Johan Cruijff, 1947-2016

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Mr. Ajax » za apr 25, 2020 9:28 pm

Heb net ook En Un Momento Dado teruggekeken. Heb hem voor het laatst een jaar of 14 geleden gezien. Blijft ook een kunststukje.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Yopii » zo apr 26, 2020 1:41 pm

Mr. Ajax schreef:
za apr 25, 2020 6:01 pm
Cruijff schreef:
za apr 25, 2020 1:48 pm

Direct daarna zond de NPO De Wandeling met Johan Cruijff uit, die is echt heel kort voor zijn dood opgenomen.
Prachtig om weer terug te zien. Ik mis hem echt ontzettend.
Een bijzondere voetbalman en een sociaal mens.

Hij is zichzelf, dat zie je niet vaak in de voetbalwereld.

Nu dus bij NPO...

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Ajax Rules » zo apr 26, 2020 6:36 pm

Yopii schreef:
zo apr 26, 2020 1:41 pm
Een bijzondere voetbalman
Absoluut! :blub.gif:
Yopii schreef:
zo apr 26, 2020 1:41 pm
en een sociaal mens.
Mwah, daar zullen heel veel mensen anders over denken. Ik hoop nooit iemand met zo'n persoonlijkheid als vijand te krijgen in ieder geval.
Yopii schreef:
zo apr 26, 2020 1:41 pm

Hij is zichzelf, dat zie je niet vaak in de voetbalwereld.
Waarom is Cruijff nou zichzelf, en bijvoorbeeld Ferdi Vierklau of Dennis Gentenaar niet? Ik snap echt niet hoe je iedere keer aan dit soort statements komt. :confused.gif: Maar ja, jij bent net als die groupies van de Backstreet Boys.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9020
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo apr 26, 2020 7:55 pm

Begrijp je niet wat Yopi bedoelt? De vergelijking met een paar modale profs is een gotspe. Voor Ferdinand Vierklau en Dennis Gentenaar was het, als ze al zichzelf waren, dan namelijk een makkie. Ze bivakkeerden in de betrekkelijke luwte van de voetballerij. Als zij tijdens hun actieve carrière uit een vliegtuig zouden stappen in bijvoorbeeld Newcastle, of Gent, of Stuttgart, of Toronto, of Sydney, of Tokio, of Buenos Aires, of Los Angeles, of Kaapstad, of Moskou, of Mumbai, of Eelde; dan zou geen hond ze herkennen. Cruijff daarentegen werd wél herkend; tot zijn dood (én daarna!) was hij wereldberoemd, vergelijkbaar met Rembrandt van Rijn, of Vincent Van Gogh. De wereldwijde pers volgde iedere stap die hij zette, elke uitspraak werd groot uitgemeten. Dat is een enorme druk, waar slechts weinigen tegen bestand zijn. Maar Cruijff had schijt. En was onder álle omstandigheden volledig zichzelf. Ondanks die immense druk. Dat bagatelliseren siert je niet, AR. Ik heb eerder het idee dat je het maar overdreven vindt dat Cruijff boven het maaiveld uitstak. Jammer.
Laatst gewijzigd door Wie kent Cees de Wolf nog? op zo apr 26, 2020 7:55 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Ajax Rules » zo apr 26, 2020 8:31 pm

Okee, Messi dan? Of Alex Ferguson? Of Maradonna? Waren die niet zichzelf? Is het uberhaupt mogelijk om niet jezelf te zijn? Ik denk dat zelfs Memphis "zichzelf" is met zijn lijger.

Of bedoelt Yopi "gewoon" en "bescheiden"? Want dat was Cruijff zeker niet. Ik denk b.v. aan weigeren een email te lezen, weigeren een brief van meer dan een pagina te lezen, te eisen dat iedereen in de organisatie een persoonlijke vriend van hem moet zijn, van zijn coaches eisen dat hij de selectie samen mag stellen, met zijn dochter gaan winkelen terwijl hij weet dat er een hele KNVB-delegatie voor hem in Barcelona is, denken dat hij de Griekenland-financiele crisis kan oplossen, etc. Ik denk dat Cruijff de enige persoon op aarde is die Van Gaal in arrogantie verslaat.

Ik heb overigens totaal geen moeite met mensen die hun hoofd boven het maaiveld uitsteken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9020
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo apr 26, 2020 8:40 pm

Ajax Rules schreef:Okee, Messi dan? Of Alex Ferguson? Of Maradonna? Waren die niet zichzelf? Is het uberhaupt mogelijk om niet jezelf te zijn? Ik denk dat zelfs Memphis "zichzelf" is met zijn lijger.

Of bedoelt Yopi "gewoon" en "bescheiden"? Want dat was Cruijff zeker niet. Ik denk b.v. aan weigeren een email te lezen, weigeren een brief van meer dan een pagina te lezen, te eisen dat iedereen in de organisatie een persoonlijke vriend van hem moet zijn, van zijn coaches eisen dat hij de selectie samen mag stellen, met je dochter gaan winkelen op het moment dat er een hele KNVB-delegatie voor jou in Barcelona is, denken dat je de Griekenland-crisis kunt oplossen, etc. Ik denk dat Cruijff de enige persoon op aarde is die Van Gaal in arrogantie verslaat.

Ik heb overigens totaal geen moeite met mensen die hun hoofd boven het maaiveld uitsteken.
Messi? We weten niet of hij zichzelf is. Die verstopt zich namelijk letterlijk voor de pers. Maradona? Die kon die druk niet aan. En dus ging hij zich te buiten aan drank, drugs en zelf schieten met een buks op de pers. Me dunkt dat hij ten onder is gegaan aan de druk, geld en mafia, waardoor hij allesbehalve zichzelf was; de introverte jongen uit zijn jeugd (kijk de docu Diego Maradona uit 2019 maar eens). Ferguson hoort niet in dit rijtje thuis. Hij was een modale speler bij Dundee, of Aberdeen, ofzo. Alleen als je whisky zoop wist je in zijn spelersdagen wie hij was. Alleen als trainer succesvol, maar was toen al tot de jaren des onderscheidt gekomen. Hij heeft niet vanaf zijn 17e die grote druk gevoeld.

Cruijff was authentiek. What you see is what you get. Met zijn hebbelijkheden en onhebbelijkheden. Jezelf zijn is mijns inziens dat je niet of nauwelijks verandert door die enorme mediadruk en de hoeveelheid geld die je verdient. Ga je me vertellen dat Memphis een liger in huis had gehaald als ie op de bank bij Top Oss zat? Hou toch op man.
Laatst gewijzigd door Wie kent Cees de Wolf nog? op zo apr 26, 2020 8:40 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Ajax Rules » zo apr 26, 2020 8:47 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo apr 26, 2020 8:40 pm

Cruijff was authentiek. What you see is what you get. Met zijn hebbelijkheden en onhebbelijkheden. n.
Nee, duidelijk. Maar dan vind ik het een wat raar criterium om iemand mee te complimenteren. Ik heb liever een sympathiek persoon dan iemand die "lekker zichzelf" is in zijn stuitende arrogantie en zijn nooit aflatende missie om te stoken en mensen kapot te maken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Iniesta » zo apr 26, 2020 10:09 pm

3 uur Cruijf op 1 deze middag, was dat incl um momento dado?

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door elliquido » zo apr 26, 2020 10:15 pm

Nope, veel oude beelden, interview met touzani in zijn geboortehuis akkerstraat en over de 14 wetten van zijn cruijffcourt.
Geen trainersbeelden, heel weinig barcelona
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Mr. Ajax » ma apr 27, 2020 8:57 am

Ajax Rules schreef:
zo apr 26, 2020 8:47 pm
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo apr 26, 2020 8:40 pm

Cruijff was authentiek. What you see is what you get. Met zijn hebbelijkheden en onhebbelijkheden. n.
Nee, duidelijk. Maar dan vind ik het een wat raar criterium om iemand mee te complimenteren. Ik heb liever een sympathiek persoon dan iemand die "lekker zichzelf" is in zijn stuitende arrogantie en zijn nooit aflatende missie om te stoken en mensen kapot te maken.
Smaken verschillen. Sympathiek is niet per se authentiek. En dan heb ik persoonlijk altijd liever authentiek. Verder kunnen mensen ‘dingen’ anders beleven. Zo beleef ik Cruijff absoluut niet als ‘stuitend arrogant’. Wel als zeldzaam puur en authentiek dus.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Gaizka1985 » ma apr 27, 2020 9:43 am

elliquido schreef:
zo apr 26, 2020 10:15 pm
Nope, veel oude beelden, interview met touzani in zijn geboortehuis akkerstraat en over de 14 wetten van zijn cruijffcourt.
Geen trainersbeelden, heel weinig barcelona
Was zeer zeker de moeite, ik heb genoten!

Wat mij trouwens opviel: ik wist al dat Cruijff zelden tot nooit een penalty nam omdat hij vond dat anderen dat beter konden, maar heeft hij eigenlijk wel eens uit een vrije trap gescoord? En ik kan mij ook niet heel veel afstandsschoten voor de geest halen, behalve bij zijn rentree tegen Haarlem, scoorde hij weleens van afstand?

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Cruijff » ma apr 27, 2020 10:59 am

Gaizka1985 schreef:
ma apr 27, 2020 9:43 am

Wat mij trouwens opviel: ik wist al dat Cruijff zelden tot nooit een penalty nam omdat hij vond dat anderen dat beter konden, maar heeft hij eigenlijk wel eens uit een vrije trap gescoord? En ik kan mij ook niet heel veel afstandsschoten voor de geest halen, behalve bij zijn rentree tegen Haarlem, scoorde hij weleens van afstand?
Er zitten heel wat goals van buiten de zestien in zijn oeuvre, wat strafschoppen betreft zijn er bij mij slechts 3 bekend die hij heeft genomen en ook vrije trappen nam hij inderdaad zelden.
Eigenlijk pas bij Ajax 1981-1983 en Feyenoord 1983-1984 zie je dat hij zich bemoeit met vrije trappen en dan meestal bij indirecte vrije trappen.

En als 'oude man' schiet hij die dan stijf in de kruising.
Zijn doelpuntentotaal had met strafschoppen en vrije trappen nog stukken hoger kunnen zijn, nu zijn de totalen en het moyenne alsnog indrukwekkend, natuurlijk.

Ajax Rules schreef:
zo apr 26, 2020 8:31 pm

Of bedoelt Yopi "gewoon" en "bescheiden"? Want dat was Cruijff zeker niet. Ik denk b.v. aan weigeren een email te lezen, weigeren een brief van meer dan een pagina te lezen, te eisen dat iedereen in de organisatie een persoonlijke vriend van hem moet zijn, van zijn coaches eisen dat hij de selectie samen mag stellen,
Pertinente onzin dat hij nooit een brief langer dan een pagina zou lezen.

En La Ling was absoluut geen vriend van hem, integendeel.
De gemene deler was juist dat hij na een aantal jaar vaak uitkwam bij mensen die het lef hebben gehad hem tegen te spreken, hard te botsen. Andere meningen gaven.

Juist daarom kwam hij telkens terug bij diezelfde personen en had warme woorden voor Rijkaard, Van Basten, Koeman.
En voor een 'selfmade' clubeigenaar als La Ling.

Ajax Rules schreef:
zo apr 26, 2020 8:31 pm
van zijn coaches eisen dat hij de selectie samen mag stellen,
Van welke coaches eisen dat hij de selectie zou samenstellen?? :confused.gif: :confused.gif:

Alleen als bondscoach had hij 2 eigen assistenten en 1 zelf gekozen medisch begeleider mee willen nemen.
Tegenwoordig is dat doodgewoon, dat een bondscoach zijn eigen staf uitkiest.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Ajax Rules » ma apr 27, 2020 12:31 pm

Mr. Ajax schreef:
ma apr 27, 2020 8:57 am
Sympathiek is niet per se authentiek. En dan heb ik persoonlijk altijd liever authentiek.
Dat vind ik echt heel erg raar, eerlijk gezegd. Hitler en Dutroux waren misschien ook wel heel erg authentiek, maar dat is toch absoluut geen verdienste? (Nee, ik vergelijk onze nummer 14 uiteraard niet met deze mensen. Voor de goede orde).

We hebben deze discussie ook wel eens gehad in de context van de Amerikaanse mentaliteit. Allerlei mensen hier storen zich aan de 'hypocriete' houding van Amerikaanse serveersters, omdat die aardig doen in plaats van met een chagrijnige kop je te bedienen. Nee, dat is juist wat een mens aardig maakt, dat je ongesteld bent of een kutdag hebt, maar toch je best doen om de ander een goed gevoel te doen.

Of over Ziyech, hadden we die discussie ook. Dat het een verdienste zou zijn om je trainer geen hand te willen geven als je gewisseld wordt. Want zo lekker authentiek. Alsof niet iedere speler inwendig vloekt en zijn trainer zou willen schofferen! Alsof het een verdienste is om jezelf te laten gaan. Onze verdienste als mens zit hem er nou juist in hoe we ons gedragen en dat we onze primaire impulsen op gepaste momenten kunnen onderdrukken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Mr. Ajax » ma apr 27, 2020 3:57 pm

Ajax Rules schreef:
ma apr 27, 2020 12:31 pm
Mr. Ajax schreef:
ma apr 27, 2020 8:57 am
Sympathiek is niet per se authentiek. En dan heb ik persoonlijk altijd liever authentiek.
Dat vind ik echt heel erg raar, eerlijk gezegd. Hitler en Dutroux waren misschien ook wel heel erg authentiek, maar dat is toch absoluut geen verdienste? (Nee, ik vergelijk onze nummer 14 uiteraard niet met deze mensen. Voor de goede orde).
Ik begrijp oprecht niet waarom je Hitler en Dutroux erbij haalt. Weet dus echt niet hoe ik er tegenin moet gaan. Als je het wilt uitleggen wil ik best nog een poging wagen.
Ajax Rules schreef:
ma apr 27, 2020 12:31 pm
Of over Ziyech, hadden we die discussie ook. Dat het een verdienste zou zijn om je trainer geen hand te willen geven als je gewisseld wordt. Want zo lekker authentiek. Alsof niet iedere speler inwendig vloekt en zijn trainer zou willen schofferen! Alsof het een verdienste is om jezelf te laten gaan. Onze verdienste als mens zit hem er nou juist in hoe we ons gedragen en dat we onze primaire impulsen op gepaste momenten kunnen onderdrukken.
Ik denk dat je hier een heleboel zaken door elkaar haalt (en/of dat we bij het woord 'authenticiteit' wat anders begirjpen). Ik stond Ziyech overigens ook niet te verdedigen om zijn authenticiteit bij zulke acties, want in zulke gevallen spelen er ook andere belangen (zoals het teambelang, natuurlijk). Maar ik zie het toch echt anders in dan jou. Ten eerste zie ik 'authentiek' niet als tegenpool van sympathiek. Maar ik heb liever dat iemand 'authentiek' tegen mij gedraagt in plaats van dat hij nep-sympathiek doet terwijl hij daar geen zin in heeft of niet vindt dat het toepasselijk is. Dat is niet 'echt', en ik hecht erg veel waarde aan 'echt'. Authentiek gaat wat mij betreft dus niet om onze primaire impulsen op gepaste momenten kunnen onderdrukken, maar om onafhankelijk achter jouw principes te staan en te doen en zeggen wat je echt vindt, en niet per se wat andere mensen een goed gevoel geeft. En nogmaals, ik snap niet precies wat je met Hitler en Dutroux wilt aangeven, maar natuurlijk heeft alles z'n grenzen. Schade-beginsel van Mill enzo.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Mr. Ajax » ma apr 27, 2020 4:05 pm

Overigens heb ik Cruijff nooit als onsympathiek beleefd, juist andersom. Er zijn ook tig verhalen en anekdotes die van zijn (en zijn familie’s) gastvrijheid en barmhartigheid getuigen.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Historicus » ma apr 27, 2020 8:51 pm

Ajax Rules schreef:
zo apr 26, 2020 8:31 pm
Okee, Messi dan? Of Alex Ferguson? Of Maradonna? Waren die niet zichzelf? Is het uberhaupt mogelijk om niet jezelf te zijn? Ik denk dat zelfs Memphis "zichzelf" is met zijn lijger.

Of bedoelt Yopi "gewoon" en "bescheiden"? Want dat was Cruijff zeker niet. Ik denk b.v. aan weigeren een email te lezen, weigeren een brief van meer dan een pagina te lezen, te eisen dat iedereen in de organisatie een persoonlijke vriend van hem moet zijn, van zijn coaches eisen dat hij de selectie samen mag stellen, met zijn dochter gaan winkelen terwijl hij weet dat er een hele KNVB-delegatie voor hem in Barcelona is, denken dat hij de Griekenland-financiele crisis kan oplossen, etc. Ik denk dat Cruijff de enige persoon op aarde is die Van Gaal in arrogantie verslaat.

Ik heb overigens totaal geen moeite met mensen die hun hoofd boven het maaiveld uitsteken.
Ik denk dat het Cruijff gewoon te moeilijk was, een paar aviertjes lezen.

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Historicus » ma apr 27, 2020 8:54 pm

Mr. Ajax schreef:
ma apr 27, 2020 4:05 pm
Overigens heb ik Cruijff nooit als onsympathiek beleefd, juist andersom. Er zijn ook tig verhalen en anekdotes die van zijn (en zijn familie’s) gastvrijheid en barmhartigheid getuigen.
Cruijff kon wel rürcksigtloss zijn, natuurlijk. Maar ja, dat moet ook wel vaak in de voetballerij.

Maar wat is het Schade-beginsel van Mill?

Mano
Berichten: 15120
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Mano » di apr 28, 2020 9:18 am

Cruijff heeft voor sommige mensen iets magisch en door die magie vertalen ze alles van hem naar iets Briljant.
Helaas voor hen, is Cruijff ook maar een mens met goede en minder goede kanten.

Zijn voetbal-skills en later zijn tactisch inzicht waren prima. Niet alles lukte of werkte maar je kan niet zeggen dat hij er geen snars van snapte.
Altijd het laatste woord hebben en alles beter weten, werd niet door iedereen gewaardeerd. Ook als hij volledig de plank missloeg hield hij vast. De bekende uitspraak Geitenkaas/gatenkaas is er een mooi voorbeeld van.
Hij versprak zich of kende de uitspraak niet goed en toen hij werd verbetert kwam hij met een snelle comeback.
En voor sommige leek het alsof hij het zo bedoelde wat dikke onzin was.

'hun verdediging was geitenkaas'
- je bedoeld gatenkaas?
'Nee geitenkaas want daar zitten meer gaten in'

- barend & van Dorp (ergens jaren 90)

Hiele en wijnstekers namen dat ook op de hak ten tijde van Feyenoord (dat ene jaartje). Ze verzonnen een woord in de kleedkamer (zegge: Wikkemalaar) en gaan over het woord discussiëren in de buurt van Cruijff. vervolgens vragen ze aan Johan: Johan wat betekent Wikkemalaar eigenlijk?
Cruijff komt met een antwoord: Ja dat is een .............

Hij was super eigenwijs en meestal is dat een eigenschap van iemand die ergens heel goed in wordt.
Je hebt ook eigenwijze mensen die nergens goed in zijn en die zijn nog veel irritanter :biggrin.gif:
Die hebben de juiste mindset om een grootheid te worden alleen hebben 0 talent in iets :hypocrite.gif:

Dus Cruijff, een grote voetballer en een dito trainer (iets minder dan zijn niveau als voetballer) maar voor de rest gewoon een mens met goede en minder goede karaktereigenschappen.
Authentiek en 'gewoon gebleven' zijn van die loze termen. Zlatan, Ronaldo, Zidane zijn dat ook maar hebben het spel niet veranderd. Dat is het enige en belangrijkste verschil.

NBA
Lebron James blinkt uit in alle statistieken. Meer dan Jordan maar toch is Jordan groter, Waarom?
Hij heeft het spel veranderd. Dat maakt zijn gedachtegoed gelijk interessanter dan die van Lebron
zelfde geldt voor JC14
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Gaizka1985 » di apr 28, 2020 9:23 am

Mano schreef:
di apr 28, 2020 9:18 am
Cruijff heeft voor sommige mensen iets magisch en door die magie vertalen ze alles van hem naar iets Briljant.
Helaas voor hen, is Cruijff ook maar een mens met goede en minder goede kanten.

Zijn voetbal-skills en later zijn tactisch inzicht waren prima. Niet alles lukte of werkte maar je kan niet zeggen dat hij er geen snars van snapte.
Altijd het laatste woord hebben en alles beter weten, werd niet door iedereen gewaardeerd. Ook als hij volledig de plank missloeg hield hij vast. De bekende uitspraak Geitenkaas/gatenkaas is er een mooi voorbeeld van.
Hij versprak zich of kende de uitspraak niet goed en toen hij werd verbetert kwam hij met een snelle comeback.
En voor sommige leek het alsof hij het zo bedoelde wat dikke onzin was.

'hun verdediging was geitenkaas'
- je bedoeld gatenkaas?
'Nee geitenkaas want daar zitten meer gaten in'

- barend & van Dorp (ergens jaren 90)

Hiele en wijnstekers namen dat ook op de hak ten tijde van Feyenoord (dat ene jaartje). Ze verzonnen een woord in de kleedkamer (zegge: Wikkemalaar) en gaan over het woord discussiëren in de buurt van Cruijff. vervolgens vragen ze aan Johan: Johan wat betekent Wikkemalaar eigenlijk?
Cruijff komt met een antwoord: Ja dat is een .............


Hij was super eigenwijs en meestal is dat een eigenschap van iemand die ergens heel goed in wordt.
Je hebt ook eigenwijze mensen die nergens goed in zijn en die zijn nog veel irritanter :biggrin.gif:
Die hebben de juiste mindset om een grootheid te worden alleen hebben 0 talent in iets :hypocrite.gif:

Dus Cruijff, een grote voetballer en een dito trainer (iets minder dan zijn niveau als voetballer) maar voor de rest gewoon een mens met goede en minder goede karaktereigenschappen.
Authentiek en 'gewoon gebleven' zijn van die loze termen. Zlatan, Ronaldo, Zidane zijn dat ook maar hebben het spel niet veranderd. Dat is het enige en belangrijkste verschil.

NBA
Lebron James blinkt uit in alle statistieken. Meer dan Jordan maar toch is Jordan groter, Waarom?
Hij heeft het spel veranderd. Dat maakt zijn gedachtegoed gelijk interessanter dan die van Lebron
zelfde geldt voor JC14
Het mooiste was nog dat hij de dag erna op de training kwam en die jongens aansprak, 'ik heb het nog even opgezocht, en het was inderdaad een......' :drecul.gif:

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Iniesta » di apr 28, 2020 11:06 am

Vind Cruijf toch wel veel meer dan een fantastische voetballer en een hele goede trainer
Het was juist z’n persoonlijkheid die hem volstrekt uniek maakte. Zeker is hij verre van een heilige, maar hij was zeker een hele unieke persoonlijkheid die een enorme impact had om de mensen met wie hij werkte

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Mr. Ajax » di apr 28, 2020 11:10 am

Mano schreef:
di apr 28, 2020 9:18 am
Cruijff heeft voor sommige mensen iets magisch en door die magie vertalen ze alles van hem naar iets Briljant.
Helaas voor hen, is Cruijff ook maar een mens met goede en minder goede kanten.
Waarom steeds de uitersten opzoeken? Ik denk dat Cruijff zeker iets magisch heeft en dat ie heel veel briljants heeft gedaan en gezegd, maar ben het ook vaak niet met hem eens en denk ook niet dat hij heilig en perfect is. Natuurlijk is het maar een mens en heeft hij goede en minder goede kanten, en heeft hij ook fouten gemaakt. Overigens is hij vaak zelf de eerste om dat aan te geven.
Mano schreef:
di apr 28, 2020 9:18 am
Authentiek en 'gewoon gebleven' zijn van die loze termen. Zlatan, Ronaldo, Zidane zijn dat ook maar hebben het spel niet veranderd. Dat is het enige en belangrijkste verschil.
Ik vind authentiek en puur zeker geen loze termen. Ik (en ook andere AT'ers boven mij) heb juist heel specifiek uitgelegd wat ik daaronder versta. Het is een eigenschap die ik persoonlijk erg hoog heb zitten. Het lijkt me ook volkomen logisch dat mensen eerder naar Cruijff luisteren dan naar een Ronaldo of een Zidane - ook inderdaad vanwege het feit dat hij het spel gerevolutioneerd heeft, maar ook gewoon omdat hij simpelweg een stuk meer te vertellen had dan een Ronaldo, een Messi, een Aguero etc., en niet alleen over voetbal. Cruijff vond ik een erg slimme, scherpe en interessante man, en daar doet zijn 'raar' taalgebruik of zijn eigenwijsheid niets aan af. Die dingen kunnen toch prima samen bestaan? Cruijff was een diepe nadenker. Dat kan ik niet zo snel van die andere gasten zeggen (zonder ze persoonlijk te kennen natuurlijk).
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Mr. Ajax » di apr 28, 2020 11:14 am

Iniesta schreef:
di apr 28, 2020 11:06 am
Vind Cruijf toch wel veel meer dan een fantastische voetballer en een hele goede trainer
Het was juist z’n persoonlijkheid die hem volstrekt uniek maakte. Zeker is hij verre van een heilige, maar hij was zeker een hele unieke persoonlijkheid die een enorme impact had om de mensen met wie hij werkte
Precies. Het geniale in zijn voetbal - zowel als speler als trainer - kwam voort uit zijn persoonlijkheid en unieke kijk op dingen, niet andersom.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Mano
Berichten: 15120
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Mano » di apr 28, 2020 11:22 am

Mr. Ajax schreef:
di apr 28, 2020 11:10 am
Mano schreef:
di apr 28, 2020 9:18 am
Cruijff heeft voor sommige mensen iets magisch en door die magie vertalen ze alles van hem naar iets Briljant.
Helaas voor hen, is Cruijff ook maar een mens met goede en minder goede kanten.
Waarom steeds de uitersten opzoeken? Ik denk dat Cruijff zeker iets magisch heeft en dat ie heel veel briljants heeft gedaan en gezegd, maar ben het ook vaak niet met hem eens en denk ook niet dat hij heilig en perfect is. Natuurlijk is het maar een mens en heeft hij goede en minder goede kanten, en heeft hij ook fouten gemaakt. Overigens is hij vaak zelf de eerste om dat aan te geven.
Mano schreef:
di apr 28, 2020 9:18 am
Authentiek en 'gewoon gebleven' zijn van die loze termen. Zlatan, Ronaldo, Zidane zijn dat ook maar hebben het spel niet veranderd. Dat is het enige en belangrijkste verschil.
Ik vind authentiek en puur zeker geen loze termen. Ik (en ook andere AT'ers boven mij) heb juist heel specifiek uitgelegd wat ik daaronder versta. Het is een eigenschap die ik persoonlijk erg hoog heb zitten. Het lijkt me ook volkomen logisch dat mensen eerder naar Cruijff luisteren dan naar een Ronaldo of een Zidane - ook inderdaad vanwege het feit dat hij het spel gerevolutioneerd heeft, maar ook gewoon omdat hij simpelweg een stuk meer te vertellen had dan een Ronaldo, een Messi, een Aguero etc., en niet alleen over voetbal. Cruijff vond ik een erg slimme, scherpe en interessante man, en daar doet zijn 'raar' taalgebruik of zijn eigenwijsheid niets aan af. Die dingen kunnen toch prima samen bestaan? Cruijff was een diepe nadenker. Dat kan ik niet zo snel van die andere gasten zeggen (zonder ze persoonlijk te kennen natuurlijk).
Cruijff en aangeven dat hij iets fout deed. :excited.gif:
Hij was ook King dodgeball.

Begrijp me niet verkeerd, ik waardeer hem als voetballer, trainer, analist en wanneer hij sprak, wilde ik horen wat hij te zeggen had. Maar voor mij was het nooit de absolute waarheid en voor vele anderen wel. Dat hij iets extras had, onderken ik direct.
Ik heb er ook van gebaald dat hij nooit Oranje heeft gecoacht. Ik ga die discussie niet ophalen want dan komen we weer in de ja maar, hij zei dit en knvb zei dat.

Ik ben vooral blij dat ik hem in levende lijve heb zien voetballen, heb genoten van zijn Barcelona en zijn wedstrijdanalyses.
Zo wil ik hem blijven herinneren. Dat met mooie anekdotes zoals die van Rijkaard of het clipje van touwtje springen met Stoickov. :smallgrin.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Mr. Ajax » di apr 28, 2020 12:07 pm

Mano schreef:
di apr 28, 2020 11:22 am


Cruijff en aangeven dat hij iets fout deed. :excited.gif:

Dat mag je natuurlijk vinden en blijven zeggen, maar dit heeft ie gewoon meerdere keren letterlijk zo gezegd. Staat vast op tape :).
Mano schreef:
di apr 28, 2020 11:22 am
Maar voor mij was het nooit de absolute waarheid en voor vele anderen wel.
Kan zijn dat sommigen er zo in staan. Voor mij was dat niet het geval, omdat ik altijd kritisch en onafhankelijk naar dingen probeer te kijken. Net zoals hij dat altijd deed. Moet wel zeggen dat ik me wel erg vaak in zijn opvattingen kon en kan vinden. Maar dus niet alles, en niks is wat mij betreft heilig of absoluut waar.

Maar over die special - had nog iemand het gevoel dat Tom Egbers een beetje 'bitchy' tegen Touzani zat te doen? Viel mij op.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Johan Cruijff, 1947-2016

Bericht door Cruijff » di apr 28, 2020 12:57 pm

Mr. Ajax schreef:
di apr 28, 2020 12:07 pm
Mano schreef:
di apr 28, 2020 11:22 am


Cruijff en aangeven dat hij iets fout deed. :excited.gif:

Dat mag je natuurlijk vinden en blijven zeggen, maar dit heeft ie gewoon meerdere keren letterlijk zo gezegd. Staat vast op tape :).
Dat staat inderdaad gewoon weet ik hoe vaak op band.
Cruijff heeft tig keren gezegd "Ik heb zo ongeveer alle fouten gemaakt die je kunt maken"

Plaats reactie