Tomislav Ivic overleden

[Rooie]

Tomislav Ivic is op 77-jarige leeftijd overleden.

[LucaS]

RIP
Niet echt een echte Ajaxtrainer, maar wel de eerste trainer van Ajax die ik echt bewust heb meegemaakt.

Hoe zou het trouwens met Peter (?) Lubecke zijn?

[joey]

RIP

Wel een echte Ajaxtrainer in die zin, dat hij ging werken met de jeugd, in tegenstelling tot zijn voorgangers.

[Duke]

Ik heb er maar even een eigen topic van gemaakt, heeft hij wel verdiend, wat mij betreft.

[Harm]

Gecondoleerd.

[SylvievdVaart]

U bent te aardig.

[joey]

Gecondoleerd.

Ha, Harm!

[Zuidema]

Ik beschouw Ivic als de trainer die Ajax eind jaren 70 weer op de rails gezet heeft, na de traumatiserende ineenstorting van het Gouden Ajax en het uitzichtloze gezwalk onder Knobel, Kraaij en toch ook wel min of meer Michels. Hij heeft als een volleerd opbouwtrainer keihard gewerkt aan de techniek en het gogme van de spelers en Ajax gedrild in het spelen van goed positiespel vol inventieve automatismes en uitgekiende taktieken met toch nog veel vrijheid voor de primadonna's (Arnesen, Ling, Tahamata). Inderdaad vaak erg defensief en met countervoetbal, maar Ajax had dat mijns inziens toen ook erg hard nodig om uit een gigantisch wak te kruipen en door resultaten/succes weer self esteem te krijgen. Het was niet direct des Ajax, maar ook in countervoetbal kan een grote schoonheid zitten. Zeker als je dat aan mensen als een Ivic overlaat. Want ook Ivic had techniek, gogme en razendsnel inventief positiespel hoog in het vaandel staan. En dat is dan weer wel des Ajax.

Ik ben hem er nog steeds zeer, zeer dankbaar voor. Hij gaf ons weer een smoel terug en een basis waarop voortgewerkt kon worden na enkele erg magere jaren. De trainers na hem (Brom voorop, die wist niet eens dat de spelers nog steeds de succesvolle taktieken van Ivic uitvoerden) hebben van zijn opbouwwerk flink kunnen profiteren. Voor mij hoort Ivic als briljant opbouwtrainer dan ook thuis in de eregalerij van de Ajax-trainers. Met wel 1 vervelende smet: dat hij op een gegeven moment salaris onder de tafel overgemaakt wilde hebben naar een Zwitserse bankrekening. Iets waar Jaap van Praag niet aan mee wilde werken, waarna het dienstverband met Ajax niet werd gecontinueerd.

Rust zacht, Tommy. Mijn respect en grote dank dat je met al je kwaliteiten en enorme toewijding na enkele zeer magere jaren Ajax weer back on track zette.

[joey]

Dat klopt zeker. Ivic was een goede trainer en hij had visie. Hij ging gericht werken met jonge spelers en pakte de titel.

Maar Ajax heeft meer aan Ivic te danken. Ajax was namelijk losgeraakt van de basis. De jeugdopleiding werd verwaarloosd, de jeugd kreeg geen kans meer. Het was kopen, kopen, kopen. Ivic was degene die de knop omzette. Hij ging aan de slag om jonge spelers beter te maken. Daar verdiende hij veel goodwill mee. Door Ivic heeft AJax de jeugd min of meer herondekt.

Toen Ivic naar Ajax kwam, was hij nog een jonge trainer die zijn eerste buitenlandse club ging trainen. Hij was ontdekt door Michels. Ivic heeft daarna een grote carrière gehad, maar hij heeft heeft altijd warme gevoelens gehouden bij Ajax.

[Marillion]

Bedankt voor de extra info Zuidema en Joey. Voor de meeste supporters in deze tijd is Ivic niet veel meer dan een naam uit de historie van Ajax. Want los van de ere ijst blijft er meestal niet zoveel hangen.

De webmaster van Ajax.nl is waarschijnlijk nog niet wakker...

[Toppie]

Dat klopt zeker. Ivic was een goede trainer en hij had visie. Hij ging gericht werken met jonge spelers en pakte de titel.

Maar Ajax heeft meer aan Ivic te danken. Ajax was namelijk losgeraakt van de basis. De jeugdopleiding werd verwaarloosd, de jeugd kreeg geen kans meer. Het was kopen, kopen, kopen. Ivic was degene die de knop omzette. Hij ging aan de slag om jonge spelers beter te maken. Daar verdiende hij veel goodwill mee. Door Ivic heeft AJax de jeugd min of meer herondekt.

Toen Ivic naar Ajax kwam, was hij nog een jonge trainer die zijn eerste buitenlandse club ging trainen. Hij was ontdekt door Michels. Ivic heeft daarna een grote carrière gehad, maar hij heeft heeft altijd warme gevoelens gehouden bij Ajax.

Ivic werd kampioen met een elftal die vooral bekend stond om een defensieve instelling en de wel bekende buitenspel val.Met z'n allen tegelijk achterin een stap vooruit zetten en de tegenstander stond buitenspel.

[Zuidema]

Toen Ivic naar Ajax kwam, was hij nog een jonge trainer die zijn eerste buitenlandse club ging trainen.

Hij heeft in interviews wel verteld dat hij verwachtte in een redelijk gespreid bedje terecht te zullen komen bij Ajax. Ondanks dat Het Gouden Ajax van Cruijff cs voltooid verleden tijd was. 'Gloria Ajax' noemde hij dat trouwens, hij was een enorme fan van dat Ajax en het voetbal dat het toen speelde.

Hij schrok zich bij zijn start dan ook werkelijk wezenloos in wat voor een deplorabele staat het overgrote deel van de Ajax-selectie zich bevond. Technisch, tactisch en fysiek was het huilen met de pet op. Zelfs een 1-2 op tempo konden de meeste spelers niet meer uitvoeren, aldus een verbijsterde Ivic. One-touch spel was helemaal niet im Frage.

Hij is daarna keihard aan het werk gegaan om de Ajacieden weer op een verantwoord level te krijgen op veel terreinen. Enorm fanatiek, met Yoegoslavisch temperament en vol toewijding. Zowel individueel als kollektief drillend, maar toch ook speels in zijn trainingen en oefenstof en met warmte en betrokkenheid naar de spelers (afgaande op interviews uit die tijd). Alles gericht op verbetering van de spelers en het teamspel. En met resultaat.

Zoals gezegd, een geweldige opbouwtrainer wat mij betreft, die inderdaad de deur voor talentvolle jeugd bij Ajax weer open zette. En zeker een coach met visie en een verdomd goed tactisch inzicht. Erg jammer dat het huwelijk Ajax-Ivic maar 2 seizoenen heeft mogen duren.

[Rooie]

Ajax.nl

Oud-trainer Ivic overleden
25 juni 2011

Voormalige Ajax-trainer Tomislav Ivic is vrijdag op 77-jarige leeftijd in zijn geboorteplaats Split overleden. Ivic volgde Rinus Michels op 1 juli 1976 op als hoofdcoach van Ajax. De Kroaat zorgde ervoor dat Ajax na vier jaar in 1977 weer landskampioen werd.


Ivic vertelde in maart 2005, kort na het overlijden van Michels, dat het Rinus Michels was geweest die hem naar Ajax haalde. ,,Michels heeft mij bij voorzitter Van Praag voorgedragen als zijn opvolger", vertelde Ivic destijds. ,,Hij had Hajduk Split, waar ik toen hoofdcoach was, een keer een wedstrijd zien spelen en vertelde Van Praag dat hij zijn opvolger gevonden had. Wij speelden het soort voetbal dat bij de ideeën van Michels paste."

De Kroaat koos ervoor om Ajax een soort countervoetbal te laten spelen. Volstrekt tegen de cultuur in, maar wel succesvol. Eén van de spelers uit dat team was Pim van Dord. ,,Ivic was een fantastische trainer en een fantastisch mens", reageert de huidige fysiotherapeut van Ajax op het overlijden van zijn oud-trainer. ,,Zeker voor jonge spelers was hij heel goed. En dat waren wij. Wij kwamen met een groep met onder anderen Dick Schoenaker, Tscheu-la Ling en Simon Tahamata bij het eerste. Maar ook de oudere spelers zoals Ruud Krol, die in het begin wat moeite hadden, waren later lovend. Het bijzondere aan zijn trainingen was dat hij vaak bepaalde dingen herhaalde, zovaak dat je dacht waar dat nou goed voor was. Maar op een gegeven moment begreep je dat en plukten we daar echt de vruchten van en geloofden we in zijn aanpak."

In maart 1978 lekt uit dat Ivic Ajax aan het einde van het seizoen gaat verlaten. Het bleef bij het ene landskampioenschap, want in het laatste jaar van de Kroaat werd Ajax tweede achter PSV, verloor het de bekerfinale van AZ en strandde in de kwartfinale van de Europa Cup I tegen Juventus. Ivic was in totaal 84 officiële wedstrijden trainer van Ajax. Daarvan won hij er 51, speelde 17 keer gelijk en verloor er 16. Van Dord: ,,Vooral het tweede jaar onder Ivic speelden we pressievoetbal en groeiden we naar hoe hij wilde voetballen. Maar hij had al aangegeven dat hij vanwege een geldkwestie weg zou gaan. Eigenlijk midden in het proces en dat vonden wij en hijzelf ook erg jammer. Op het laatste toernooi bij Brann Bergen speelden we tegen Brann Bergen en Manchester United. Wij waren toen zo bezeten van de manier waarop we wilden voetballen dat we Brann Bergen met 12-1 oprolden, terwijl die ploeg in de UEFA Cup na twee gelijke spelen tegen Twente was uitgeschakeld. En ook van Manchester United, dat toen ook al een heel groot team was, wonnen we eenvoudig met 3-0. Na de wedstrijd in de kleedkamer waren we Ivic opeens kwijt. Ik ging hem zoeken en vond hem in de dug-out, helemaal alleen. Hij vertelde mij dat hij er ziek van was dat hij wegging, want hij had ons precies daar waar hij ons voetballend wilde hebben."

In november 2009 was Ivic nog speciale gast van Ajax toen de Amsterdammers bij Dinamo Zagreb speelden.


De erelijst van Ivic is indrukwekkend:

Landstitels:
1974. HNK Hajduk Split
1975. HNK Hajduk Split
1979. HNK Hajduk Split

1977. AFC Ajax

1981. R.S.C. Anderlecht

1988. FC Porto

1992. Olympique Marseille

Bekers:
1972. HNK Hajduk Split
1973. HNK Hajduk Split
1974. HNK Hajduk Split
1976. HNK Hajduk Split

1991. Atlético Madrid

UEFA Super Cup:
1987. FC Porto

[Zuidema]

Ivic werd kampioen met een elftal die vooral bekend stond om een defensieve instelling en de wel bekende buitenspel val.Met z'n allen tegelijk achterin een stap vooruit zetten en de tegenstander stond buitenspel.

Je wordt niet alleen kampioen door een buitenspelval en het (voor Ajax toen noodgedwongen) inbouwen van defensieve zekerheid. Omschakelend, opbouwend en aanvallend moet er ook het nodige gebeuren. Ivic noemde het zelf het 'spelen met ruimte'. Lok de tegenstander uit de tent door achterover te leunen, verover de bal en sla dan kil en keihard toe in de ruimtes die er door veroorzaakt zijn. Countervoetbal inderdaad, maar wel op een hoog level uitgevoerd, met weer snelheid, techniek en gogme. En in automatismes/spelpatronen die de spelers wel dromen konden. Ivic vond ik daarmee vooral in de stiel van Lobanovski en Dynamo Kiev werken. Wat zeker wel zijn schoonheid kon hebben. En dus gebaseerd op skills, waarmee pressing voetbal ook mogelijk was. En dus goddank niet in de stiel van het foeilelijke en ronduit smerige catenaccio. Dan was Ivic absoluut not done voor me geweest.

[Duke]

In mijn herinnering was Schoenaker een speler die bij uitstek paste in het systeem van Ivic. Die maakte me een meters!

[Rooie]

Mooie quotes van AN:

Bobby Haarms over Tomislav Ivic: “Ivic was een hele emotionele man die erg fel kon reageren. Ik voelde me bij hem als een vis in het water, want ik doe ook graag m’n bekkie open. Het eerste jaar werden we kampioen met hem. Toch hadden de pers en collega-trainers wel kritiek op hem. Zij vonden het verwerpelijk dat hij de titel had bereikt door met twee Ausputzers te spelen. Ivic heeft bijna nooit iets van die kritiek meegekregen; hij kon geen woord Nederlands lezen. Elke maandag vroeg ie me: En wat staat erin de krant? Natuurlijk was het niet altijd positief, maar mijn antwoord was altijd: The game was very good. Op het laatst geloofde hij er niets meer van, maar hij bleef erom lachen.
Hij was zijn tijd ver vooruit met zijn aandacht voor de jeugd. Hij vond dat een jeugdtrainer meer moest verdienen dan een hoofdtrainer. Het is jammer dat hij maar twee jaar is gebleven. Ik heb hem nog gezien toen hij trainer was van Porto en we tegen hem moesten spelen. De dag voor de wedstrijd trainden we in het stadion, dus ik ging op zoek naar de ‘kleine grote man’. Zo noemde ik hem altijd. Ik opende de deur van de trainerskamer en daar zat ie, met z’n benen op tafel. Dus ik roep: Wordt hier niet meer gewerkt, Herr Ivic? Hij sprong van z’n stoel en het volgende moment merkte ik dat ie zich weer niet had geschoren.”

Bron: "De Meesters van De Meer”, Panorama-special, Adieu De Meer. Ajax neemt afscheid van haar stadion, p.67

Het Meer-moment van Dick de Groot: “Ik heb ooit een mooie BMW gekocht. Ik reed ermee naar Ajax en Tomislav Ivic, die trainer was, keek zijn ogen uit. Of ie misschien een rondje mocht rijden. Terwijl Ivic niet eens zijn rijbewijs had! Maar tegen die man durfde niemand nee te zeggen. Ik gaf hem de sleuteltjes en vroeg nog wel of hij voorzichtig wilde rijden. Hij keek me aan met een gezicht alsof ik een heel domme vraag had gesteld. Na vijf minuten was Ivic nog niet terug. Na een kwartier nog niet. Toen er een half uur verstreken was, ging ik me zorgen maken. Ik ben om het stadion gelopen om Ivic en mijn BMW te zoeken. Ineens zie ik aan de straat bij de ingang van het stadion een horde mensen staan. Ik loop erop af en één van de omstanders zegt tegen mij: Mooie auto heeft Ivic gekocht, hè? Stond ie gewoon de auto te showen, alsof die kar van hem was!”

Bron: “Het Meer-moment van Dick de Groot”, Panorama-special, Adieu De Meer. Ajax neemt afscheid van haar stadion, p.26

[Zuidema]

Mooie anekdotes, inderdaad. Bedankt, Benji.

[joey]

Ivic werd kampioen met een elftal die vooral bekend stond om een defensieve instelling en de wel bekende buitenspel val.Met z'n allen tegelijk achterin een stap vooruit zetten en de tegenstander stond buitenspel.

Daarmee doe je Ivic zwaar tekort. Alsof hij Ajax afbraakvoetbal liet spelen. Ivic was een geweldige veldtrainer en een groot tacticus. Bovendien was hij onvermoeibaar enthousiast en had hij een heel goede band met zijn spelers. Hij was een beetje de Mourinho van toen, maar dan zonder de cynische en geschifte trekjes van Mourinho. Ivic heeft het niet voor niets ver geschopt.

Je kunt, met een beetje overdrijving, zeggen dat Ivic aan de wieg heeft gestaan van het moderne Ajax. Ajax is beroemd vanwege de jeugd(opleiding), maar dat moet je wel relativeren. Tot zeventiger jaren speelden alle Nederlandse clubs met talenten uit de regio. Dat was niets bijzonders. In de zeventiger jaren veranderde dat, toen werden spelers nomaden die van de ene naar de andere club trokken. Tot 1973 speelden (bijna) alle internationals nog in Nederland. Toen de voetbalwereld veranderde, veranderde Ajax mee. Ajax werd van opleidingsclub koopclub. Het vertrek van Cruijff en andere grote sterren werd opgevangen met dure aankopen. Er was geen duidelijk beleidsplan, het enige doel was om zo snel mogelijk weer terug te keren naar de Europese top. Vergelijk het met de jaren na 1995.

Toen Ivic bij Ajax kwam, stond het er niet goed voor met de jeugd. Er was weinig doorstroming en veel bijzonders liep er niet rond. Het bewijs daarvoor: de jonge spelers met wie Ivic ging werken, kwamen bijna allemaal van buiten. Arnesen, Lerby, Ling, Dusbaba... De meeste Amsterdamse talenten gingen naar FC Amsterdam, dat er zelfs in slaagde zich met goedkoop gescoute spelers bij de Nederlandse subtop te voegen. Tonnie Bruins Slot zat daar, hij kende de markt precies. Door Ivic ging men zich bij Ajax weer voor de jeugd interesseren, opeens was het: hoe kan het dat die jongens nietbij ons lopen? De jeugdscouting werd geÍntensiveerd en in 1982 werd Tonnie Bruins Slot zelfs bij FC Amsterdam weggehaald. Ajax ging andere (de juiste) prioriteiten stellen, dat heeft zich later ruimschoots uitbetaald.


Al met al mogen we Ivic dankbaar zijn voor wat hij voor Ajax heeft gedaan. Zoals hij Ajax ook altijd dankbaar is gebleven voor de kans die hij heeft gekregen bij Ajax. Een groot trainer is van ons heengegaan. Rust zacht, Tomislav.

[Ajax Rules]

Ik heb echt helemaal niets met dat team.

Als ik wel eens beelden zie uit die tijd, dan krijg ik volgens mij altijd een natgeregend Olympisch stadion en die gele shirt met een blauwe broek eronder.

Ook als je de opstelling leest, dan staan er altijd namen tussen waarvan je denkt "He? Hebben die voor Ajax gespeeld?" (bij wijze van spreken dan, want het is natuurlijk geen echte verrassing meer voor me).

[Dan heb ik het niet over het verdedigende voetbal, want dat heb ik alleen maar van horen zeggen. Ik vind vooral die beelden zo ontzettend deprimerend. Echt een verloren generatie tussen twee gouden tijdperken in]

[LucaS]

Verloren generatie? Op penalties uitgeschakeld in de kwartfinale ECI. Prachtige ploeg die toen Cor Brom het eenmaal overnam als een tierelier liep. Ik geloof dat Geel onder Ivic speelde en bij de komst van brom werd vervangen door Ray Clarke, die ze er ook aan de lopende band in schoot.