Johan Cruijff, 1947-2016

[Cruijff]

@ Iniesta: zij waren altijd een grof winst makende commerciele onderneming waarvan de winst van de loterijen naar goede doelen ging.

Vriendjes die in het Postcodeloterij circuitje zitten zoals Gerard Joling, Caroline Tensen en Nicolette van Dam worden echt grof betaald voor het verrichten van een paar simpele diensten.
Dat die loterijstichting een anbi status heeft gekregen vind ik zeer dubieus. Dan zouden ze inderdaad voor 100% een maatschappelijk doel moeten dienen.

De baas van die loterij is een Feyenoord fan en ik vraag me af welk maatschappelijk doel het diende om op kosten van die loterij het Feyenoord shirt te laten sponsoren door Qurrent om binnen een jaar ivm het te hoge kostenplaatje Qurrent alweer af te voeren als sponsor....

[Iniesta]

Ze zijn nooit een 100% commerciële organisaties geweest. Sinds wanneer krijgt een commerciële organisatie in Nederland een loterij licentie?

Dat die gasten belachelijke vergoedingen krijgen voor hun tripjes naar Africa is iets anders. Van Gullit is het door z’n scheidingszaak exact bekend dat hij 48k ontving voor wat tripjes
Het grote probleem met dit soort giga goede doelen organisaties is nu ook juist dat er zoveel geld doorheen dat het al snel tot uitwassen leidt. Geld trekt nu eenmaal altijd.

Ter illustratie, 1.3m van de opbrengsten ging naar de foundation. Een vergoeding van 1m voor Cruijf zou dan volstrekt buiten alle proporties zijn.

[Historicus]

Als eerbetoon aan Johan Cruijff vandaag in de HvA-bibliotheek (in het pand waar ook de JC Academy een afdeling heeft) maar een vitrinekast gevuld met boeken over Cruijff en een kleine, zelfgetypte tekst.

Heb het boek van Kok inmiddels uit, overigens. Of nouja, moet nog 20 bladzijden ofzo. Erg storend, het gebrek aan bronverwijzing. En helemaal niet bepaald de alomvattende biografie die Kok pretendeert te hebben geschreven. Het is erg onevenwichtig, Tekenend is dat veel zaken ook niet aan bod komen. En het zegt ook veel dat over het leven van Cruijff na 1996 slechts een aantal pagina's zijn gewijd, vooral in negatieve zin. Zijn wangedrag bij het ontslag, kritiek op Van Gaal bij Barcelona.

Overigens heeft Grootenboer wel meegewerkt aan het boek, in tegenstelling tot wat hierboven ergens in het topic werd beweerd. Raar dat de bronvermelding niet in het boek staat, maar online. Want online zie je dat de bronnen op een paginaatje of 2 wel gepast hadden...

[Historicus]

Je merkt als lezer nauwelijks waar Kok zijn context uit bestaande literatuur heeft of zijn herinnering als voetbalvolger, of waar het uit zijn eigen onderzoek zou blijken. Dat vind ik vervelend lezen.

[Historicus]

Kok fantaseerde in de pers over dat hij een proefschrift zou schrijven en dan dr. in de Cruijffiologie zou zijn. Nou, het is best een leeswaardig boek, maar lees nauwelijks iets nieuws. Al die interviews zijn vaak toch: hoe kijken mensen die zich er al over uitgelaten hebben er nu op terug.... Wat voor mij wel nieuw was (geloof ik, althans), is dat het Ajax-bestuur dermate ontevreden was over Kovacs dat ze Henk Groot aan hadden gesteld om de opstelling te bepalen.

[Historicus]

Ze zijn nooit een 100% commerciële organisaties geweest. Sinds wanneer krijgt een commerciële organisatie in Nederland een loterij licentie?

Dat die gasten belachelijke vergoedingen krijgen voor hun tripjes naar Africa is iets anders. Van Gullit is het door z’n scheidingszaak exact bekend dat hij 48k ontving voor wat tripjes
Het grote probleem met dit soort giga goede doelen organisaties is nu ook juist dat er zoveel geld doorheen dat het al snel tot uitwassen leidt. Geld trekt nu eenmaal altijd.

Ter illustratie, 1.3m van de opbrengsten ging naar de foundation. Een vergoeding van 1m voor Cruijf zou dan volstrekt buiten alle proporties zijn.

Als ik het me niet vergis waren het Frits Barend (zelf ambassadeur van ~) en Wilfred Genee die zeiden dat de Foundation iets meer dan 4 miljoen per jaar vergaat en dan is het echt ondenkbaar dat daar een kwart van naar Cruijff gegaan zou zijn elk jaar weer.

[Iniesta]

Het gaat om 5.5 m ( jaarverslag is te vinden op de site)
Als het waar is, is de kans groot dat het via postcode loterij gaat.
Daar komt een miljard binnen, waarvan een half miljard wordt uitgekeerd aan goede doelen. 200m gaat naar prijswinnaars van de loterij en wervings en organisatie kosten van 200m!
Lijkt een dodelijke combi in aantrekkingskracht van geld, complexiteit en showbiz, probeer dat maar eens zuiver te houden


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Gezond verstand]

Het is dus bekend, Cruijff kreeg het voor sponsorwerkzaamheden voor de sponsorloterij. Niets aan de hand dus.

https://www.nu.nl/binnenland/6012693/ni ... -euro.html

[Iniesta]

Miljoen per jaar opstrijken voor goede doelen werkzaamheden, niks aan de hand

[Marillion]

Vrijwel al die loterijen zijn een bron van ondoorzichtige en soms dubieuze constructies. Zie bijvoorbeeld ook het geschuif met hoofdsponsors bij Feyenoord.

[Iniesta]

Het is momenteel gewoon een verdienmodel voor bekend Nederland.

[Ajax Rules]

Is er veel aandacht in het boek voor de fluwelen revolutie?

En zijn relatie (ook op latere leeftijd) met Keizer en Van Basten?

[Cruijff]

Is er veel aandacht in het boek voor de fluwelen revolutie?

En zijn relatie (ook op latere leeftijd) met Keizer en Van Basten ?

Met name de relaties met Piet Keizer en met Michels op jonge leeftijd komen erg uitgebreid aan bod.
En ook de regelmatig krankzinnige straffen en idiote psychologische spelletjes waarmee Michels kwam aanzetten bij Cruijff, bij Keizer, bij andere spelers, daar geeft hij talloze voorbeelden van.

Overigens is het laatste telefoontje dat Piet Keizer voor hij stierf gepleegd heeft een telefoontje geweest naar Danny Cruijff.
Dat is echter door Ferenc van der Vlies opgeschreven in een ander boek...


Ben nog niet voorbij pagina 430, dus weet niet of er nog veel over de Fluwelen Revolutie zal komen.
Mijn ervaring is overigens vergelijkbaar met die van Historicus. Zeer irritant dat bijna nooit duidelijk de bronnen worden vermeld. En ook lees ik veel dingen die ik al eerder las in boeken van Menno de Galan of in Auke Kok zijn boek over '74.

[Cruijff]

Vooral teksten die letter voor letter precies zo gepubliceerd zijn in boeken van Menno de Galan vind je in dit boek veelvuldig terug.
Regelmatig lees je dingen over Cruijff die al minstens 11 of 12 keer door iemand zijn opgeschreven en die je echt allang weet.

Ik heb nu net tussen pagina 477 en 497 over zijn Amerikaanse jaren gelezen en dat komt er vrij karig vanaf.
In andere Cruijff boeken is zijn verblijf daar veel uitvoeriger beschreven en met veel interessantere details dan in dit hoofdstuk.

[Cruijff]

Overigens staaft ook Auke Kok mijn grote twijfels of die Michel Basilevitch wel echt verantwoordelijk was voor Cruijff's 'faillissement'.
Ook Kok vermeldt dat na 1977 en zelfs nog na 1979 Basilevitch de zaken van Neeskens doodleuk is blijven behartigen.

En dat Neeskens meerdere keren zegt dat hij hartstikke tevreden was over het salaris dat Basilevitch voor hem heeft bedongen toen hij voor hem ging verlengen bij Barcelona en later wederom toen hij in Amerika ging voetballen en een heel royaal salaris voor hem in de VS bedong.

Ook schrijft Kok op dat na 2003 Basilevitch spoorloos van de aardbodem lijkt te zijn verdwenen na eerst nog een gooi te hebben gedaan naar het voorzitterschap van Barcelona.

Meer en meer details van ingevoerden (InnerHarbour en Lionel zullen nu roepen dat elke ingevoerde die ik opvoer afkomstig is uit mijn indrukwekkend dik opgezwollen duim) wijzen erop dat het veel aannemelijker is dat Cor Coster en Cruijff heel gehaaid een paar BV faillissementjes in elkaar hebben gezet dan dat Cruijff financieel echt helemaal aan de grond heeft gezeten.........

[Cruijff]

Kan jij niet leren om alles wat je wilt zeggen te proppen in 1 bericht of de edit functie gebruiken en dan je reactie toe te voegen? Dit even terzijde.

Dat kan.
Maar de vraag is wat voor de AT'isten 'irritanter' of 'storender' is. Een paar posts van de AT Cruijff die je dmv van scrollen meteen kunt negeren of 1 post van de AT Cruijff van 7 of 8 alinea's.

alles wat je wilt zeggen te proppen in 1 bericht

ALLE dingen wie Ik te melden heb over Vak 410, Johan Cruijff, Erik ten Hag en Ajax achterna reizen bij Europese uitwedstrijden kun je uitgebreid nalezen in m'n nieuwste boek. Vanaf 2 december in de winkel.

[Gezond verstand]

Miljoen per jaar opstrijken voor goede doelen werkzaamheden, niks aan de hand

Een miljoen per jaar voor reclamespots is niets aan de hand nee. Denk jij dat Joling, Johnny de Mol, Gaston Starreveld, Wolter Kroes en die Lingo dame (ben haar naam even kwijt) die spotjes gratis doen?

[Iniesta]

Dat heb ik hier boven al aangegeven, die hele loterij is een ordinair verdien model voor bekend Nederland. Deze kritiek spitst richt zich ook niet enkel op Cruijff.
Als de loterij een commerciële instelling was, is er niks aan de hand. Maar binnen een ideële organisatie met als visie “het steunen van doelen die zich inzetten voor rechtvaardige en groene wereld” zijn dit soort beloningen buitensporig.

We hebben het er altijd over dat er zoveel van het ontwikkelingsgeld voor derde wereld landen bij allerlei tussen personen blijft hangen. Dan vinden we het absurd dat mensen in die landen zich hieraan kunnen verrijken.
Dan moeten we het wel normaal vinden dat bij het collecteren van datzelfde geld een miljoen wordt afgeroomd voor de bv Cruijff (en naar diverse andere “ambassadeurs” zoals Clinton Federer di Caprio Joling etc etc)

[Gezond verstand]

Als Cruijff voor een half miljoen nieuwe leden zorgt, zoals de loterij beweerd, dan is de betaling slechts een schijntje van wat het oplevert voor de goede doelen. En dus is het een prima investering in goede doelen.

[Iniesta]

Economisch rendabel en moreel verwerpelijk kunnen prima samen gaan.
die ambtenaar in Sudan heeft vast ook een prima argumentatie waarom hij aan zijn kant van de geldstromen een deel van de taart verdient.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Economisch rendabel en moreel verwerpelijk kunnen prima samen gaan.
die ambtenaar in Sudan heeft vast ook een prima argumentatie waarom hij aan zijn kant van de geldstromen een deel van de taart verdient.

Verkeerde vergelijking, vind ik. Dan heb je het over corruptie, dat is een strafbaar feit.

[Iniesta]

Ook achter corruptie zit vaak een prima administratieve verantwoording. Als de betalingen die hier door postcode loterij gedaan worden in derde wereld landen gedaan zouden zijn, noemen we het corruptie, hier heet het ambassadeur vergoedingen.

Ander voorbeeld, toen de oprichter van alpe d huzes 1.5 ton gedeclareerd bleek te hebben was de wereld te klein. Terwijl de argumentatie dat door zijn activiteiten meer geld naar het goede doel ging net zo sterk was als bij Cruijff z’n ambassadeur succes.
Principiële punt is gewoon dat zelfverrijking via goede doelen Not done is. En 1 miljoen per jaar is daar binnen er zwaar overheen.

[Iniesta]

Hadden mensen het wel normaal gevonden als cruijf of wie dan ook 1 miljoen zou ontvangen bij een van de nationale acties van giro 555?

[Gezond verstand]

Hadden mensen het wel normaal gevonden als cruijf of wie dan ook 1 miljoen zou ontvangen bij een van de nationale acties van giro 555?

Appels en peren.

[Iniesta]

Want?
Doel is hetzelfde, zoveel mogelijk geld ophalen voor goede doelen
Impact van Cruijf s diensten zou hetzelfr zijn

Wat is de appel en wat is de peer?


Probleem is dat men de loterij niet direct ziet voor wat het is, en daarom het gevoel heeft dat het moreel acceptabel is dat er aan verdiend wordt.
Vervolgens als hetzelfde opgehaalde geld zich verschuift naar de andere takken van de keten (de specifieke goede doelen fondsen en de uiteindelijke doelen) wordt het als volstrekt onacceptabel gezien als mensen er rijk aan zouden worden.