Scouting, financiele zaken en toekomst

[Ajax Rules]

Ik kan me nl. niet voorstellen dat bijv. Bandé, Marin, de jurist, Labyad, Alvarez o.b.v. data als 'must haves' voor tientallen miljoenen aangetrokken zijn.

Juist wel dan toch? Dat zou de enige verklaring kunnen zijn.

[Lionel]

Inderdaad.

Marin bijvoorbeeld gaf flink wat lange passes bij Standard Luik. Hij haalde de bal links op het veld op. Schoot er wat vrije trappen in. Dit weet ik nog n.a.v. de analyse van Pieter Zwart bij VI PRO (aanrader trouwens, kost 6 euro per maand). Op basis van data zou je van Marin een ideale vervanger van Frenkie maken.

Maar als je hem dan ziet spelen....

[zeux]

Inderdaad.

Marin bijvoorbeeld gaf flink wat lange passes bij Standard Luik. Hij haalde de bal links op het veld op. Schoot er wat vrije trappen in. Dit weet ik nog n.a.v. de analyse van Pieter Zwart bij VI PRO (aanrader trouwens, kost 6 euro per maand). Op basis van data zou je van Marin een ideale vervanger van Frenkie maken.

Maar als je hem dan ziet spelen....

Toch gaat het er ook om hoe je een speler gebruikt, in welk systeem, met welke spelers om hem heen, welk vertrouwen er is.

Data geven potentie aan. Context bepaalt hoe een speler daadwerkelijk speelt.

Neem Di Maria. Was geen schim van de speler die hij kon zijn bij Man U. Is volgens mij nu van grote waarde bij PSG.
(en zo zullen er vast ook andere voorbeelden zijn)

[Lionel]

Daarom zegt data toch ook niet alles?

[zeux]

Daarom zegt data toch ook niet alles?

Niet alles, maar ook niet niks.

[Arthur]

De uitdaging is vooral om het juiste gewicht aan de juiste data te hangen.

[Trab]

Inderdaad.

Marin bijvoorbeeld gaf flink wat lange passes bij Standard Luik. Hij haalde de bal links op het veld op. Schoot er wat vrije trappen in. Dit weet ik nog n.a.v. de analyse van Pieter Zwart bij VI PRO (aanrader trouwens, kost 6 euro per maand). Op basis van data zou je van Marin een ideale vervanger van Frenkie maken.

Maar als je hem dan ziet spelen....

Marin is volgens mij vooral op voorspraak van Ten Hag gekomen. Die had iets gezien in hem tijdens de dubbele ontmoeting met Standard. Dat VI pro stuk was niet louter positief. Met name zijn matige verdedigen werden vraagtekens bijgezet.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Marillion]

Ik heb het al eens eerder gezegd. Het zou zo interessant zijn om de achtergrond van alle transfers te kennen. Op welke manier is een speler gescout, wie waren daarbij betrokken, hoe zag het beslissingstraject eruit?

Als je dat van alle transfers op een rij zou zetten dan ben ik heel benieuwd of er trends te ontdekken zijn.

[Lionel]

Inderdaad.

Marin bijvoorbeeld gaf flink wat lange passes bij Standard Luik. Hij haalde de bal links op het veld op. Schoot er wat vrije trappen in. Dit weet ik nog n.a.v. de analyse van Pieter Zwart bij VI PRO (aanrader trouwens, kost 6 euro per maand). Op basis van data zou je van Marin een ideale vervanger van Frenkie maken.

Maar als je hem dan ziet spelen....

Marin is volgens mij vooral op voorspraak van Ten Hag gekomen. Die had iets gezien in hem tijdens de dubbele ontmoeting met Standard. Dat VI pro stuk was niet louter positief. Met name zijn matige verdedigen werden vraagtekens bijgezet.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klopt. Maar dat was zijn rol ook niet. Maar hij gaf wel veel goede (lange passes), verdeelde het spel en scoorde wat vrije trappen. Daar kun je leuke grafiekjes mee vullen.

[Yopii]

Ik lees in dit interessante artikel (auf Deutsch) dat clubs in NL redelijk toonaangevend zijn in scouting o.b.v. data i.p.v. het blote oog: https://www.transfermarkt.de/bottger-da ... ews/368881

Beale - AZ is bekend. Doet Ajax ook aan datascouting of vertrouwt het nog steeds op het notitieboekje van 60-ers (Lerby) en late 70-ers (Steen Olsen, Hassaert)?

Ik kan me nl. niet voorstellen dat bijv. Bandé, Marin, de jurist, Labyad, Alvarez o.b.v. data als 'must haves' voor tientallen miljoenen aangetrokken zijn.

Ik zou eerder verwachten dat ze op basis van data aangetrokken zijn dan op basis van hun motoriek en techniek.

John Steen Olsen scout voornamelijk jeugdspelers. Van die jongens bestaan niet eens data. Dus ja, dat gaat met het aantekenboekje.
Overigens zijn de grootste talenten gemakkelijk te ontdekken. Die belanden vanzelf in de notitieboekjes van scouts. In veel gevallen gaat het om contacten. JSO weet zowat elk Deens talent binnen te halen, juist door zijn informele stijl. Ouders en spelers hebben vertrouwen in hem.

Haalt Ajax Antony binnen op basis van data? Alle scouts kennen die jongen. Goede contacten met zijn agent, daar gaat het om. Een route uitstippelen, David Neres inschakelen.

Data zijn leuk, maar veel kun je niet meten. Tel de stats van Messi en Zlatan op en je komt op een duizelingwekkend aantal goals en assists. Toch werkte de combinatie niet. Het menselijke aspect is belangrijker dan wat dan ook. De vrouw van Di Maria haatte Engeland, en Di Maria zelf haatte LVG. Dus werd het verblijf van die jongen bij MU een flop. Was hij goed genoeg? Natuurlijk.

Ik zag ooit Kasper Dolberg een hele wedstrijd aan het werk bij zijn Deense club (hoogste niveau daar) voor hij naar Ajax kwam. Hij oogde wat passief, maar een paar keer liet hij wel iets zien waarvan ik dacht: zó! Op zo'n moment is de grote vraag of hij het talent dat hij blijkbaar bezit kan omzetten in constante prestaties, of hij ook in staat is tot een actieve houding gedurende negentig minuten. Dát beoordelen kan alleen iemand met een kennersoog. We hebben het dan over een karakterkwestie: brengt hij de broodnodige agressie en wil om te winnen? Je moet zo'n jongen dan leren kennen.

[Jöhnk]

Data kan natuurlijk nooit echte scouting (kijken naar wedstrijden) vervangen. Neemt niet weg dat het mogelijk aanvullende waarde heeft waarbij er nog enkele belangrijke uitdagingen te overwinnen zijn:

- Hoe voorkom je dat er allerlei 'meningen' in de data zitten, en waar je dat niet kunt voorkomen, hoe ga je daarmee om? Bijvoorbeeld: bij middenvelders zou ik geïnteresseerd zijn in de statistiek 'aantal succesvolle dieptepasses onder druk'. Maar wat is dan een dieptepass (vanaf hoeveel graden t.o.v. de breedteas van het veld registreer je een pass als dieptepass)? En wat is druk (hoeveel tegenstrevers moeten zich binnen een straal van x meter van de speler in kwestie begeven op het moment van afspelen)? En wat is succesvol (is een vuurpijl richting de knie van de spits succesvol)? Vergelijkbaar: bij tennis heb je de statistiek 'unforced errors', maar wanneer is een error unforced? Daar komt onherroepelijk een zekere mate van judgement bij kijken. Data is dus nooit volledig objectief als je verder wil kijken dan het aantal doelpunten of schoten op doel. Het is belangrijk dat we onszelf daar op zijn minst bewust van zijn.

- Zoals Yopi al terecht aangaf: hoe gaan we dit soort zaken (statistieken die verder gaan dan het aantal doelpunten) in hemelsnaam meten op jeugdniveau? Of bij wedstrijden in een clandestiene Afrikaanse competitie? Over CL en de PL is heel veel data beschikbaar, maar het gaat bij Nederlandse clubs juist om de onontgonnen vijvers. ALs ik lees dat FC Groningen een datagedreven scoutingsapparaat heeft, dan vraag ik me meteen af: naar welke data kijkt men dan? Welke data is beschikbaar over de tweede Deense klasse?

[Arthur]

Ik denk dat dat nog wel meevalt hoor. Als er genoeg geïnteresseerde clubs zijn is het voor zo’n databedrijf gewoon lonend om in lage divisies statistieken te gaan bijhouden.

[Ajax Rules]

https://www.youtube.com/watch?v=0fkJ8eCdt-8

Freek Jansen over de financiele situatie.

Deze man is vaak toch wel redelijk op de hoogte. Hij doet totaal niet paniekerig over Ajax' financiele situatie (integendeel). Heeft hij te weinig affiniteit met dit dossier of staat Ajax er inderdaad goed voor?

[Gaizka1985]

We staan er gewoon goed voor, de RVC zou echt niet toestaan dat Overmars en van der Sar onverantwoorde risico's nemen.

[Lionel]

Natuurlijk is er geen reden tot paniek. Ajax harkt bakken met geld binnen.

In het algehele resultaat zal ongetwijfeld de opbrengsten van de transfers meegenomen worden. En daarbij heeft Ajax voldoende vermogen op het veld en op de bank staan.

[Iniesta]

Volgens mij kan iedereen even goed ingevoerd zijn, aangezien de jaarrekeningen voor iedereen inzichtelijk zijn. Veel van genoemde transfers zijn ook al verantwoord in half jaar verslag
Voegt wat dat betreft niks toe aan de uitvoerige discussies die hier al over geweest zijn.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Natuurlijk is er geen reden tot paniek. Ajax harkt bakken met geld binnen.

In het algehele resultaat zal ongetwijfeld de opbrengsten van de transfers meegenomen worden. En daarbij heeft Ajax voldoende vermogen op het veld en op de bank staan.

De vraag is natuurlijk: wat als Ajax dan eens een, of twee seizoenen geen bakken met geld binnenharkt; bijvoorbeeld omdat corona langer doorwerkt dan verwacht, of omdat er een beroerd seizoen is gespeeld en de waarde van de spelers is gedevalueerd. Beleid maken op de prognose dat er elk jaar wel bakken met geld zullen worden binnengeharkt is in ieder geval niet de wijze waarop ik zelf onderneem.

[Marillion]

Als je dat maar lang genoeg doet weet je eigenlijk maar één ding zeker. Het gaat vroeg of laat een keer mis. Vraag is dan of het eenmalig is of voor een langere periode. Maar het kan soms snel gaan.

Op zich vind ik het niet overantwoord om enigszins ambitieus te begroten. Maar Ajax is nu risico's aan het stapelen en dat spreekt me niet aan. Zeker omdat effecten elkaar kunnen versterken. Als je de poulefase CL een keer niet haalt kan het zomaar betekenen dat je ook slecht verkoopt. Simpelweg omdat je kennelijk minder goede spelers hebt maar ook omdat ze niet op het juiste podium spelen.

Vooral de noodzaak om voor een fors bedrag te moeten verkopen zou ik herzien.

[Lionel]

Natuurlijk is er geen reden tot paniek. Ajax harkt bakken met geld binnen.

In het algehele resultaat zal ongetwijfeld de opbrengsten van de transfers meegenomen worden. En daarbij heeft Ajax voldoende vermogen op het veld en op de bank staan.

De vraag is natuurlijk: wat als Ajax dan eens een, of twee seizoenen geen bakken met geld binnenharkt; bijvoorbeeld omdat corona langer doorwerkt dan verwacht, of omdat er een beroerd seizoen is gespeeld en de waarde van de spelers is gedevalueerd. Beleid maken op de prognose dat er elk jaar wel bakken met geld zullen worden binnengeharkt is in ieder geval niet de wijze waarop ik zelf onderneem.

Dan verkopen we wat spelers en ben je af van die dure contracten en gooi je het roer om.

Ik zou het onverantwoord vinden om dit allemaal te doen als er niet een goede basis zou zijn. De Arena verbouwen voor een half miljard of een nieuw stadion kopen van een miljard.. dat zijn langdurige projecten.

[Gaizka1985]

Zolang wij spelers als Kudus en Antony kunnen halen, aangevuld met goede jeugd en 1 of 2 ervaren spelers ziet de toekomst er echt mooi uit voor Ajax!

De Ajax scouting heeft het echt geweldig gedaan met Kudus en Antony, 2 directe versterkingen

[Jöhnk]

Ja, heel goeie aankopen, zo op het eerste oog. Complimenten.

Ik hoop alleen niet dat dit het startsein is om een blik miskopen open te trekken, zoals na Blind-Tadic. Men heeft het over ‘buitenkansjes’. Dat vertrouw ik niet.

[999]

Toch onder voorbehoud.Spelers laten zien veel potentie te hebben maar is nog vroeg hé .Ik denk altijd wat gebeurt er als tegenstanders de truukjes door krijgen.Dan moet wel de vervolgstap komen.

[Yopii]

Ja, heel goeie aankopen, zo op het eerste oog. Complimenten.

Ik hoop alleen niet dat dit het startsein is om een blik miskopen open te trekken, zoals na Blind-Tadic. Men heeft het over ‘buitenkansjes’. Dat vertrouw ik niet.

Ik ook niet! We hebben al een tijdje geen afgezakte ex-speler meer gehaald. Als dat maar goed gaat...

[Scherrer]

Ja, heel goeie aankopen, zo op het eerste oog. Complimenten.

Ik hoop alleen niet dat dit het startsein is om een blik miskopen open te trekken, zoals na Blind-Tadic. Men heeft het over ‘buitenkansjes’. Dat vertrouw ik niet.

Ik ook niet! We hebben al een tijdje geen afgezakte ex-speler meer gehaald. Als dat maar goed gaat...

Nou... Twee maanden geleden Stekelenburg en acht maanden geleden Babel.

[Gaizka1985]

Toch onder voorbehoud.Spelers laten zien veel potentie te hebben maar is nog vroeg hé .Ik denk altijd wat gebeurt er als tegenstanders de truukjes door krijgen.Dan moet wel de vervolgstap komen.

Antony is zo onvoorspelbaar, nauwelijks te verdedigen.