Ajax claimt de CL 1996

[Ajax Rules]

Bron: Gazzetta

Ik heb het al vaak gezegd. Een succesvolle claim op die beker, zou voor mij enorm bevredigend en vreugdevol zijn. Mooier bijvoorbeeld dan een willekeurige landstitel.

In mijn ogen hoor je de tegenstanders in deze discussie non-argumenten aandragen: "Zo wil je de beker toch niet winnen?" Met dit soort frasen wordt een tegenstelling opgeworpen tussen de beker op de mooie manier winnen (zes ballen in de kruising) of de lelijke manier (via de juridische route). En dan is het een open deur om te zeggen dat de lelijke manier veel minder bevredigend is (ja hehe, dat vinden we allemaal). De werkelijke keuze is: winnen langs de juridische weg of verliezen.

Ik zie minstens drie redenen waarom ik zeer voldaan zou zijn als de beker alsnog in Amsterdam kwam:
1. Afgunst jegens Juventus. Als wij hem "winnen", wordt de beker Juventus dus ook afgenomen. Alleen dat al zal me enorme voldoening geven. Ze hebben keihard valsgespeeld en terecht dat alle betrokkenen moeten bloeden.
2. Ik ben een cijferneuker. Jammer dat het niet op de mooie manier kan, maar Ajax scoort dan toch maar beter in de "aller tijden klassementen"
3. Door dit weer op te rakelen, weet de doorsnee voetbalsupporter in het buitenland weer even dat Ajax anno 1996 gewoon in de CL-finale stond. Zeker sommige jongere supporters kunnen zich daar misschien weinig meer bij voorstellen. Ook al is het dan een besmette eerste plaats of een opgeleukte tweede plaats, het is het oprakelen en vermelden zeer waard (als we bedenken wat Ajax tegenwoordig klaarspeelt).
4. Juventus viel ook in 1996 al op door opvallende fitheid. Zo bezien is het niet uitgesloten dat Ajax misschien wel dik had kunnen winnen bij eerlijk spel.

[LucaS]

Het principe van een finale winnen is dat je van iedereen hebt gewonnen, direct of indirect. Op het moment dat een van de finalisten wegvalt, gaat dat niet meer op. De tegenstander van Juventus in de halve finale (en voorgaande rondes, afhankelijk van het dopinggebruik) heeft net zoveel recht zich bestolen te voelen als Ajax.

[Ronald!]

Ik zie nergens een dergelijk bericht. Wishful thinking?

[M..]

Uiteraard zijn in AR zijn ogen tegenargumenten non-argumenten, wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon.

1. Ik kan er prima mee leven als de beker afgepakt wordt bij juve. Maar in dat geval vind ik het eerlijker wanneer 1996 de boeken in gaat als een jaar zonder CL winnaar.
2. Ja, maar dat is mij niet heilig. Natuurlijk staat een extra CL beker mooi op de lijsten. Echter het is voor mij een beker die niet gewonnen is maar gekregen, per post opgestuurd. Het spoelt mijn kater van die avond niet weg.
3. Niets tegenin te brengen, maar oprakelen is niet hetzelfde als de beker met PostNL thuisgestuurd krijgen.
4. Het is niet uitgesloten, het is echter ook geen zekerheid. Dus waarom dit minder een non-argument is dan een beker willen winnen in plaats van krijgen snap ik niet zo goed.

Ik kan me heel slecht voorstellen dat een beker, die je meer dan 15 jaar later opgestuurd krijgt meer voldoening kan schenken dan het kampioenschap, in het bijzonder die van 15 mei 2011. Maar iedereen heeft zijn eigen beleving.

Ik ben dan weer wel helemaal eens met Lucas, gebeurt gemiddeld één keer per jaar. Dus daar ben ik weer even vanaf.

[LucaS]

Is de laatste keer dan al weer een jaar geleden?

[Marillion]

Ik zie nergens een dergelijk bericht. Wishful thinking?

Ik denk dat AR dit artikel op Ajaxshowtime.com heeft gevonden. Een vertaling van een bericht wat op pagina 3 van de Gazzetta moet hebben gestaan. Volgens mij moeten we dat bericht niet te serieus nemen. Die krant moet dagelijks vol en iedereen die er wel eens doorheen heeft gebladerd weet dat dat makkelijker gezegd dan gedaan is.

Ik ben zeker benieuwd naar de uitzending maar dan vooral omdat ik benieuwd ben hoe concreet ze het verhaal hebben kunnen maken. Ik geloof overigens wel dat het waar is. Kan me nog herinneren dat ik me in het stadion destijds al afvroeg hoe het toch mogelijk was dat die gasten maar bleven gaan. Daarbij is dopinggebruik natuurlijk gewoon al jaren in iedere sport van ook maar enige importantie terug te vinden. Kwestie van belangen afwegen en als je dan naar het voetbal kijkt. Grote belangen tegenover een kleine pakkans. Dan weet je wel wat er gebeurd.

Ik ben tegen het herschrijven van uitslagen en al helemaal als er zo'n tijd overheen is gegaan. Je kunt aan de gang blijven. Zoals Lucas al stelt hebben andere ploegen er dan ook last van gehad. Nantes (!) verloor in de halve finale van Juventus. Die zouden dan dus bijvoorbeeld met lege handen achterblijven. En wat zouden we vinden als we bij andere clubs dieper gaan graven?

Als Ajax die titel alsnog zou krijgen zou ik er echt nog geen biertje op drinken. Het grote geluk of het drama van de nederlaag beleef ik toch vooral op het moment zelf. Nu herinner ik me die periode als mooi en succesvol. Een titel extra op papier zal dat niet veel veranderen.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Die zaak is toch al lang verjaard? Daardoor kunnen wij geen enkele aanspraak meer maken op de Cup.

[Marillion]

Klopt, het is dus praktisch onmogelijk. Tenzij je eerst die regels gaat aanvechten.

[Ajax Rules]

Het grote geluk of het drama van de nederlaag beleef ik toch vooral op het moment zelf. Nu herinner ik me die periode als mooi en succesvol. Een titel extra op papier zal dat niet veel veranderen.

Interessant..... ik kan echt voldoening halen uit de landstitels uit de jaren 30.

[Ajax Rules]

Ik erger me trouwens sowieso kapot aan dat verjaringsprincipe. Heb ooit mijn propedeuse rechten gehaald, maar het leverde me teveel ergernis op. Wie verzint zoiets?

[Marillion]

Het grote geluk of het drama van de nederlaag beleef ik toch vooral op het moment zelf. Nu herinner ik me die periode als mooi en succesvol. Een titel extra op papier zal dat niet veel veranderen.

Interessant..... ik kan echt voldoening halen uit de landstitels uit de jaren 30.

Ik hou zeker van de historie die bij een club hoort. In die zin ben ik ook wel fier op datgene wat de club in haar bestaan heeft gepresteerd. Maar de grote vreugde die bij het moment van een overwinning hoort die voel ik alleen op dat moment.

Ik erger me trouwens sowieso kapot aan dat verjaringsprincipe. Heb ooit mijn propedeuse rechten gehaald, maar het leverde me teveel ergernis op. Wie verzint zoiets?

Daar snap ik ook niets van maar dat heeft dan meer betrekking op het gewone leven. Als het gaat om sportwedstrijden zie ik er echter geen nut in om maar te blijven graven. Je kunt aan de gang blijven want er is bij veel meer clubs wel wat te vinden dat niet door de beugel kan.

[Arthur]

Er gaan over het Ajax van de jaren '70 ook geruchten dat dokter Rolink wel eens wat extra's in de thee stopte tijdens de rust.

[Yopi]

Suikerklontjes?
Volgens mij bestond er in die tijd geen dopingreglement.

In het geval van Juventus zouden er bewijzen kunnen zijn.

[gaizka]

Het jaar daarop verloor Juventus de finale met 3-1 van Dortmund, werd er toen geen gebruik meer gemaakt van doping of was Dortmund gewoon beter?

[Arthur]

Het jaar daarop verloor Juventus de finale met 3-1 van Dortmund, werd er toen geen gebruik meer gemaakt van doping of was Dortmund gewoon beter?

Ik weet niet meer wie er beter was, maar de uitslag was wel een grote verrassing.

[Marillion]

Dat er kennelijk nu stevige bewijzen zijn tegen Juventus zegt op zichzelf natuurlijk nog niets. Andere clubs kunnen natuurlijk dezelfde methodes hebben gebruikt. Waarom zou Juventus de uitzondering zijn?

Voor alle clubs is dezelfde situatie van toepassing. De belangen als je kijkt naar sportieve roem en financieel gewin zijn hoog en de pakkans is nihil. Dan is de verleiding om wat extra's te doen dus groot.

[Yopi]

Zeker waar. In de meeste (professionele) sporten zal doping een belangrijke rol spelen. Meestal is het alleen niet te bewijzen. In dit geval blijkbaar wel.

Ik wil die beker best. Vond al tijdens de wedstrijd dat we eraf gekegeld werden door een kudde gedrogeerde beesten.

[Jöhnk]

Ben benieuwd wat de uitzending van andere tijden straks brengt. Als er echt bewijzen zijn, gaat Ajax misschien wel iets ondernemen. De mensen die het nu voor het zeggen hebben bij Ajax zijn hier natuurlijk direct bij betrokken.

[Marillion]

Het is volgens mij al verjaard. Dat gaat dus niet lukken.

In de vooraankondiging zag ik het gestuntel bij ons achterin bij de 0-1 van Ravanelli ook weer terug. Pijnlijk momentje.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Jongens, als het verjaard is krijgen we die beker niet. Hoeveel Juventus ook gebruikt heeft.

[Daily Blind]

Doping geloof ik graag.. maar omkoping ook.. die penalty van Silooy

[Cruijff]

Wat mij het meest opviel waren de overeenkomsten met wielrenners die de direct betrokkenen vertoonden op het moment dat ze naar dopinggebruik werden gevraagd. Ze hadden het zelf niet gedaan, wat hun ploeggenoten eventueel uitspookten wisten ze niet, daar waren ze zelf nooit bij betrokken of ze hadden nooit wat gezien.

Je kon duidelijk aan ze zien dat ze logen.

[Iniesta]

Ronald z'n sterke ontkenning kon gevoelsmatig ook zo naast die van Boogerd.

[999]

Kan me de wedstrijd nog goed voor de geest halen.Ga met wat Finidi zie mee.Ook ik dacht dat dat gejaagd enz. van Juventus hooguit een helft vol te houden zou zijn.Iedereen viel het op.Ik ben ze in mijn tijd ook wel eens tegen gekomen, spelers die je +- 20 minuten lang je steeds weer tegenkwam.Als je ze passeerde stonden ze een flits later weer voor je neus.Na +- 20 minuten was het over en uit met zulke spelers.

Bij Juventus was het een beetje zoals met Ben Johnson.Of dat AJAX toen ook gebruikte weet ik niet, daar zijn geen gegevens van.En lijkt me Van Gaal er niet de persoon voor.

Maarja, boeltje is verjaard en ik zie de Uefa er niet op terug komen dus ben ik bang dat het blijft bij dat wij um hadden moeten hebben maar dat die de beker bij Juventus in de prijzenkast blijft staan ..

[beelzebub]

Ach. Is een mooie compensatie voor de finale van 1973. In die jaren kregen spelers van Ajax ook weleens een pilletje van dokter John Rolink.

Wat me ook opviel... Er werd wetenschappelijk toen minder gedaan qua trainingsopbouw. Ajax kreeg drie dagen rust voor de finale, zonder te meten o.i.d. (hoorde verderop Van Gaal zelfs acht dagen noemen, maar dat zullen wel 8 dagen zonder wedstrijden zijn)