Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7350
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Scherrer » di jun 07, 2022 12:48 pm

wimpey schreef:
di jun 07, 2022 12:18 pm
Lionel schreef:
di jun 07, 2022 11:50 am
Je ontkomt er niet aan als je mee wilt doen.
Nee hoor. Een Klaiber, jurist, Labyad krijg je niet voor 2-3 M.

En zou Ajax niet veel meer shirts verkopen zonder Ziggo e.c. en mét het oude logo?
Nee, dat kan echt bij lange na niet uit.

Ajax krijgt voor het shirtsponsorschap van Ziggo ongeveer €10 miljoen. Adidas betaalt ook nog eens €8 miljoen. Curaçao betaalt iets van €1,5/2 miljoen (om op de mouw te staan). En rugsponsor zal iets van €2/3 miljoen opleveren. Bij elkaar verdient Ajax dus ongeveer €22 miljoen voor de shirtsponsoring. En dan laat ik de shirtsponsors van de jeugd (Acronis) en de vrouwen (ABN AMRO) nog buiten beschouwing.

Ajax verdient per shirt ongeveer €10/15 (de rest gaat naar Adidas, verkoopkanalen, etc.). Om break even te draaien zou je zonder shirtsponsors dus ongeveer 2 miljoen extra shirts moeten verkopen. Daar kom je in de verste verte niet bij in de buurt; je verkoopt er misschien een paar duizend extra aan traditionele niche-fans die dit belangrijk vinden. Meer echt niet.
***

wimpey
Berichten: 51691
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » di jun 07, 2022 1:18 pm

Dat tikt dan inderdaad teveel aan.

Ajax Rules
Berichten: 31184
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di jun 07, 2022 2:39 pm

wimpey schreef:
di jun 07, 2022 11:25 am
Jinne schreef:
di jun 07, 2022 11:09 am
Lelijk dit. Vooral omdat de sponsornaam vrij ordinair is. Dan kopen we maar een Klaiber minder in de zomer.
Ik vind het ook helemaal niks. Doet denken aan van die Oostenrijkse clubs, waar spelers als reclamezuilen over het veld struinen.
Ik ben hier ook echt tegen!!!

Dat kleine bedrag wat er bij komt staat in mijn ogen echt niet in verhouding tot de sentimentele waarde van ons iconische shirt. Juist met dit soort dingen kan onze club nog de mooiste ter wereld zijn.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40625
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » di jun 07, 2022 5:34 pm

Eens met alle kritiek. Opbrengsten staan niet in verhouding tot de negatieve uitstraling van nog een keer een sponsornaam achterop je shirt.

Hou het shirt zo schoon mogelijk.
Nil volentibus arduum

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9024
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » wo jun 08, 2022 9:16 pm

Wat een deceptie na de (eenmalige) terugkeer van het oude logo en het Bob Marleyshirt.

We mogen toch hopen dat Ajax het gaat voelen in de merchandiseverkoop. Hele goeie reden om geen nieuw shirt aan te schaffen.

Ajax Rules
Berichten: 31184
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » do jun 09, 2022 9:32 am

Ik snap ook echt niet dat ze niet structureel terugkeren naar het oude logo (al is het maar op een van de twee shirts).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » vr jun 10, 2022 12:31 pm

Dat kunnen de naaimachines van Adidas niet aan. :hypocrite.gif:

Lionel
Berichten: 47053
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » za jun 11, 2022 1:18 pm

Ajax Rules schreef:
do jun 09, 2022 9:32 am
Ik snap ook echt niet dat ze niet structureel terugkeren naar het oude logo (al is het maar op een van de twee shirts).
Omdat het geen geld oplevert. Iedere vijf jaar met een special edition en we gaan allemaal los.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13698
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jinne » za jun 11, 2022 1:47 pm

Ik zag nog wel een zand/goud kleurig derde shirt voorbij komen voor volgend seizoen.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Ajax Rules
Berichten: 31184
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » ma jun 13, 2022 2:53 pm

Lionel schreef:
za jun 11, 2022 1:18 pm
Ajax Rules schreef:
do jun 09, 2022 9:32 am
Ik snap ook echt niet dat ze niet structureel terugkeren naar het oude logo (al is het maar op een van de twee shirts).
Omdat het geen geld oplevert. Iedere vijf jaar met een special edition en we gaan allemaal los.
Mmm...... vergezocht verhaal i.m.o. Volgens mij verdient Ajax sowieso zelf niet heel veel aan shirtjes. Maar het lijkt me realistischer dat Ajax juist meer shirts verkoopt (cumulatief over die vijf jaar) als er elk jaar verschillende opties zijn met oude en nieuwe logo. Waarschijnlijk inderdaad iets minder een piekjaar, maar wel een hoger basisniveau van verkoop.

En sowieso vinden veel fans het oude logo gewoon ook mooi, dus dat is iets waar Ajax rekening mee kan houden. Het is echt niet dat dit linksom of rechtsom een substantieel verschil uitmaakt voor onze begroting.

Het zou trouwens ook wel cool zijn om voor het eerst sinds 1928 weer met het echte originele logo te gaan spelen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17885
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » ma jun 13, 2022 3:17 pm

Jinne schreef:
za jun 11, 2022 1:47 pm
Ik zag nog wel een zand/goud kleurig derde shirt voorbij komen voor volgend seizoen.
Wat een lelijk ding is dat. :excited.gif:

wimpey
Berichten: 51691
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » vr jun 24, 2022 9:28 am

Transfer Haller lijkt dus over boekjaar getild te worden. Tot 1 juli dus nog meer uitgaande transfers? Die 50M die per boekjaar (seizoen) nodig is om onze ongezonde huishouding te financieren is nog niet binnen, toch?

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Andriy Demchenko » vr jun 24, 2022 9:38 am

wimpey schreef:
vr jun 24, 2022 9:28 am
Transfer Haller lijkt dus over boekjaar getild te worden. Tot 1 juli dus nog meer uitgaande transfers? Die 50M die per boekjaar (seizoen) nodig is om onze ongezonde huishouding te financieren is nog niet binnen, toch?
Nee maar fiscaal kan het gunstiger zijn om een jaar x bedrag verlies te hebben en het jaar erop winst dan twee keer een minder grote winst. Je mag dan zogenaamd middelen en winst in het jaar erop gebruiken als compensatie voor dat verlies, ergo je betaalt minder winstbelasting. Met corona is het naar de achterban ook beter uit te leggen dat er een jaar verles gedraaid wordt.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

wimpey
Berichten: 51691
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » vr jun 24, 2022 9:47 am

Andriy Demchenko schreef:
vr jun 24, 2022 9:38 am
Nee maar fiscaal kan het gunstiger zijn om een jaar x bedrag verlies te hebben en het jaar erop winst dan twee keer een minder grote winst. Je mag dan zogenaamd middelen en winst in het jaar erop gebruiken als compensatie voor dat verlies, ergo je betaalt minder winstbelasting. Met corona is het naar de achterban ook beter uit te leggen dat er een jaar verles gedraaid wordt.
Of uitgaande transfer is alvast een zekere buffer voor het nieuwe seizoen. In de hoop dat ze tot 1/7 er nog een grote uitgaande transfer doorheen jagen, om ook voor actuele boekjaar zwarte cijfers te schrijven.

Je hebt Alvarez en Antony, die 'marketable' zijn én een bom aan jaarlijkse afschrijvingskosten voor rekening nemen. Gokje dat een van hen voor 1/7 nog verpatst wordt?

Haller 'out', Bergwijn 'in' betekent trouwens dat je qua jaarlijkse kosten gelijk blijft he. Ondernemen is bepaalde risico's nemen, maar ik hoop dat ze oog hebben voor jochies als Rasmussen, Axel Dongen enzo. Ajax is Europees alleen competitief met een toplichting vanuit de jeugd. En met een goed voetballende spits. :hypocrite.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31184
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » za jun 25, 2022 12:42 pm

https://www.youtube.com/watch?v=wPZAdWeoU-0

Als ik dit verhaal van Tom Kipping van VI goed begrijp, klopt het niet dat Ajax per jaar een positief transferresultaat van +50M moet behalen om het operationele tekort te dekken.

Hij zegt dat Ajax per jaar ongeveer voor 60M afschrijft (maar dat is dus op ALLE transfers, ook van jaren geleden). Daar moet dus gemiddeld voor 60M aan verkopen per jaar tegenover staan. (Maar dat is alleen de verkoopkant, dat staat los van nieuwe aankopen).

Maar het werd hier vaak afgeschilderd dat wanneer Ajax voor 40M aan aankopen deed in een zomer, dat er dan voor 90M moest worden verkocht. Zoals ik Kipping begrijp is dat een verkeerde en veel te negatieve voorstelling van zaken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » za jun 25, 2022 12:48 pm

Als Ajax niet verkoopt, dan maakt het 60 miljoen verlies. Je kan er op allerlei manieren nar kijken, maar zo is het. Dus moet Ajax 60 miljoen verkopen om geen verlies te maken. En eigenlijk nog meer, want Ajax moet 60 miljoen aan transfers verdienen boven de boekwaarde van de verkochte speler. De winst op Haller (afgezien van fees en dergelijke) is geen 35 miljoen, maar ongeveer 22 mijoen (35mio -/- 22,5 - 9) Waarbij 22,5 is wat Ajax heeft betaald en 9 wat er daarop is afgeschreven.

Aankopen drukken inderdaad niet gelijk op de winst. Die worden op de balans gestald en gelijk afgeschreven over de looptijd van het contract. De afschrijving van Haller was ongeveer 4,5 per jaar, dus een nieuw aankoop met een vergelijkbare afschrijving verhoogt de lasten niet.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Giacomo Puccini » za jun 25, 2022 1:27 pm

60 miljoen verkoopopbrengst is voor Ajax volgens mij niks bijzonders, gemiddeld halen we dat toch makkelijk? Er zitten zelfs jaren tussen dat Ajax voor ruim boven de 100 miljoen verkoopt.
Ajax!

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13698
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jinne » za jun 25, 2022 1:42 pm

60 miljoen ieder jaar is wel veel. Je hebt niet ieder seizoen een cashcow en je moet ook weer spelers halen.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Ajax Rules
Berichten: 31184
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » za jun 25, 2022 2:38 pm

LucaS schreef:
za jun 25, 2022 12:48 pm
Als Ajax niet verkoopt, dan maakt het 60 miljoen verlies. Je kan er op allerlei manieren nar kijken, maar zo is het.
Maar ik denk dat heel veel supporters dachten dat je dus eerst die 60M (of 50) moet terugverdienen (om weer quitte te staan), en dat je daar bovenop nog eens elke euro die je zelf uitgeeft (aan transfers) moet terugverdienen uit verkopen.

60M verkopen gemiddeld is niet zo moeilijk. En als je dan zelf een aankoop doet, hoeft die dus niet 100% in diezelfde window worden terugverdiend omdat die dan ook weer over meerdere jaren wordt afgeschreven. Toch?

Volgens mij ontstaat veel verwarring doordat niet-boekhouders kijken naar wat er op 1 moment (b.v. de zomer window) gebeurt en minder thuis zijn in die boekhoudkundige methoden met afschrijvingen over meerdere jaren.

Hoe dan ook: ik kon me bijna niet voorstellen dat Ajax zo agressief en riskant begrootte als soms werd voorgesteld. Zoals ik het nu begrijp klopt het veel beter met hoe ik het eerder zag.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Giacomo Puccini » za jun 25, 2022 2:47 pm

Jinne schreef:
za jun 25, 2022 1:42 pm
60 miljoen ieder jaar is wel veel. Je hebt niet ieder seizoen een cashcow en je moet ook weer spelers halen.
Je zou misschien denken dat 60 miljoen veel is, maar over de afgelopen 4 volledige seizoenen kom ik op gemiddeld 105 miljoen als ik alleen de transfers van 10 miljoen of meer meereken. Aan klein grut komt daar echt nog wel 10 miljoen p/j bij. Prima om conservatief te budgeteren, want het kan ook een keer een paar jaar tegen zitten, maar 60 miljoen is dan dus niet veel maar juist conservatief.

Bedragen opgezocht via https://www.transfermarkt.nl/ajax-amste ... verein/610
Ajax!

Lionel
Berichten: 47053
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » za jun 25, 2022 3:15 pm

Het hangt toch ook af van het operationeel resultaat?

De 60 miljoen alleen zegt weinig of Ajax winst of verlies maakt. Wanneer Ajax wat minder hoge salarissen zou betalen hoeven we in theorie helemaal niemand te verkopen. Zelfs niet als de afschrijvingen per jaar 70-80-90 miljoen zouden zijn, iets wat overigens niet haalbaar lijkt voor Ajax maar het hoeft niet perse.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 31184
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » za jun 25, 2022 3:24 pm

Lionel schreef:
za jun 25, 2022 3:15 pm
Het hangt toch ook af van het operationeel resultaat?

De 60 miljoen alleen zegt weinig of Ajax winst of verlies maakt. Wanneer Ajax wat minder hoge salarissen zou betalen hoeven we in theorie helemaal niemand te verkopen. Zelfs niet als de afschrijvingen per jaar 70-80-90 miljoen zouden zijn, iets wat overigens niet haalbaar lijkt voor Ajax maar het hoeft niet perse.
Uiteraard.

Maar de voorstelling die vaak werd gedaan is dat Ajax operationeel begrootte op -50M en dat je dat eerst moet compenseren met +50M aan verkopen (dus als je zelf voor 30M wilde kopen in een window, dat je dan voor 80M moest verkopen).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Giacomo Puccini » za jun 25, 2022 3:26 pm

Lionel schreef:
za jun 25, 2022 3:15 pm
Het hangt toch ook af van het operationeel resultaat?

De 60 miljoen alleen zegt weinig of Ajax winst of verlies maakt. Wanneer Ajax wat minder hoge salarissen zou betalen hoeven we in theorie helemaal niemand te verkopen. Zelfs niet als de afschrijvingen per jaar 70-80-90 miljoen zouden zijn, iets wat overigens niet haalbaar lijkt voor Ajax maar het hoeft niet perse.
Ik weet niet wat je verstaat onder 'minder hoge salarissen' maar dat klinkt als het Ajax pre Tadic-Blind. Daar hoort dan ook bij: mindere spelers, mindere resultaten, minder attractief voetbal, lagere inkomsten, etc. Ik zie werkelijk geen enkele aanleiding om die stap terug te zetten, dat zou een ramp zijn voor Ajax.
Ajax!

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » za jun 25, 2022 3:26 pm

Ajax begroot CL, het wordt pas echt vervelend als we ons een jaar niet kwalificeren. Dan zal je niet alleen die Europese inkomsten missen, maar ook merken dat 60 miljoen uit transfers opeens wel veel is
I think I lost my fucking headache

Lionel
Berichten: 47053
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » za jun 25, 2022 4:08 pm

Giacomo Puccini schreef:
za jun 25, 2022 3:26 pm
Lionel schreef:
za jun 25, 2022 3:15 pm
Het hangt toch ook af van het operationeel resultaat?

De 60 miljoen alleen zegt weinig of Ajax winst of verlies maakt. Wanneer Ajax wat minder hoge salarissen zou betalen hoeven we in theorie helemaal niemand te verkopen. Zelfs niet als de afschrijvingen per jaar 70-80-90 miljoen zouden zijn, iets wat overigens niet haalbaar lijkt voor Ajax maar het hoeft niet perse.
Ik weet niet wat je verstaat onder 'minder hoge salarissen' maar dat klinkt als het Ajax pre Tadic-Blind. Daar hoort dan ook bij: mindere spelers, mindere resultaten, minder attractief voetbal, lagere inkomsten, etc. Ik zie werkelijk geen enkele aanleiding om die stap terug te zetten, dat zou een ramp zijn voor Ajax.
Dat was mijn punt niet direct. Het gaat mij erom dat we helemaal niemand hoeven te verkopen als het overall resultaat positief is. Dat we nu spelers moeten verkopen komt wel door een vrij aanvallend/optimistische begroting wat betreft het operationele. Volgens VI Pro moeten we kwartfinale CL halen willen we operationeel geen verlies maken, kwam ook natuurlijk door de Corona-perikelen.

Maar als we jaarlijks kwartfinale CL halen en ons stadion wel vol zit dan hebben we amper verkopen nodig, tenzij we nog gekker gaan doen op de transfermarkt. Of we knallen ons shirt vol met sponsoren a la Unibet.
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie