Cruijff of Van Gaal?

[Ajax Rules]

Louis van Gaal komt in een uitgave van Nusport terug op zijn uitlating dat hij nooit meer voor Ajax zal willen werken. Daarvoor moeten er echter wel veel dingen veranderen, wil hij terugkeren. "Het is wel mijn club, hè. Geboren en getogen. Ik heb er gespeeld, ik heb er getraind. En als Ajax aan mijn voorwaarden wil voldoen, als ik dus echt de baas mag zijn, dan ben ik wel bereid te heroverwegen terug te komen. Er zijn ook nog steeds veel mensen binnen de organisatie die er in 2003 ook al waren. Die moeten eerst verdwijnen. Als dat allemaal zou gebeuren? Dan zal ik het waarschijnlijk wel doen."


Toelichting op de poll: Als je Van Gaal alleen zit zitten als trainer (en dus niet als TD), dan geldt dat in de poll als "Ik zie hem niet zitten". Uiteraard kun je in je toelichting dan laten weten dat je hem wel graag als trainer of hoofd opleidingen of wat dan ook zou willen hebben. Hetzelfde geldt voor JC. Als je JC alleen ziet zitten in een formele functie (voorzitter, AD, Hoofd opleidingen of wat dan ook) en niet in een vrijblijvende advies-functie, dan geldt die mening in deze poll als "Ik zie hem niet zitten".

[GangstaRiB]

Van Gaal.

- eerlijk
- staat achter zijn collega's (geen dolken in de rug)
- bewezen toptrainer, verstand van voetbal

[Liberty]

Alle twee. Cruijff en Van Gaal moeten die ruzie maar eens bijleggen. Ze hebben alle twee hart voor de club, alle twee verstand van voetbal en zoveel verschil zit er niet tussen de visies van Van Gaal en Cruijff. Als ze beiden willen dan moeten ze ook gewoon samen door één deur kunnen gaan. Vrienden hoeven ze niet te worden, zolang ze elkaar maar accepteren en respecteren.

Maar ik zie Van Gaal niet komen. Zijn verhaal is me toch echt te veel op zichzelf gericht en niet op de club. En Van Gaal als TD kan ook erg lastig zijn, dat hebben we gezien met Koeman. Al zal zijn relatie met Frank de Boer vast een stuk beter zijn.

[Ajax Rules]

Maar ik zie Van Gaal niet komen. Zijn verhaal is me toch echt te veel op zichzelf gericht en niet op de club.

Vind je? Van Gaal was nog maar een paar maanden geleden groter dan hij ooit is geweest. Een fenomeen in voetbalgrootmacht Duitsland. Hij heeft nu een paar moeilijke maanden gehad, maar ik vind het behoorlijk opzienbarend dat Van Gaal overweegt (sterker nog: "Ik zou het waarschijnlijk wel doen") bij het relatief nietige Ajax op dit moment. Voor mij spreekt er juist een enorme clubliefde uit.

Hij heeft enorm tegen Ajax (en vooral tegen bepaalde mensen) aangeschopt de afgelopen tijd, maar voor mij is dat echt het gekwetste kleine jongetje in Louis.

Voor mij is een belangrijker vraag of Louis ook een meerwaarde is als TD (of dat je hem alleen als trainer-coach moet willen).

[joey]

Ik denk dat de wrok van Van Gaal jegens Cruijff heel diep zit. Hij geeft Cruijff de schuld van zijn problemen bij Barcelona. Ten onrechte natuurlijk. Van Gaal is net zo min bij Barcelona mislukt door Cruijff als Jol bij Ajax is mislukt door Cruijff.Als je als trainer de cultuur van een club niet wilt begrijpen, zoek je de problemen op. Van Gaal is een geweldige trainer, maar zelfkritiek is hem helaas vreemd. Hij zoekt de schuld nooit bij zichzelf maar altijd bij een ander.

Ik denk dat het nooit meer goed komt tussen die twee. Hoe graag ik het ook anders zou willen zien.

Van Gaal mag van mij trainer worden. Maar alleen trainer. Geen TD. Wat Cruijff betreft is dat niet meer aan de orde, die zal nooit meer een officiële functie bij welke club dan ook bekleden. Zelfs niet bij Ajax. Als Cruijff wel iets zou willen doen, zou ik hem het liefst bij de jeugd willen zien. In elk geval niet als TD, dat is niets voor hem.

[Liberty]

Maar ik zie Van Gaal niet komen. Zijn verhaal is me toch echt te veel op zichzelf gericht en niet op de club.

Vind je? Van Gaal was nog maar een paar maanden geleden groter dan hij ooit is geweest. Een fenomeen in voetbalgrootmacht Duitsland. Hij heeft nu een paar moeilijke maanden gehad, maar ik vind het behoorlijk opzienbarend dat Van Gaal overweegt (sterker nog: "Ik zou het waarschijnlijk wel doen") bij het relatief nietige Ajax op dit moment. Voor mij spreekt er juist een enorme clubliefde uit.

Hij heeft enorm tegen Ajax (en vooral tegen bepaalde mensen) aangeschopt de afgelopen tijd, maar voor mij is dat echt het gekwetste kleine jongetje in Louis.

Voor mij is een belangrijker vraag of Louis ook een meerwaarde is als TD (of dat je hem alleen als trainer-coach moet willen).

Ik denk dat Van Gaal uiteindelijk zelf wel wil. Daar twijfel ik niet aan. Maar het verhaal dat hij afsteekt met zinnen als 'de gasten die er in 2003 ook waren moeten eruit' en 'als het geheel gaat zoals ik het wil' zal niet goed vallen binnen de club. Daarom zie ik hem niet komen. Maar de situatie kan altijd veranderen, Frank de Boer moet zich nog steeds bewijzen hoor. Vitesse en AC Milaan waren goed, maar werkt het effect ook langer? Daarom zou ik hem de kans geven tot het einde van het seizoen. Krijgt hij het definitief op de rit dan wordt Ajax kampioen, lukt het niet dan heb je feitelijk gezien weinig verloren ten opzichte van een week geleden.

Louis van Gaal mag van mij best terugkomen als trainer. Als Frank de Boer het kan accepteren dat een paar jaar naast Van Gaal op de bank plaats moet nemen dan zou ik het wel doen. Kan De Boer het daarna goed overnemen. Maar toch, ik zie het niet gebeuren.

[wimpey]

Ik denk dat de wrok van Van Gaal jegens Cruijff heel diep zit.

Andersom ook, joey. Echt. Je wilt er alleen niet aan. LvG is als trainer meer succesvol geweest dan JC. Dat gaat er in de beleving van JC niet in, omdat LvG als speler de absolute top niet heeft gehaald.

JC in Wenen in 1995 direct na afloop van de finale staat me nog helder voor ogen: hij ging bepaald niet uit z'n dak. Hij zal het Ajax gegund hebben. Net zo hard als ie het LvG misgunde.

Van Gaal is net zo min bij Barcelona mislukt door Cruijff als Jol bij Ajax is mislukt door Cruijff.

Van Gaal is als trainer van Barcelona niet mislukt, lijkt me. Hij won de CL niet. Maar hij paste een flink aantal jeugdspelers in, die vandaag nog de kern van Barcelona vormen. Z'n rentree kunnen we buiten beschouwing laten. Hij kreeg geen euro om in spelers te investeren. Toen Rijkaard een jaar na hem begon, kreeg ie de zilvervloot.

[joey]

Ach, volgens mij is het allemaal onzin. Kinderachtig gedoe van allebei.

[LucaS]

Als er iemand heeft gekocht bij Barcelona was het Cruijff wel. Natuurlijk was Cruijff jaloers, hij heeft met een gouden generatie bij Ajax niets gepresteerd vergeleken met van Gaal. Het was heel knap van Cruijff om met die lichting niets noemenswaardigs te winnen.

[wimpey]

Cruijff heeft meer gewonnen dan Van Gaal, dus daar zit het probleem niet. Cruijff heeft echt geen bevestiging nodig.

De trainer Van Gaal heeft meer gewonnen. Bij Ajax m.n. '95 was de eerste keer dat Ajax echt succesvol was zonder inbreng van JC. Dat steekt hem. LvG deed het bij Ajax veel beter, JC bij Barcelona. Zeg jij maar wie de betere trainer is / was.

LvG vind ik persoonlijk een rare knakker. De 'totale mens' LvG. Enerzijds autoritair, rechtlijnig, op alles wat hem niet aanstaat de vinger leggend. Anderzijds: z'n draad met Bild en hij gaat ook helemaal los op Bayrische oubolligheid als de Lederhose.

JC lijkt me makkelijker in de omgang. Wel enorm rancuneus. Zaagt iedereen die 'm niet bevalt tot op het bot af en drukt 2 ogen toe voor het falen van z'n buddies. Op Jol en CA inhakken ging hem prima af. De falende JW, Koe, DB, HtC en MvB liet ie met rust.

Hij kocht de halve selectie van Ajax en nog wist hij daarmee geen goed voetbal te spelen.

Dat is een tikkie overdreven. Barcelona heeft ook onder LvG fenomenaal goede wedstrijden gespeeld. En nogmaals, hij is de grondlegger van de huidige ploeg. Xavi, Puyol, Iniesta, Valdés zijn door LvG ingepast. Daar is die club niet slechter van geworden.

[goodfella]

Van Gaal heeft iets meer realiteitszin. Dus doe mij maar Louis van Gaal.

[Rachid]

Dat is een tikkie overdreven. Barcelona heeft ook onder LvG fenomenaal goede wedstrijden gespeeld. En nogmaals, hij is de grondlegger van de huidige ploeg. Xavi, Puyol, Iniesta, Valdés zijn door LvG ingepast. Daar is die club niet slechter van geworden.

Wat jij zegt is ook overdreven en niet een tikkie ook. Wat maakt hem de grondlegger van de huidige ploeg? Het feit dat die spelers inpast die nu nog rondlopen? De grondlegger van de huidige ploeg is vooral Guardiola. Vergelijk de wedstrijden eens maar met de wedstrijden onder Rijkaard.

Xavi en Iniesta waren ook wel zonder Van Gaal doorgebroken.

[LucaS]

Naar het schijnt is Fuentes de grondlegger van het huidige Barcelona.

[bryan]

Van Gaal heeft een enorme doorzettingsvermogen. Dat kunnen we niet zeggen over de Cruijff van de 21e eeuw. Die wil alleen lullen van hoe mooi het allemaal niet kan van een villa ergens in Catalunya.

[wimpey]

De grondlegger van de huidige ploeg is vooral Guardiola.

Dat vind ik nou weer zwaar overdreven. De kern van die ploeg is al jaren bijeen, allang voordat Guardiola daar trainer werd. Het was bepaald niet zo dat die man bij 0 moest beginnen.

[Rednose]

Is er ook een optie: geen van beide?

[GangstaRiB]

Cruijff heeft meer gewonnen dan Van Gaal, dus daar zit het probleem niet. Cruijff heeft echt geen bevestiging nodig.

De trainer Van Gaal heeft meer gewonnen. Bij Ajax m.n. '95 was de eerste keer dat Ajax echt succesvol was zonder inbreng van JC. Dat steekt hem. LvG deed het bij Ajax veel beter, JC bij Barcelona. Zeg jij maar wie de betere trainer is / was.

LvG vind ik persoonlijk een rare knakker. De 'totale mens' LvG. Enerzijds autoritair, rechtlijnig, op alles wat hem niet aanstaat de vinger leggend. Anderzijds: z'n draad met Bild en hij gaat ook helemaal los op Bayrische oubolligheid als de Lederhose.

JC lijkt me makkelijker in de omgang. Wel enorm rancuneus. Zaagt iedereen die 'm niet bevalt tot op het bot af en drukt 2 ogen toe voor het falen van z'n buddies. Op Jol en CA inhakken ging hem prima af. De falende JW, Koe, DB, HtC en MvB liet ie met rust.

Hij kocht de halve selectie van Ajax en nog wist hij daarmee geen goed voetbal te spelen.

Dat is een tikkie overdreven. Barcelona heeft ook onder LvG fenomenaal goede wedstrijden gespeeld. En nogmaals, hij is de grondlegger van de huidige ploeg. Xavi, Puyol, Iniesta, Valdés zijn door LvG ingepast. Daar is die club niet slechter van geworden.

Eens. Van Gaal is bij tijd en wijle een hork van een vent, maar hij is altijd eerlijk en rechtlijnig. In the long run, heb je daar meer aan, dan Cruijff (of z'n adepten) die inconsequent zijn. Cruijff heeft twijfelachtige volgelingen die Danny Blind moeiteloos naar de backstabbers-kroon steken. Zo'n Keje Molenaar... je moet er niet aan denken dat hij het roer over gaat nemen....

[Ajax Rules]

Is er ook een optie: geen van beide?

Eh, dat is toch de laatste optie?

[Justin]

Ik denk dat hij dat meer in het algemeen bedoeld, AR.

[wimpey]

Eens. Van Gaal is bij tijd en wijle een hork van een vent, maar hij is altijd eerlijk en rechtlijnig. In the long run, heb je daar meer aan, dan Cruijff (of z'n adepten) die inconsequent zijn. Cruijff heeft twijfelachtige volgelingen die Danny Blind moeiteloos naar de backstabbers-kroon steken. Zo'n Keje Molenaar... je moet er niet aan denken dat hij het roer over gaat nemen....

Ook eens. LvG doet het zelf. JC laat het zijn gevolg van ja-knikkers opknappen. En dat gevolg mist de capaciteiten om het goed te doen. En als het dan mis gaat, ligt het volgens JC aan de organisatie. Niet aan die mensen zelf.

[joey]

Dat is bij Van Gaal niet anders. Wat denk je van Hoek, Jonker, enz?

Cruijff en Van Gaal zijn allebei uniek. Zodra ze gaan delegeren, wordt het minder.

[wimpey]

Dat is bij Van Gaal niet anders. Wat denk je van Hoek, Jonker, enz?

Die werken onder Van Gaal. Van Gaal is hun baas.

JC schuift een vriendje naar voren dat z'n eigen hofhouding meeneemt.

Zie MvB met Schippie en Witschge, zie Koeman met TBS en Krol, zie HtC met Jack Spijkerman en Fons Groenendijk.

Je krijgt dus een slap aftreksel van JC met diens ja-knikkers. Bij LvG krijg je LvG met z'n ja-knikkers. Doe mij dus LvG maar. Die man heeft meer in z'n mars dan MvB, Koe en HtC tesamen.

[999]

Denk dat ze allebei een te groot ego hebben om het bij AJAX te doen slagen.Bij het minste of geringste kritiek op hun ideeën, functioneren beginnen de problemen. denk ik ..

[joey]

Van Gaal wilde Koe vervangen door Blind.

Het uitgangspunt van Cruijff is goed. Op dit moment mag VDB het technische beleid bepalen omdat er geen voetbalmensen zijn die tegenwicht kunnen bieden. Dat moet z.s.m. veranderen.

Ik vind Hiddink allesbehalve een ja-knikker.

[wimpey]

Van Gaal wilde Koe vervangen door Blind.

Volgens mij wilde LvG Koe eruit mikken en zelf trainer worden. Jaakke verhinderde dat.

Ik vind Hiddink allesbehalve een ja-knikker.

Ik vind JW, MvB, Koe en HtC ook geen ja-knikkers. Maar wel volledig ongeschikt om een topclub te managen. Die mensen zijn op meerdere vlakken ronduit incompetent.

JC had zorgvuldiger moeten zijn met het droppen van namen. Zulke mensen kun je niet bij Ajax parkeren. Dat zal hij zich waarschijnlijk ook gerealiseerd hebben. Hiddink is natuurlijk van een heel ander kaliber.