoekjes de tranen uit zijn ogen veegde. Oh, wat heeft hij spijt, oh, wat heeft hij die fans toch aangedaan. „It has been a huge mistake…”

De aandelen van clubs als Manchester United zijn op de beurs fors gedaald. De reputatie van Juventus-voorzitter Andrea Agnelli, ook een telg van een miljardairsfamilie, is door het mislukte project van de Super League zwaar beschadigd.


Een muurschildering van Juventus-voorzitter Andrea Agnelli die een bal lek steekt, als teken van een vernietiging van het voetbal.
Een muurschildering van Juventus-voorzitter Andrea Agnelli die een bal lek steekt, als teken van een vernietiging van het voetbal.
Maar wacht even, Woodward is een man met een lange universitaire studie in accountancy, werkte bij – let op – JP Morgan als investment banker. John Henry werd miljardair vanwege zijn geniale beslissingen bij al zijn bedrijven en Agnelli bekleedde als zwaar afgestudeerd marketinggoeroe topposities bij bedrijven als Ferrari. Ze vormden slechts een deel van het groepje knappe koppen dat de Super League het licht wilde laten zien. Met zoveel knappe koppen ontwikkelden ze een in hun ogen fenomenaal businessmodel voor hun clubs. Het kan toch niet allemaal zo ondoordacht en simpel zijn geweest?

Chris Woerts heeft als voormalig directeur van een Engelse Premier League-club (Sunderland), marketingman bij Heineken en Coca-Cola en tv-dealmaker in de Eredivisie de ontwikkeling rond de Europese Super League op de voet gevolgd en vindt dat er grote fouten bij de uitvoering zijn gemaakt.

Woerts: „Het was helemaal geen slecht idee. Het is ook niet de eerste keer dat er achter de schermen aan is gewerkt. In 1962 en in 1998 zijn er ook grote plannen voor een Europese league gemaakt. Maar er was geen plan voor de uitvoering! Er zijn twaalf handtekeningen opgehaald bij grote Europese clubs en zonder enige onderbouwing is men naar buiten getreden. Op twee A4’tjes werd de hele voetbalwereld geïnformeerd. Er is niet met tv-zenders gesproken, niet met de fans en niet met andere belangenbehartigers. Dat is werkelijk ongelooflijk. Normaal zit er bij een project van dergelijke omvang een complete strategie achter.”


„Daar was een volledige back-office ingericht. De oprichters van TEAM, de marketingmachine achter de Champions League, hadden alles tot in detail uitgedacht, gesondeerd bij sponsors, mediapartijen en ga zo maar door. Alles was op de rails, tot in de kleinste details, tot aan de hymne toe. Als de twaalf oprichters van de Super League zich naar de supporters hadden gepresenteerd met een visie op de toekomst, de fanbeleving en de inhoud achter hun plannen, zou er al veel meer draagvlak zijn geweest. Echt, het idee van de Super League is verre van slecht en je praat over knappe koppen bij al die grote clubs. Een goede ondernemer durft ook verder dan twee jaar vooruit te kijken voor zijn voetbalbedrijf. Maar de uitwerking en planvorming was schokkend.”

Is de onderschatting van de gevoelens bij de fans de grootste misrekening?
„Ze hebben zich volledig verkeken op de publieke opinie. Het was makkelijk scoren voor de UEFA…”

De Engelse fans hebben de boel het hardste van allemaal gekraakt.
„Engeland is toch de bakermat van het voetbal. Daar is de nationale competitie belangrijker dan in alle andere landen van de wereld. Toen ik directeur bij Sunderland was, merkte ik dat iedereen gek was van de Premier League en de Europese toernooien helemaal niet zo interessant vond. Niemand maakte zich er druk om. De tv-inkomsten voor elke Premier League-club zijn tenslotte al 150 miljoen per jaar waard. Die Europese toernooien zijn opgewaardeerd en dat is een compliment voor de UEFA. De felheid van Prins William en premier Boris Johnson deed de rest.”

Je zegt dat er geen planvorming was, maar waar komt die verwachte 3,5 miljard omzet van de Super League dan vandaan?
„Uit het businessplan waar naar verluidt JP Morgan vier jaar aan gewerkt heeft. Dat was de kredietlijn waar de clubs uit konden putten om hun plan te maken en het was de voorfinanciering op toekomstige inkomsten. Normaal toets je zo’n project bij grote multinationals, bij media-bedrijven als Amazon, Disney en tal van tv-zenders. Dan kijk je of er een voedingsbodem is. Maar het was al opvallend dat Sky, BT, Amazon en anderen allemaal heel snel waren om te ontkennen dat ze ergens bij betrokken waren.”

Waarom ging de hervorming van de Champions League niet ver genoeg voor die twaalf topclubs?
„De clubs waren vooral niet tevreden over de zeggenschap. Kijk, de UEFA heeft voor de Champions League een exploitatiemaatschappij ingericht voor alle rechten. Daarvan zijn de clubs voor 49 procent eigenaar en de UEFA heeft 51 procent. Maar de clubs willen de meeste zeggenschap over de exploitatie en over de contracten. Het ging in eerste instantie niet over geld, maar uiteindelijk wel natuurlijk.”

„Dit gaat vooral gevolgen krijgen voor het management van de clubs. Voordat een vermogende Amerikaan een dergelijk groot project start, toetst hij het eerst bij het management van zijn eigen club. De ceo’s, de cfo’s en andere grote directeuren bij de twaalf clubs hebben het project actief gemaakt. Henry of de Glazer-broers beslissen daar niet in hun eentje over. Met name Man United en Juventus waren de drijvende krachten. Daarom stapt Ed Woodward nu op in Manchester. De directies hebben gedacht dat het wel zou meevallen met de fan-reacties. Ze dachten dat het allemaal wel goed voor het voetbal zou zijn. Ze zijn in hun eigen gelijk gaan geloven omdat ze denken dat ze alles maar kunnen doen. Ik heb nog wel respect voor John Henry, de eigenaar van Liverpool, die iedereen uit de wind heeft gehouden bij zijn club door zelf alle schuld op zich te nemen.”
De T. Overigens is dit dezelfde C.W. die zeker, maar dan ook zeker , supporters hadden niks te vertellen, zeker wist dat de ESL er zou komen ...

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » do apr 22, 2021 12:13 pm

Het is wel de ultieme ironie. Stampvoetend als een verwend kind janken dat hij 'Haaland en Mbappé niet kan kopen'. Ja, und? Want dat zou het godgegeven recht van Real moeten zijn? Dat alle beste spelers ter wereld centrifugeren naar Madrid? Als walhalla van het voetbal?

Haaland en Mbappé spelen al ergens. Dus 'geen club kan hen kopen' klopt niet. Ze zijn al gekocht door clubs: op een moment dat je met voetbalverstand en inzicht moet kopen, en niet alleen met een rammelende geldbuidel (wat in het geval van Mbappé bij PSG natuurlijk al wel een beetje aan de hand was --> €180m is geen kattepis). Zeker Borussia heeft het goed gezien. En wat ik zag in die CL-wedstrijd van dat 17-jarige Engelse ventje (afwachten hoe die zich ontwikkelt natuurlijk) hebben ze vaker een goede neus. Zoals Leipzig goed scout. En Ajax goed opleidt (en jeugdtalenten inkoopt).

Kortom: ga gewoon je werk doen lul, in plaats van op 'geld' te rekenen...
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do apr 22, 2021 12:28 pm

Sterker nog, als Madrid wanbeleid voert, moet het diep vallen. Dat is alleen maar gezond. Madrid heeft geen recht op wanbeleid, alleen omdat het Madrid is.

Met de ESL of iets dergelijks haal je het zelfreinigend vermogen van het voetbal weg. Daardoor zullen de misstanden alleen maar toenemen.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » do apr 22, 2021 12:48 pm

Yopii schreef:
do apr 22, 2021 12:28 pm
Sterker nog, als Madrid wanbeleid voert, moet het diep vallen. Dat is alleen maar gezond. Madrid heeft geen recht op wanbeleid, alleen omdat het Madrid is.

Met de ESL of iets dergelijks haal je het zelfreinigend vermogen van het voetbal weg. Daardoor zullen de misstanden alleen maar toenemen.
Ik denk dat die flippo in Madrid nog denkt dat hij in zijn volste recht staat ook om te roepen wat hij roept. Losgezongen van de werkelijkheid.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » do apr 22, 2021 1:58 pm

De domheid van die Perez, ik heb er geen woorden voor....
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do apr 22, 2021 2:08 pm

Zijn lot hangt af van de socios. Die probeert hij nu te paaien. Dat systeem met voorzitters die gekozen worden door de supporters is de dood in de pot.

Een kandidaat die voorstelt de club eindelijk gezond te maken gaat het niet redden.

Niet voor niets hebben de Spaanse clubs nog geen afstand genomen van de ESL. Zij hebben het geld nodig.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Arthur » do apr 22, 2021 2:11 pm

Ik denk dat Perez met zijn beleid een wezenlijk aandeel heeft gehad in 5/6 CL-overwinningen van Madrid, dus een idioot zal het toch niet zijn.
Het lijkt me meer iemand die in zijn eigen mythe is gaan geloven. Of hij wordt gewoon seniel, dat kan natuurlijk ook.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » do apr 22, 2021 2:17 pm

Zeux schreef:
do apr 22, 2021 12:13 pm
Het is wel de ultieme ironie. Stampvoetend als een verwend kind janken dat hij 'Haaland en Mbappé niet kan kopen'. Ja, und? Want dat zou het godgegeven recht van Real moeten zijn? Dat alle beste spelers ter wereld centrifugeren naar Madrid? Als walhalla van het voetbal?
Welkom in de denkwereld van Real Madrid. :smallgrin.gif:

Real en Barcelona moeten steeds meer bijlenen om financiëel mee te kunnen met de PL-clubs en PSG. Dat is niet meer houdbaar en nu moet er een superleague komen. Het hele verhaal in een notendop.

De PL-clubs waren nog zo dom om hier aan mee te willen doen ook. Terwijl juist door niet mee te doen hun competitief voordeel groter wordt.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » do apr 22, 2021 2:47 pm

Jöhnk schreef:
do apr 22, 2021 2:17 pm
Terwijl juist door niet mee te doen hun competitief voordeel groter wordt.
Dit was de afgelopen weken een stokpaardje van me: het gaat niet om absolute financiele mogelijkheden, maar om de relatieve verhoudingen.

Echter, dat klopt toch niet helemaal, aangezien juist die Engelse clubs veelal in handen zijn van private investeerders. Die zijn niet alleen geinteresseerd in sportieve prijzen (die worden bepaald door de relatieve krachtsverhoudingen op het veld), maar ook in de financiele winst (dus geld weer uit de club halen, zie Man United). Door die bril is de Super League wel degelijk een goed idee.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do apr 22, 2021 2:52 pm

Daarbij, die Engelse clubs hebben ook CL nodig. Leicester City dat kampioen wordt, dat is een nachtmerrie voor de zelfbenoemde topclubs die dan buiten de boot vallen. Arsenal kwam ook met dat argument: we wilden de toekomst van de club veiligstellen. Het vreesde dat andere clubs het wel zouden doen en daardoor een onoverkomelijke voorsprong zouden nemen.

Daar zit dus het probleem: juist die heftige concurrentie is goed voor de sport.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » do apr 22, 2021 2:57 pm

Laporta ook: "de salarissen zijn erg hoog, en daar moeten verdiensten tegenover staan".

Totale bullshit natuurlijk: het is andersom. De salarissen zijn een afgeleide van de inkomsten. En het hoeft voor clubs ook helemaal niet uit te maken of er veel of weinig geld omgaat in het voetbal.

Sterker nog: zelfs met begrotingen van een paar miljard, is er nog steeds maar 1 MBappe en 1 Messi, etc. Dus zullen dit soort clubs zich nog steeds in de schulden steken om elkaar af te troeven. Die houding is het probleem, en niet een tekort aan inkomsten. Meer geld lost geen enkel probleem op.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do apr 22, 2021 2:59 pm

Ajax Rules schreef:
do apr 22, 2021 2:57 pm
Laporta ook: "de salarissen zijn erg hoog, en daar moeten verdiensten tegenover staan".

Totale bullshit natuurlijk: het is andersom. De salarissen zijn een afgeleide van de inkomsten. En het hoeft voor clubs ook helemaal niet uit te maken of er veel of weinig geld omgaat in het voetbal.

Sterker nog: zelfs met begrotingen van een paar miljard, is er nog steeds maar 1 MBappe en 1 Messi, etc. Dus zullen dit soort clubs zich nog steeds in de schulden steken om elkaar af te troeven. Die houding is het probleem, en niet een tekort aan inkomsten. Meer geld lost geen enkel probleem op.

:biggthumpup.gif: :biggthumpup.gif: :biggthumpup.gif: :biggthumpup.gif:

Precies, dat is het probleem.

Clubs moeten accepteren dat ze niet altijd kunnen winnen, bepaalde spelers kopen, enz. Een gezonde bedrijfsvoering moet voorop staan.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » do apr 22, 2021 3:36 pm

Yopii schreef:
do apr 22, 2021 2:59 pm
Clubs moeten accepteren dat ze niet altijd kunnen winnen, bepaalde spelers kopen, enz. Een gezonde bedrijfsvoering moet voorop staan.
Ja, maar de ironie is dat ze zelfs met een begroting die tien keer zo groot is, nog steeds niet (altijd) die speler kunnen kopen.

Dus zelfs vanuit het perverse perspectief van die clubs zelf, lost het niks op.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do apr 22, 2021 4:51 pm

Komt nog bij dat die absurde salarissen niet zorgen dat spelers beter presteren. Ik zou haast zeggen: integendeel.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » do apr 22, 2021 5:00 pm

Yopii schreef:
do apr 22, 2021 4:51 pm
Komt nog bij dat die absurde salarissen niet zorgen dat spelers beter presteren. Ik zou haast zeggen: integendeel.
Verzadigd. Contracten zijn 'hard', zeker als je richting laatste contracten gaat, hoeft er dan eigenlijk niet mer echt gepresteerd te worden, los van persoonlijk prestige.

Ik ben daarom in de MLB ook tegen lange contracten (zeker tegen kolossale vergoedingen). Het komt te vaak voor dat een speler nooit meer het niveau haalt op basis waarvan hij het contract verdiend heeft. Er zit ook regelmatig een 'win now, pay later'-aspect aan. Wanneer je een 30-jarige een 8- of 10-jarig contract biedt, weet je dat de laatste jaren weinig tot geen bovengemiddelde productie meer op gaat leveren. Dan wordt gegokt op de short term gain van de eerste jaren (àls wordt geleverd) en accepteren ze het 'dode gewicht' in de laatste jaren.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 51684
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » vr apr 23, 2021 9:36 am

Yopii schreef:
do apr 22, 2021 4:51 pm
Komt nog bij dat die absurde salarissen niet zorgen dat spelers beter presteren. Ik zou haast zeggen: integendeel.
Daar zitten wel 2 kanten aan. De overvolle agenda (zeker in dit compacte Corona-seizoen). Dan krijgen de internationals van de UEFA/FIFA nog fijn effe potjes tegen Gibraltar en Letland te verteren. Dat kan anders, maar dat is blijkbaar niet gewild. Van een overvol programma gaat geen speler beter presteren. Gündogan kaartte dit ook aan v.w.b. de CL vanaf 2024. Nóg meer wedstrijden, verzuchtte hij.

Ik geef 'm gelijk, want toppers moeten toppers treffen. Bayern - PSG laatst. In mijn beleving een van de beste potten, die ik ooit gezien heb.

De ESL-plannen waren een gedrocht, maar uitbreiding CL is dat ook. We weten hoe het werkt: overvol programma, dus de rijksten hebben overvolle selecties om dat programma te kunnen verteren. De nieuwe CL-opzet zal de verschillen enkel vergroten en accentueren. De kans op een verrassende winnaar is bij een nog groter aantal wedstrijden nog meer verkeken dan nu.

Plaats reactie