Hoe ziet jouw ideale RvC / directie / trainersstaf eruit?

[Marillion]

Hangt van de invulling af. Ik kan me er nog wel iets bij voorstellen dat ze een aantal controlevragen stellen om te toetsen of er voldoende is nagedacht over doorstromende spelers. Maar het risico bestaat inderdaad dat ze zich echt met de praktijk gaan bemoeien en dat lijkt me niet de bedoeling.

[Trab]

"Past een transfer in de selectie of zijn we daar al voorzien? Of past daar een jeugdspeler? Dat is de rol van de rvc. Om daar controlerend naar te kijken en daar waar nodig zwaar advies te geven. Zo zie ik het."

Dit gaat dus helemaal mis. Wat een puinbak wordt dit, zeg.

Lekker aan het microtoezichthouden. Sterker nog, met toezichthouden heeft dit nul van doen.

In het geval van Ocampos werkte het goed. Helaas lieten ze onze Duitse vriend zijn gang gaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[wimpey]

"Past een transfer in de selectie of zijn we daar al voorzien? Of past daar een jeugdspeler? Dat is de rol van de rvc. Om daar controlerend naar te kijken en daar waar nodig zwaar advies te geven. Zo zie ik het."

Dit gaat dus helemaal mis. Wat een puinbak wordt dit, zeg.

Lekker aan het microtoezichthouden. Sterker nog, met toezichthouden heeft dit nul van doen.

Niet met je eens. Dit zijn abc-tjes. Zo voorkom je aankopen als Forbs en Avila... Als je als commissaris nog nooit van bijv. Akpom hebt gehoord, je ziet z'n CV en leeftijd: dan stel je wellicht terecht de vraag of je daarvoor 12M moet aftikken.

[Marillion]

Blijft in de praktijk wel lastig.

Neem Forbs al voorbeeld. De TD wil hem hebben en ik ga er gemakshalve maar even vanuit dat onze nieuwe hoofd scouting ook wel informeel is gevraagd hoe hij over hem dacht. Ga je als RvC lid dan de voetbal inhoudelijke discussie aan of zijn balaanname en overzicht wel goed genoeg zijn?

Op een ander niveau zou je kunnen informeren naar de plannen voor een positie. Die jongen speelde daar volgens mij vooral links. Wij hebben daar onze miljoenenflater in de persoon van Bergwijn al lopen en daarachter Godts. Moest daar nou echt nog een dure speler bij en wat zijn dan de plannen? Maar dan zeggen TD en je hoofdscout dat hij uitstekend op rechts kan spelen en dat hij daar een sensatie gaat worden. Trek je dan een streep door die transfer?

Ik kan wel een aantal controlevragen verzinnen. Kijk naar het aantal spelers per positie en het profiel daarvan. Je wil niet twee dure spelers hebben die maar op één plek kunnen spelen. Dan heb je liever één van die twee met daarachter een talent. Maar eigenlijk zijn dit ook zaken die een TD zelf zou moeten afwegen. Haal niet drie linksbuitens terwijl je geen rechtsbuiten hebt.

[peter]

Bij Forbs was er geen positief advies afgegeven door de nieuwe hoofd scouting, maar dat terzijde.

Het stellen van controlevragen is natuurlijk goed, maar de opmerking van Danny Blind verraadt dat hij verder wil gaan dan 'controleren'. Zwaar advies geven is een term die ik nou niet heel graag lees als het gaat om toezichthouden. Hij gaf in een eerder interview al aan dat hij twee keer per week koffie dronk met Overmars om overal van op de hoogte te zijn en dat juich ik toe. Een goede controle op de TD is een goed mechanisme. Misschien is Danny Blind wel uitermate geschikt in die rol, maar wel zo lang hij het bij controle houdt. Het is niet dat hij een 'getraind oog' voor talent heeft. Aan de andere kant, zoals wimpey al stelt, voorkom je wel grote flaters zoals het hele dozijn aan aankopen die Mislintat mocht doen. Daar kun je er zo 4-5 uit pikken die, je met enige voetbalinhoudelijke controle, nooit had mogen doen.

[Marillion]

Bij Forbs was er geen positief advies afgegeven door de nieuwe hoofd scouting, maar dat terzijde.

...

Officieel niet inderdaad want hij was toen nog net niet aan boord. Maar ga er maar vanuit dat er echt wel contact is geweest met hem over deze speler.

Voor het voorbeeld maakt het verder ook niet uit. Het gaat om de situatie. Wat gaat een RvC lid doen wanneer TD en scouting positief is over een transfer? Dan kun je hooguit blokkeren omdat het een transfer met een bizar bedrag is of als we een speler rechtstreeks van Putin afnemen of zo. Maar een transfer in deze prijscategorie bij een grote Engelse topclub vandaan? Dat gaat dan echt gewoon door.

[wimpey]

Bij Forbs was er geen positief advies afgegeven door de nieuwe hoofd scouting, maar dat terzijde.

Mislintat had alle ruimte joh. Een lame duck als trainer, een slapende RvC en geen voetbalkennis in de directie. Blijkbaar had ie carte blanche en kritische vragen werden niet gesteld v.w.b. miljoenenuitgaven.

[peter]

Bij Forbs was er geen positief advies afgegeven door de nieuwe hoofd scouting, maar dat terzijde.

...

Officieel niet inderdaad want hij was toen nog net niet aan boord. Maar ga er maar vanuit dat er echt wel contact is geweest met hem over deze speler.

Voor het voorbeeld maakt het verder ook niet uit. Het gaat om de situatie. Wat gaat een RvC lid doen wanneer TD en scouting positief is over een transfer? Dan kun je hooguit blokkeren omdat het een transfer met een bizar bedrag is of als we een speler rechtstreeks van Putin afnemen of zo. Maar een transfer in deze prijscategorie bij een grote Engelse topclub vandaan? Dat gaat dan echt gewoon door.

Ik weet uit vrij betrouwbare bron dat de hoofd scouting dus helemaal niet zo positief over deze transfer was en dat Mislintat dit er gewoon doorheen ramde. Kan ook een stukje indekken zijn, maar dat is wat ik gehoord heb.

De RvC moet daar dus ook 'gewoon' op controleren. Is er een positief scout rapport? Is Hoofd Scouting positief? Welke positie gaat het om? Hoe kijkt de HJO er naar? En op basis daarvan controleer je het beleid (en niet zozeer iedere transfer imo).

[Marillion]

Daar zullen we wel nooit achterkomen. Gezien de werkwijze van Mislintat sluit ik niet uit dat hij zelfstandig heeft gehandeld maar ik kan me ook voorstellen dat onze scout met het oog op de prestaties van Forbs graag uit de wind blijft.

Controle zou inderdaad een niveau hoger moeten zitten. Is er een positief scoutingsrapport (en welke procedure ligt daaraan ten grondslag). Hoe kijkt men vanuit de jeugdopleiding aan tegen de invulling van die positie? Staat er een speler klaar of nog niet? En hoe ziet het bezettingsplaatje van de selectie er uit? Is de positie onderbezet of misschien juist overbezet? En wat doen we dan in het laatste geval met de bestaande spelers? Ziet de hoofdtrainer het ook zitten?

Dat hele proces zou de TD moeten beheren. En de RvC kan dat dan toetsen. Je voorkomt er alleen niet alle slechte aankopen mee want je kunt er nog steeds naast zitten bij het beoordelen van de kwaliteiten van een speler en de manier waarop hij past bij de club.

[Ajax Rules]

Je voorkomt er alleen niet alle slechte aankopen mee want je kunt er nog steeds naast zitten bij het beoordelen van de kwaliteiten van een speler en de manier waarop hij past bij de club.

Klopt. Maar je voorkomt in ieder geval een bepaalde categorie procesmatige fouten.

[wimpey]

Gezien de werkwijze van Mislintat sluit ik niet uit dat hij zelfstandig heeft gehandeld maar ik kan me ook voorstellen dat onze scout met het oog op de prestaties van Forbs graag uit de wind blijft.

Kelvin de Lang zat bij City. Die zal de kwaliteiten (welke?) van Forbs wel kennen.

Je moet i.i.g. nooit meer een situatie hebben waarin iemand naar eigen goeddunken met miljoenen kan smijten. À la Malenovic in 2022 en Mislintat in 2023. Het is eigenlijk niet voorstelbaar dat een beursgenoteerde organisatie zó slecht is dat zoiets kan gebeuren. Twee zomers aaneen, ook nog eens.

[Marillion]

Gezien de werkwijze van Mislintat sluit ik niet uit dat hij zelfstandig heeft gehandeld maar ik kan me ook voorstellen dat onze scout met het oog op de prestaties van Forbs graag uit de wind blijft.

Kelvin de Lang zat bij City. Die zal de kwaliteiten (welke?) van Forbs wel kennen.
....

Bij transfers die slecht uitpakken is het niet ongebruikelijk dat niemand het zich nog kan herinneren. Maar er zat niet veel tijd tussen die transfer en zijn aanstelling. Ik zeg niet dat het zijn transfer is maar de kans dat er toch navraag is gedaan lijkt mij vrij groot. Vergeet ook niet dat hij gewoon vrij goed bekend stond. Hij was al bijna vertrokken naar West Ham.

[peter]

Je voorkomt er alleen niet alle slechte aankopen mee want je kunt er nog steeds naast zitten bij het beoordelen van de kwaliteiten van een speler en de manier waarop hij past bij de club.

Klopt. Maar je voorkomt in ieder geval een bepaalde categorie procesmatige fouten.

Eens, maar ik ben ook wel bang voor een aantal missers als gevolg van oeverloos dralen. Ik sluit niet uit dat we zometeen in de situatie komen dat iedereen er een plasje overheen moet doen en dat vervolgens een andere club met een speler aan de haal gaat. Laat ik het dan maar positief framen door te zeggen dat we ons huiswerk echt goed moeten doen en vroeg in actie moeten komen...

[Lionel]

Geloven we echt dat die Kevin niet is gehoord toen Mislintat Forbs heeft gekocht? Ik denk namelijk dat Forbs is aangedragen door Kevin en niet andersom.

[peter]

Geloven we echt dat die Kevin niet is gehoord toen Mislintat Forbs heeft gekocht? Ik denk namelijk dat Forbs is aangedragen door Kevin en niet andersom.

Heb niet vaak een welingelichte bron, want zit helemaal niet in het wereldje, maar in dit geval kan ik je verzekeren dat het echt niet zo is.

[Lionel]

Geloven we echt dat die Kevin niet is gehoord toen Mislintat Forbs heeft gekocht? Ik denk namelijk dat Forbs is aangedragen door Kevin en niet andersom.

Heb niet vaak een welingelichte bron, want zit helemaal niet in het wereldje, maar in dit geval kan ik je verzekeren dat het echt niet zo is.

Even voor de duidelijkheid: Kevin wist dus van niks?

Bijzonder. En dat maakt het werk van Mislintat wel echt nog erger.

[peter]

Wel gevraagd, geen positief advies, wel gekocht.

[Trab]

Wel gevraagd, geen positief advies, wel gekocht.

Dat geen positief advies klopt niet helemaal. Hij heeft tegen Mislintat gezegd dat hij hem heel talentvol vind. Dat klinkt eerder positief dan negatief.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Lionel]

Wel gevraagd, geen positief advies, wel gekocht.

Dat geen positief advies klopt niet helemaal. Hij heeft gezegd tegen Mislintat gezegd dat hij hem heel talentvol vind. Dat klinkt eerder positief dan negatief.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Hij kan moeilijk in een interview zeggen dat hij hem niet talentvol vindt, toch?

[Trab]

Wel gevraagd, geen positief advies, wel gekocht.

Dat geen positief advies klopt niet helemaal. Hij heeft gezegd tegen Mislintat gezegd dat hij hem heel talentvol vind. Dat klinkt eerder positief dan negatief.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Hij kan moeilijk in een interview zeggen dat hij hem niet talentvol vindt, toch?

Ja dat is waar


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[999]

Is er al iets definitief verhuurd ?.

[peter]

Nog niet geluisterd maar wel interessant:

https://open.spotify.com/episode/1BvAY1 ... rUttTwLcGg