Marc Overmars

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 31420
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Marc Overmars

Bericht door Ajax Rules » za jan 19, 2019 8:26 pm

wimpey schreef:Aan spelers als Kristensen, Orejuela, Sinkgraven, Bandé, Labyad en aan busladingen jeugdaankopen (Kühn, Schön, Danilo, Ylätupa, Jensen etc etc etc) is enorm veel geld uitgegeven, maar Ajax heeft weinig tot niets aan die spelers (gehad). Worden die jongens niet goed getraind of deugt de scouting niet?
Op zich eens, maar realiseer je wel dat werkelijk bij IEDERE club de supporters hierover klagen. Zelfs bij de top-8 clubs worden veel miskopen gedaan. Voor alle andere clubs op aarde is het nog vele malen moeilijker. Boven de 50% voltreffers blijkt gewoon nauwelijks haalbaar.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31420
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Marc Overmars

Bericht door Ajax Rules » za jan 19, 2019 8:34 pm

Jöhnk schreef:De strategie van Overmars lijkt te zijn: zoveel mogelijk talenten ‘stofzuigen’ en dan maar hopen dat er iets tussen zit. Jammer, vind ik, want zo’n strategie is niet efficiënt en niet effectief. Toen Jonk er nog zat ging dat toch iets anders.
Zou kunnen. Jonk heeft ook absoluut kwaliteiten. Maar zelfs met al het goede en harde werk wat hij deed voor de ontwikkeling van de eigen talenten, dat valt in het niet bij het bewust laten lopen van Frenkie en Dolberg (waarbij Frenkie ook nog eens in handen zou zijn gekomen van je naaste concurrent!). Tegen zulke fundamentele denkfouten (ook nog eens onder het mom van 'beleid' en 'verder kijken dan je neus lang is') valt simpelweg niet op te werken.

Vandaar ook mijn stokpaardje: laat Jonk werken met talenten (haal hem terug!), maar zet hem niet in een leidinggevende rol.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Marc Overmars

Bericht door InnerHarbour » za jan 19, 2019 10:08 pm

Ajaciedjuh schreef:In de nadrukkelijke belangstelling van Arsenal (oa bron VI). Dat zou ik erg jammer vinden.
Natuurlijk moet hij gaan als hij de kans krijgt, een veel grotere club met veel meer mogelijkheden.
YNWA

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Gezond verstand » zo jan 20, 2019 6:31 am

nooit doen, die club speelt niet om de prijzen.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Jöhnk » zo jan 20, 2019 11:54 am

Ajax Rules schreef:
Jöhnk schreef:De strategie van Overmars lijkt te zijn: zoveel mogelijk talenten ‘stofzuigen’ en dan maar hopen dat er iets tussen zit. Jammer, vind ik, want zo’n strategie is niet efficiënt en niet effectief. Toen Jonk er nog zat ging dat toch iets anders.
Zou kunnen. Jonk heeft ook absoluut kwaliteiten. Maar zelfs met al het goede en harde werk wat hij deed voor de ontwikkeling van de eigen talenten, dat valt in het niet bij het bewust laten lopen van Frenkie en Dolberg (waarbij Frenkie ook nog eens in handen zou zijn gekomen van je naaste concurrent!). Tegen zulke fundamentele denkfouten (ook nog eens onder het mom van 'beleid' en 'verder kijken dan je neus lang is') valt simpelweg niet op te werken.

Vandaar ook mijn stokpaardje: laat Jonk werken met talenten (haal hem terug!), maar zet hem niet in een leidinggevende rol.
Ach, Jonk komt toch niet terug.

Waar het mij om gaat is dat intern de koopzucht van Overmars ter discussie wordt gesteld. Wie doet dat op dit moment? Danny Blind? Die moedigt het alleen maar aan. Ouali? Die heeft totaal geen leverage want is al druk genoeg met zijn eigen puinhoop.

Overigens hoop ik dat Overmars blijft. Hij is een handig ritselaartje. Het is wel serieus jammer dat hij geen visie heeft. Dus hij moet omringd worden door de juiste mensen.

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Ajaciedjuh » zo jan 20, 2019 12:27 pm

Ik neem aan, dat hij zoals elk management kaders meekrijgt. Kunnen moeilijk zeggen dat onder Overmars de financiële balans slechter is geworden. Moet uiteraard verantwoord blijven, en zeker oog voor onze levensader: de jeugd (incl goede jeugdscouting).

Ook die zal een impuls moeten krijgen, gezien het niveau wat ons cluppie momenteel heeft. Op zich niet verkeerd, want dat geeft een positieve druk op de jeugdopleiding.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Jöhnk » zo jan 20, 2019 12:42 pm

Hij krijgt vast kaders mee, maar die hebben in ieder geval dergelijke toestanden niet kunnen voorkomen.

http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic. ... 6#p1473776

Het is gemakzuchtig, niet efficiënt, niet effectief en je krijgt er als club een slechte naam van.

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Ajaciedjuh » zo jan 20, 2019 3:03 pm

Ik vind dat Overmars de laatste jaren wel goed bezig is. Laatste 3 jaar komt dat ook tot uiting Europees. De selectie is ook beter in balans mbt leeftijd en we zijn bezig met grote talentem binnen aan het halen. Los daarvan, ben ik vooral onder Bos en dit jaar erg aan het genieten als supporter zijnde.

Ik vind het ook eindelijk rustig doordat Jonk, Bergkamp na de revolutie weg zijn gegaan. Daarom zou het ook erg jammer zijn als Overmars weggaat. De scouting is duidelijk verbetert de laatste jaren, daarnaast zijn ze ook eindelijk in staat om kwaliteit 25+ binnen te halen. Benieuwd of de jeugdopleiding kan blijven leveren.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Marc Overmars

Bericht door InnerHarbour » zo jan 20, 2019 3:42 pm

Welke grote talenten is Ajax aan het binnenhalen Ajaciedjuh?
YNWA

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Ajaciedjuh » zo jan 20, 2019 4:23 pm

InnerHarbour schreef:Welke grote talenten is Ajax aan het binnenhalen Ajaciedjuh?
Voor Ajax begrippen zijn Sánchez, Neres, Onana en eerder Dolberg en Frenkie vallen in deze catergorie. En dan hebben ze met die Braziliaan die naar Everton is en Lainez ook prima scouting, al kwamen ze dan uiteindelijk niet.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Marc Overmars

Bericht door InnerHarbour » zo jan 20, 2019 4:39 pm

Oke ik las het dat jullie nu bezig zijn grote talenten binnen te halen maar je hebt het over het verleden en mislukte pogingen, duidelijk.
YNWA

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Ajaciedjuh » zo jan 20, 2019 4:43 pm

InnerHarbour schreef:Oke ik las het dat jullie nu bezig zijn grote talenten binnen te halen maar je hebt het over het verleden en mislukte pogingen, duidelijk.
Ik had het over de afgelopen 3 jaar, dus daar passen ze prima in. Naast het aantrekken van Blind, Tadic, Nico. Dat is gewoon kwaliteit.
Laatst gewijzigd door Ajaciedjuh op zo jan 20, 2019 5:40 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Marc Overmars

Bericht door InnerHarbour » zo jan 20, 2019 4:46 pm

Ja no worries, ik las het gewoon anders dan jij het bedoelde en ik werd nieuwsgierig.
YNWA

Yopii
Berichten: 18661
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Yopii » di jan 22, 2019 2:55 pm

InnerHarbour schreef:Welke grote talenten is Ajax aan het binnenhalen Ajaciedjuh?
In elk geval niet (veel) grote talenten voor de jeugd. Daar gaat veel mis.

De jeugdscouting moet op de schop, want AZ gaat keer op keer met talentvolle spelers uit de regio aan de haal. Later probeert Ajax die jongens dan bij AZ weg te halen, maar dat lukt dan vaak niet eens. Een dubbele blamage. :blush.gif:

Overmars vindt het kopen van buitenlandse jeugdspelers blijkbaar lucratiever (voor hemzelf?). Jammer.

Gebruikersavatar
Rednose
Berichten: 1320
Lid geworden op: za sep 20, 2003 5:26 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Marc Overmars

Bericht door Rednose » di jan 22, 2019 6:28 pm

Fijne Trumpiaanse verdachtmaking.
Voor een dubbeltje zit je tegenwoordig echt niet meer op de eerste rang!

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Marc Overmars

Bericht door Giacomo Puccini » di jan 22, 2019 9:00 pm

Er waren tijden dat de beste jeugdspelers van Nederland vanzelfsprekend bij Ajax kwamen voetballen. Wat dat betreft is de FOX docu De Patatgeneratie een leuke kijktip. Die beste talenten van NL maakten elkaar ook nog eens beter. Nu zie je ze uitwaaieren naar clubs in het buitenland, om er vervolgens niks tot weinig meer van te voren. Als Ajax dat geld aan Nederlandse talenten zou uitgeven in plaats van aan dure buitenlandse talenten die vaak geen meerwaarde zijn, zou dit niet beter zijn?
Ajax!

Mano
Berichten: 15191
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Marc Overmars

Bericht door Mano » wo jan 23, 2019 10:12 am

Oh God,

daar gaan we weer..... de jeugdscouting is stuk!!
AZ en Feyenoord doen het beter, wij kopen te veel blablabla...

vervolgens haalt 85% van die top-jeugd AZ 1 of Feyenoord 1 niet en die ene die het wel haalt, is vaak niet goed genoeg voor een overstap naar een topclub.
Maar wij doen het verkeerd.... :excited.gif:

elk jaar breken er 2 spelers vanuit de jeugd door in Ajax 1. Het ene jaar niveau Wooter/Ebecilio en het andere jaar niveau Sneijder/de Ligt.

Dit soort getallen zie ik niet bij AZ en/of Feyenoord.

maar stemmingmakerij inzake de jeugdopleiding is altijd een paradepaardje geweest.
De gehele jeugdopleiding bij engelse topclubs zit vol Ajaciedjes die een kritische noot kregen bij Ajax en zich niet gewaardeerd voelde. ...... maar eigenlijk gewoon voor het geld kozen. Anoniem ballen ze in de jeugd à 250.000 pond.
in die lange lijst, verwacht ik alleen Redan op het hoogste niveau te komen. Hij blijft scoren ook bij Chelsea 2.

Ajax doet het prima en zal echt wel een x een talent over het hoofd zien of niet voor zich kunnen winnen.
En die geld-gedreven jongens proberen te behouden (zonder extra geld te bieden) is gewoon moeilijk.
Laatst gewijzigd door Mano op wo jan 23, 2019 10:18 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59042
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Marc Overmars

Bericht door 999 » wo jan 23, 2019 10:16 am

+1

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Jöhnk » wo jan 23, 2019 10:23 am

Mano schreef: elk jaar breken er 2 spelers vanuit de jeugd door in Ajax 1. Het ene jaar niveau Wooter/Ebecilio en het andere jaar niveau Sneijder/de Ligt.

Dit soort getallen zie ik niet bij AZ en/of Feyenoord.

maar stemmingmakerij inzake de jeugdopleiding is altijd een paradepaardje.
Ah, de golfbeweging, daar is ie weer. Over ‘paradepaardjes’ (stokpaardjes?) gesproken. :smallgrin.gif:

Mijn mening is dat Ouali er in recordtempo een puinzooi van heeft gemaakt. Achteruitvoetballen is weer troef. Ajax wordt aan alle kanten ingehaald, inhoudsloze coaches als Heitinga zwaaien de scepter, de O19 wordt volgeplempt met middelmaat uit het buitenland, de O16 verliest thuis met 1-7 van Feyenoord - het kan allemaal, want: golfbeweging. Vergelijk dat eens met het vergrootglas waaronder Jonk lag.

Alexander
Berichten: 8559
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Marc Overmars

Bericht door Alexander » wo jan 23, 2019 10:30 am

Het is voor de club dramatisch dat Jonk weg is gegaan. Helemaal eens met Johnk, het is 1 chaos in de jeugd. Maar dat mag je schijnbaar niet zeggen hier. Jonk deed geweldig werk. Had een visie en een sterke mening. Dat bost, met mensen die wellicht andere belangen hebben.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9068
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » wo jan 23, 2019 10:32 am

Ik zag gisteren dat 10 Ajacieden bij de voorselectie voor oranje O17 zitten en 6 bij O16.

Mano
Berichten: 15191
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Marc Overmars

Bericht door Mano » wo jan 23, 2019 11:02 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Ik zag gisteren dat 10 Ajacieden bij de voorselectie voor oranje O17 zitten en 6 bij O16.

pas op!!! dat mag je niet zeggen want straks is er leven na Jonk :hypocrite.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Ajaciedjuh » wo jan 23, 2019 1:02 pm

Het is een zegen voor Ajax dat Jonk weg is. Hij zal best wel zijn capaciteiten hebben, maar vooralsnog heeft hij alleen overal ruzie gemaakt. Eindelijk rust in de tent.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Ajax Rules
Berichten: 31420
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Marc Overmars

Bericht door Ajax Rules » wo jan 23, 2019 9:32 pm

Jöhnk schreef:Vergelijk dat eens met het vergrootglas waaronder Jonk lag.
Volgens mij lag Jonk voetbalinhoudelijk helemaal niet onder een vergrootglas. Mensen vonden het raar dat hij de hele tijd ruzie maakte en dat hij (ondanks het feit dat hij gewoon een werknemer was) zelf besliste of hij wel of niet op vergaderingen kwam opdagen. Dat was alles.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Marc Overmars

Bericht door Jöhnk » wo jan 23, 2019 10:52 pm

Dat was zeer zeker niet alles. Het ging ook over atletiektrainers, over het rouleren van trainers, over huilverhalen van de moeder van het neefje van de astronaut. Van alles werd erbijgesleept. Vooral door Henk Spaan en die ene van het AD die zegt dat ie voor NAC is.

Maar goed, niet relevant meer. Ouali is de nieuwe man. Over hem zwijgen ze in alle talen.

Plaats reactie