Edwin van der Sar

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Yopii
Berichten: 18288
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Yopii » di mei 30, 2023 2:15 pm

Ajax blijkt alleen te functioneren als passanten toevallig toppers zijn.
Dan heeft Ajax dus nooit een goede AD of voorzitter gehad, want dit was altijd zo. Na elke succesperiode wachtte het peilloos diepe dal.

Misschien is het wel inherent aan het topvoetbal. De meeste clubs vallen terug na een succesperiode. Dit geldt in sterkere mate voor clubs die een volgend succes niet kunnen kopen. Alleen de allerrijkste vormen daar een uitzondering op. Die clubs spelen bovendien in een grote competitie - de combinatie van top betalen en wekelijks uitkomen in een topcompetitie is dan vereist.

De essentie is dat succes wordt bepaald op het veld en niet in de bestuurskamer. Uiteindelijk gaat het om de kwaliteit op het veld en langs het veld. Daarbij komt een grote dosis geluk kijken: spelers en trainers die elders goed functioneren kunnen bij jouw club falen. Voorbeelden te over. Als zijn gok goed uitpakt, is de AD zogenaamd een visionair. Gebeurt dat niet, dan wordt hij met pek en veren het stadion uitgejaagd.

Ajax zal nooit het Bayern van Nederland worden. De onherroepelijke uitverkoop na een incidenteel succes maakt dat onmogelijk. Bij Ajax moet je steeds de beste spelers vervangen. Dat maakt kwetsbaar. Bovendien willen de beste spelers van de concurrentie niet in Nederland blijven, die komen niet naar Ajax. Om die reden is structureel aanhaken bij de Europese top dus onmogelijk. Dat niveau kun je maar af en toe halen, als alle puzzelstukjes in elkaar vallen. Het probleem bij Ajax is dat na een succesperiode de lat onredelijk hoog komt te liggen. Om aan de verwachtingen te voldoen, gaat de leiding dan dure spelers halen. Dat loopt steeds uit op een flop. Na het vertrek van Ten Hag had er rustig gebouwd moeten worden aan een nieuw topteam, met als uitgangspunt het halen en laten doorstromen van jonge toptalenten. Helaas kun je dat niet verkopen aan de achterban (binnen en buiten de club), want die is buiten zinnen geraakt door de successen en accepteert geen teleurstellingen meer.

columbus
Berichten: 5337
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Edwin van der Sar

Bericht door columbus » di mei 30, 2023 2:26 pm

Voor wat het waar is maar het AD schrijft dat er een headhuntersbureau wordt ingeschakeld.

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12831
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Liberty » di mei 30, 2023 2:32 pm

Maar in alle eerlijkheid, joey, Van der Sar heeft toch gewoon gefaald sinds het vertrek van Overmars? Hij heeft in die periode veel macht naar zich toegetrokken en dit heeft totaal verkeerd uitgepakt.

Ik denk niet dat iemand hem dat vertrek kwalijk neemt. En ook aan het vertrek van Ten Hag kon hij niets doen. Maar de aanstelling van Schreuder (en het vast blijven houden aan Schreuder) komt gewoon op zijn conto terecht. Hier waren Hamstra en Huntelaar niet verantwoordelijk. Ook de wijze waarop er onder zijn leiding is gehandeld op de transfermarkt was gewoon slecht. Er zijn gewoon gigantische miskopen gedaan.
Als Ajax nog een TD had gehad dan zou dit gewoon reden zijn voor ontslag maar Ajax had geen TD en het duurde ruim een jaar voordat er überhaupt een vervanger werd gevonden voor Overmars. En in die periode lag het grootste gedeelte van de besluitvorming bij Van der Sar met H2 als uitvoerders.

Van der Sar heeft gefaald toen het er echt op aan kwam. Hij nam zijn bonus ook gewoon aan toen het geweldig ging, dan mag je ook wel je verantwoordelijkheid nemen wanneer de boel instort.
Dan praten we nog niet eens over alle andere dossiers waarin hij ook niet bepaald uitblonk (vertrek Overmars of situatie Nouri).

Edwin van der Sar zal vast een hele aardige gozer zijn maar de juiste intenties en het hart op de goede plaats. Maar het was gewoon duidelijk dat het niet verder kon.
Tijd voor iets nieuws.

GangstaRiB
Berichten: 16829
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Edwin van der Sar

Bericht door GangstaRiB » di mei 30, 2023 3:11 pm

Geen echte TD aanstellen, 100 miljoen verbrassen op conto van Schreuder… dan heb je gefaald als AD.

Ben nooit voorstander geweest van Flap als AD. Ben nooit enthousiast geweest van Flap als AD. Begon zijn klus door eerst onder de vleugels van een vorige directeur (ben die naam kwijt) om het te ‘leren’. Ongekend. Op een AD positie moet iemand zitten die gepokt en gemazeld is. Geen leerling. Maar ja… Ajax he… met al z’n bloedlijnen dan krijg je dus dit soort types op het pluche.

Yopii
Berichten: 18288
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Yopii » di mei 30, 2023 3:14 pm

Je noemt wel een paar dingen op, Liberty. Als je Sar verantwoordelijk stelt voor alles wat fout gaat, is hij ook verantwoordelijk voor alles wat goed gaat. Ik vind het niet eerlijk hem de mislukkingen in de maag te splitsen, maar de credits alleen te geven aan Overmars en Hag: het is of/of.

Overmars stapte op het verkeerde moment op. Toen bleek dat het bij de scouting een puinhoop was. De scouts presteerden niet en maakten onderling ruzie. Ze teerden op successen uit het verleden en hadden geen lijstje.

Daar had Overmars geen last van gehad, want hij werkte solistisch, hooguit in samenspraak met Ten Hag. Dan raak je allebei kwijt en er valt een gat van jewelste. Op het moment dat de schade duidelijk wordt, staat de nieuwe transferwindow op punt van beginnen. Welke plannen waren er? Ja, Bergwijn, maar verder? NIemand bleek in staat het gat zelfs maar tijdelijk op te vullen. Martinez lachte Hamstelaar gewoon uit. In mijn ogen ligt dáár, bij het zwak functioneren van de scouting, de oorzaak van de mislukte transferzomer. Overigens waren Hamstra en Huntelaar wel degelijk verantwoordelijk, want zij voerden het scoutingsteam aan en sloten de deals af. Ajax had niet een, maar zelfs twee (Hamstra +Veltmate) scouts in dienst die eerder bij een andere BVO het transferbeleid vorm gaven.


Hamstra:

Technical Manager
AFC Ajax
apr. 2021 - heden2 jaar 2 maanden

Amsterdam, Noord-Holland, Nederland

sc Heerenveen grafisch
Sportdirector / Technical Manager
sc Heerenveen
jun. 2016 - mrt. 20214 jaar 10 maanden

Heerenveen

• Provide strategic leadership to all football decision making in line with short and long term objectives
• Work closely with the first Team to monitor the team’s performance and progression
• Oversee all player recruitment in coordination with the Scouting Department
• Evaluate players' technical ability, tactical awareness, fitness, injury history and character
• Lead the negotiation process with clubs and agents
• Drive the development of the club’s Academy structure and its integration with the 1st team
Een duurbetaalde, ervaren scout die gewend is om deals af te sluiten...

Die twee, Hamstra en Veldmate, hebben zwaar gefaald en zijn dan ook vertrokken.

Wat heeft Sar dan verkeerd gedaan? Hij had Overmars waarschijnlijk korter moeten houden. Overmars had veel meer moeten vastleggen, meer structuur in het scoutingsteam moeten aanbrengen, zodat continuïteit gewaarborgd was als hij vertrok of als hem iets overkwam. Sar had ook vraagtekens moeten zetten bij de kwaliteiten van bepaalde scouts, bijvoorbeeld Hamstra (die in Heerenveen niet echt als het licht van de wereld werd gezien) en de inmiddels bejaarde John Steen Olsen. Echter, de kans dat Overmars die bemoeienis niet had geaccepteerd was aanzienlijk.

Ik hoop dat met het aantreden van een nieuwe hoofdscout de zaak eindelijk geregeld wordt. De problemen in het scoutingsteam zijn immers niet van vandaag of gisteren.
Laatst gewijzigd door Yopii op di mei 30, 2023 3:46 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

LucaS
Berichten: 53548
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Edwin van der Sar

Bericht door LucaS » di mei 30, 2023 3:15 pm

Sar zat er juist om een einde te maken aan die bloedlijnen en echte voetballers op de hoogste posities te krijgen
I think I lost my fucking headache

Yopii
Berichten: 18288
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Yopii » di mei 30, 2023 3:21 pm

Ik denk dat ze die functie beter hadden kunnen splitsen: een man voor het vertegenwoordigen van de club, met name bij de UEFA en zo, en een voor de interne organisatie. Iemand vinden die zowel een goed boegbeeld is/naar wie geluisterd wordt bij diverse commissies en die alle interne processen tegelijkertijd goed laat verlopen is haast onmogelijk.

Praktijkmensen hebben doorgaans geen belangstelling voor de bureaucratische kant van een organisatie. Gelukkig wordt half Nederland daarvoor opgeleid.

Andriy Demchenko
Berichten: 5003
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Andriy Demchenko » di mei 30, 2023 3:48 pm

Yopii schreef:
di mei 30, 2023 3:21 pm
Ik denk dat ze die functie beter hadden kunnen splitsen: een man voor het vertegenwoordigen van de club, met name bij de UEFA en zo, en een voor de interne organisatie. Iemand vinden die zowel een goed boegbeeld is/naar wie geluisterd wordt bij diverse commissies en die alle interne processen tegelijkertijd goed laat verlopen is haast onmogelijk.

Praktijkmensen hebben doorgaans geen belangstelling voor de bureaucratische kant van een organisatie. Gelukkig wordt half Nederland daarvoor opgeleid.
Een algemeen directeur zit er voor drie dingen: (1) de visie op de lange termijn te bewaken en sturing geven aan de organisatie om de kwaliteit van de processen te waarborgen en te verbeteren(2) het werkklimaat bewaken (3) aanstellen, vervangen van cruciale pionnen in de organisatie. Over het werkklimaat: Conflict Jonk en TH liep uit de klauwen, conflict Kruzen-Bosz-Bergkamp liep uit de klauwen, MeToo kwestie en verrot werkklimaat Van der Sar wist nergens van: zo erg zelfs dat een extern bureau de rotzooi kon oplossen, Scoutingafdeling die niet met elkaar communiceerde Van der Sar deed niets. De kwestie Nouri? Van der Sar schitterde in afwezigheid en met hem de hele club. Ocampos die uit de selectie werd gegooid en soms niemand van de club zag bij de training? Boeiend. Spelersgroeps die een gesprek aanvroeg na de kwestie Schreuder (Van der Sar weigerde het keer op keer), mensen die solliciteerden bij Ajax: Kroes en al die anderen? Ze kregen nooit wat te horen, zelfs niet de moeite ze af te wijzen. Schoevaert die wegmoest als archivaris na zoveel jaar trouwe dienst? Op de meest kille manier eruit geknikkerd. Over zijn visie? Nou vollebak de kaarten op Keizer gezet, gelukkig wist Overmars die fout recht te zetten. Toen Overmars vertrok kregen we Hamstelaar als enorme fuck-up, en Ajax zat de facto 1,5 jaar zonder TM. Zijn keuze voor Heitinga als trainer was ook een drama. Onder VDS heeft Ajax zich laten prositueren door zaakwaarnemers die ala Jol-Raiola --> Schcreuder-Malenovic de ene na de andere speler effe erin konden wippen. Uurtje factuurtje en verdienen maar, ja dat die spelers allemaal niet bij Ajax pasten en er geen scoutingsrapport aan te pas was gekomen? Boeiend. Van der Sar was een kankergezwel voor onze club want hij weigerde structureel in te grijpen als er een probleem of conflict ontstond. Als je een heel hoog verloop hebt in je organisatie dan is dat doorgaans een teken van een slecht werkklimaat: er zijn dit jaar nog nooit zoveel mensen vertrokken bij Ajax. Dat zegt alles.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

wimpey
Berichten: 51782
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Edwin van der Sar

Bericht door wimpey » di mei 30, 2023 3:50 pm

LucaS schreef:
di mei 30, 2023 3:15 pm
Sar zat er juist om een einde te maken aan die bloedlijnen en echte voetballers op de hoogste posities te krijgen
Wat je Sar moet verwijten is dat hij als CEO geen enkele daadkracht heeft getoond. Hij is een twijfelaar gebleken.

Yopii
Berichten: 18288
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Yopii » di mei 30, 2023 4:01 pm

wimpey schreef:
di mei 30, 2023 3:50 pm
LucaS schreef:
di mei 30, 2023 3:15 pm
Sar zat er juist om een einde te maken aan die bloedlijnen en echte voetballers op de hoogste posities te krijgen
Wat je Sar moet verwijten is dat hij als CEO geen enkele daadkracht heeft getoond. Hij is een twijfelaar gebleken.
Dat ben ik met je eens, hij kwam in het openbaar weifelend over. Nochtans genoot hij bij de UEFA en zo best aanzien. Zo was hij een van de initiatiefnemers van de Conference League, waar het Nederlands voetbal veel baat bij heeft gehad.
Een algemeen directeur zit er voor drie dingen: (1) de visie op de lange termijn te bewaken en sturing geven aan de organisatie om de kwaliteit van de processen te waarborgen en te verbeteren(2) het werkklimaat bewaken (3) aanstellen, vervangen van cruciale pionnen in de organisatie. Over het werkklimaat: Conflict Jonk en TH liep uit de klauwen, conflict Kruzen-Bosz-Bergkamp liep uit de klauwen, MeToo kwestie en verrot werkklimaat Van der Sar wist nergens van: zo erg zelfs dat een extern bureau de rotzooi kon oplossen, Scoutingafdeling die niet met elkaar communiceerde Van der Sar deed niets. De kwestie Nouri? Van der Sar schitterde in afwezigheid en met hem de hele club. Ocampos die uit de selectie werd gegooid en soms niemand van de club zag bij de training? Boeiend. Spelersgroeps die een gesprek aanvroeg na de kwestie Schreuder (Van der Sar weigerde het keer op keer), mensen die solliciteerden bij Ajax: Kroes en al die anderen? Ze kregen nooit wat te horen, zelfs niet de moeite ze af te wijzen. Schoevaert die wegmoest als archivaris na zoveel jaar trouwe dienst? Op de meest kille manier eruit geknikkerd. Over zijn visie? Nou vollebak de kaarten op Keizer gezet, gelukkig wist Overmars die fout recht te zetten. Toen Overmars vertrok kregen we Hamstelaar als enorme fuck-up, en Ajax zat de facto 1,5 jaar zonder TM. Zijn keuze voor Heitinga als trainer was ook een drama. Onder VDS heeft Ajax zich laten prositueren door zaakwaarnemers die ala Jol-Raiola --> Schcreuder-Malenovic de ene na de andere speler effe erin konden wippen. Uurtje factuurtje en verdienen maar, ja dat die spelers allemaal niet bij Ajax pasten en er geen scoutingsrapport aan te pas was gekomen? Boeiend. Van der Sar was een kankergezwel voor onze club want hij weigerde structureel in te grijpen als er een probleem of conflict ontstond. Als je een heel hoog verloop hebt in je organisatie dan is dat doorgaans een teken van een slecht werkklimaat: er zijn dit jaar nog nooit zoveel mensen vertrokken bij Ajax. Dat zegt alles.
Overmars is tien jaar TD van Ajax geweest. Hem treft geen enkele blaam? Het is toch de taak van de TD om conflicten bij de technische staf of de scouting op te lossen? :confused.gif:

Wie zegt trouwens dat bepaalde conflicten op te lossen waren? De ruziemakers die jij noemt waren stuk voor stuk stronteigenwijze mensen.

Iedereen maakt fouten, ook Sar heeft dat gedaan, maar het gaat me veel en veel te ver om hem overal de schuld van te geven.

Schoevaert die wegmoest als archivaris na zoveel jaar trouwe dienst?
Ooit gehoord waarom? Hoe oud was die man inmiddels? :confused.gif:

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12831
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Liberty » di mei 30, 2023 4:15 pm

Yopii schreef:
di mei 30, 2023 3:14 pm
Je noemt wel een paar dingen op, Liberty. Als je Sar verantwoordelijk stelt voor alles wat fout gaat, is hij ook verantwoordelijk voor alles wat goed gaat. Ik vind het niet eerlijk hem de mislukkingen in de maag te splitsen, maar de credits alleen te geven aan Overmars en Hag: het is of/of.
Maar Van der Sar heeft toch ook credits gekregen in de goede periode? Kreeg in die periode ook gewoon zijn bonus en zijn functioneren stond nooit serieus ter discussie.
Tijd voor iets nieuws.

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Edwin van der Sar

Bericht door Mano » di mei 30, 2023 4:49 pm

Sar heeft absoluut z’n minpunten maar hij was kapitein van het schip toen het ons goed verging.

We moeten nu maar zien wat we krijgen. Een AD die zich ook met voetbal gaat bemoeien? Want, tja zo dichtbij, dan kan ‘hij’ ook wat zeggen.

Of misschien komt er wel een Zij
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33417
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Edwin van der Sar

Bericht door zeux » di mei 30, 2023 4:52 pm

Yopii schreef:
di mei 30, 2023 3:14 pm
Je noemt wel een paar dingen op, Liberty. Als je Sar verantwoordelijk stelt voor alles wat fout gaat, is hij ook verantwoordelijk voor alles wat goed gaat. Ik vind het niet eerlijk hem de mislukkingen in de maag te splitsen, maar de credits alleen te geven aan Overmars en Hag: het is of/of.steam zijn immers niet van vandaag of gisteren.
Nadat Overmars wegviel werd pijnlijk duidelijk dat Van der Sar vanachter diens (brede) rug had meegelift op het succes. Van der Sar kwam ineens vol in de wind te staan en bleek precies de lichtgewicht die hij als stagiair al beloofde te zijn. Werd in die wind totaal omvergeblazen.

Blij dat hij weg is.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40876
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Marillion » di mei 30, 2023 6:41 pm

Van der Sar op Ajax.nl
"Na bijna elf jaar in de directie ben ik op. We hebben hele mooie dingen meegemaakt, maar het is ook een ongelooflijk zware periode geweest. Ik ben de mensen die ik tijdens mijn tweede carrière bij Ajax heb ontmoet en met wie ik heb samengewerkt erg dankbaar voor wat we hebben bereikt en beleefd. Ik heb nu behoefte om afstand te nemen, tot rust te komen en om andere dingen te gaan doen. Het voelt niet goed om de komende periode beslissingen te moeten nemen die over de toekomst van deze mooie club gaan. Vandaar mijn besluit om nu te stoppen."
11 jaar. Ik kijk er eerlijk gezegd van op dat het meer dan 10 jaar is geweest. Dat is echt wel een serieus lange periode. Ik wens 'm veel wijsheid en succes toe in de rest van zijn loopbaan. Denk dat dit voor alle partijen wel verstandig is.
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 51782
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Edwin van der Sar

Bericht door wimpey » wo mei 31, 2023 9:43 am

Mano schreef:
di mei 30, 2023 4:49 pm
Sar heeft absoluut z’n minpunten maar hij was kapitein van het schip toen het ons goed verging.
Je bent als directeur zo goed als de prestaties van Ajax-1. Als het slecht gaat of er zijn problemen van andere aard, dan moet je er als directeur staan. Maar vd Sar was nooit leider, toonde geen daadkracht, koos steeds het verkeerde wiel (bij Bosz, Schreuder, vacante TD), het dossier-Nouri heeft ie verknald. Beunhaas, omhooggevallen. Kan er niets anders van maken.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40876
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Marillion » wo mei 31, 2023 9:53 am

Over een periode van 11 jaar gaan er natuurlijk altijd dingen wel goed en niet goed. Mijn grootste probleem met hem was dat hij eigenlijk nooit een sterke indruk heeft gemaakt als persoonlijkheid. En dat is toch wel een hele belangrijke eigenschap voor een AD. Want je moet er vooral staan als het even tegenzit.

Een prijs uitrijken als het goed gaat kan iedereen. Op de foto met een nieuwe speler of een mooie contractverlenging is ook geen punt. Maar wat als er lastige vragen worden gesteld?

Dat hij er doorheen zit geloof ik ook helemaal. Hij voelde natuurlijk zelf ook wel aan dat hij niet sterk in het zadel zat. Als je vaak dingen moet doen waar je gewoon niet goed in bent dan is dat niet fijn en dan vreet dat energie. Er zullen echt wel onderdelen van zijn takenpakket zijn die wel goed gingen. Maar het gaat in zijn rol echt voornamelijk om de lastige dossiers.

Over de grote lijn gezien zijn er beslist dingen goed gegaan. Er zijn prijzen gepakt. Ajax heeft indruk gemaakt in Europa. Financieel zijn we sterker geworden. Daar was hij ook gewoon bij. En toch is het goed dat hij gaat.
Nil volentibus arduum

Andriy Demchenko
Berichten: 5003
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Andriy Demchenko » wo mei 31, 2023 9:58 am

Yopii
Overmars is tien jaar TD van Ajax geweest. Hem treft geen enkele blaam? Het is toch de taak van de TD om conflicten bij de technische staf of de scouting op te lossen? :confused.gif:
De conflicten met de scouting ontstonden na Overmars, de me2 gate en onveilig werkklimaat was Overmars. Het is verder heel simpel maar Van der Sar is meerdere keren op de vingers getikt voor het niet doorgeven van bepaalde problemen (rvc), Van der Sar heeft zelf zijn falen toegegeven bij de kwestie Nouri. Waar het ook om gaat is dat elke keer opnieuw VDS besluit niet te communiceren en dingen op zijn beloop te laten. Elke keer op nieuw.
Wie zegt trouwens dat bepaalde conflicten op te lossen waren? De ruziemakers die jij noemt waren stuk voor stuk stronteigenwijze mensen.
Zal best, daarom beoordeel ik VDS ook heel simpel niet op het eindrsultaat sec maar puur op zijn handelen binnen die conflicten. Conclusie hij communiceerde nooit en liet problemen op zijn beloop. Niet een keer maar wel tien keer. Op een gegeven moment hoort het dan bijltjesdag te zijn.

I
edereen maakt fouten, ook Sar heeft dat gedaan, maar het gaat me veel en veel te ver om hem overal de schuld van te geven.
Dit zijn van die domme oneliners, sorry hoor. Maar als je zo gaat redeneren dan kun je ook geen onderscheid maken in het kwalitatief functioneren van Robbie Wielaert t.o.v. Christian Chivu. Want ja ze maken allemaal fouten, kan gebeuren toch. Waar het om gaat zijn drie dingen, welke fouten maken ze, hoeveel fouten maken ze en doen ze wat om dezelfde fouten te voorkomen in de toekomst. Van der Sar heeft nul progressie getoond, en vervalt telkens opnieuw in hetzelfde.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Mano » wo mei 31, 2023 10:04 am

Het is goed dat hij gaat maar hij was gewoon onderdeel van de successen die Ajax heeft behaald.

macho snuiters die even alles staccato opsommen wat er allemaal fout ging, daar kan ik weinig mee.
Zij zouden eens beoordeeld moeten worden op de wijze dat zij anderen beoordelen. Die vallen meestal het eerst door de mand.

Ik vond hem nooit erg sterk voor de camera maar heeft er toch 11 jaar gezeten. Dan ben je echt niet een volkomen weggooier.
Is bezig geweest met Azie, Usa, extreem goeie sponsorcontracten, uitstraling van Ajax, enorme verbetering van ajax socials en media etc.
heeft echt meer dan voldoende voor Ajax betekent maar er zit geen crisismanager in hem. Dat ervaart hij vast zelf ook.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Andriy Demchenko
Berichten: 5003
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Andriy Demchenko » wo mei 31, 2023 10:09 am

Mano schreef:
di mei 30, 2023 4:49 pm
Sar heeft absoluut z’n minpunten maar hij was kapitein van het schip toen het ons goed verging.

We moeten nu maar zien wat we krijgen. Een AD die zich ook met voetbal gaat bemoeien? Want, tja zo dichtbij, dan kan ‘hij’ ook wat zeggen. Afbeelding

Of misschien komt er wel een Zij
Tja, Marillion maakte al een goede opmerking. Met meewind is het makkelijk varen. Het is eigenlijk heel simpel, in het bedrijfsleven noemen ze dit de critical incidents theorie, dat zijn de cruciale moment waarin iemand die zijn vak verstaat het verschil maakt ten opzichte van een leek. Je had mij vorig jaar directeur van de Shell kunnen maken en ze hadden ook nog wel winst gedraaid, je kan mij kapitein van een olietanker maken en met een geheel werkende motor, geen schepen in de buurt, goed weer en een draaiende crew en autopilot functie krijg ik dat schip ook nog wel vooruit. Het gaat erom dat je ook als de keuzes niet makkelijk zijn, je laat zien over visie te beschikken, adequaat op de problemen afstapt, voorkomt ipv geneest. Van der Sar heeft nooit wat van dat alles laten zien, hij was de kapitein die in de kajuit lekker kon luieren in de goede tijden want de voorman, eerste stuurman en onderhoudscrew deden al het werk wel. Maar toen er zwaar weer aankwam, toen de stuurman en onderhoudscrew vervangen moesten worden, toen faalde hij jammerlijk. Tot nu toe kun je in dit topic over de positieve zaken van VDS eigenlijk alleen maar lezen dat hij al marketingwaarde en uitstraling naar oude clubs vanwege zijn voetbalverleden een meerwaarde had. In al het andere schoot hij tekort.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Yopii
Berichten: 18288
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Yopii » wo mei 31, 2023 10:11 am

Ach ja, die charisma-factor... Supporters dragen types als Scheringa, Aalbers en Munsterman op handen, terwijl ze uiteindelijk ze hun club naar de ****** helpen. Ome Toon stond er ook goed op, maar zijn beleid leidde regelrecht naar de afgrond, hij werd niet voor niets buiten gezet.

De verdienste van Sar is dat hij het directieteam bij elkaar hield, waardoor goede mensen lang bij Ajax werkten of hebben gewerkt. Ik moet nog zien of een opvolger daar ook in slaagt. Aan Menno Geelen bijvoorbeeld is veel getrokken, maar hij bleef omdat hij zich als een vis in het water voelde bij Ajax.

In die elf jaar heeft Ajax een paar successen gekend, hè? In retrospectief was het best een aardige periode, de dieptepunten ten spijt.

Andriy Demchenko
Berichten: 5003
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Andriy Demchenko » wo mei 31, 2023 10:30 am

yopii
Ach ja, die charisma-factor... Supporters dragen types als Scheringa, Aalbers en Munsterman op handen, terwijl ze uiteindelijk ze hun club naar de ****** helpen.
Beide waren enorme populisten, die zich graag profileerden door tegen de schenen van de topclubs aan te trappen. Iets waarbij ze onder simpele supporters vaak al een een open doekje krijgen. Maarja bij dat soort popualisten gebeurt dan altijd hetzelfde, ze krijgen het achterland mee er komt een beetje succes en vervolgens verheffen zichzelf met een soort God-complex, hun valse bescheiden veren van eerder gewoon afwerpend. Dat vervolgens de bende naar Filestijnen gaat omdat ze toch geen God blijken te zijn is voorspelbaar.
Ome Toon stond er ook goed op, maar zijn beleid leidde regelrecht naar de afgrond, hij werd niet voor niets buiten gezet.
Ja precies en die heeft de facto veel minder schade aangericht dan VDS.
De verdienste van Sar is dat hij het directieteam bij elkaar hield
Technisch hart implodeerde onder hem. Ook de relaties met types als Bosz-Kruzen werd een fuck-up. Menno Geelen en Overmars hebben de kar getrokken maar die waren niet door hem aangesteld. Overmars is naar de RvC gestapt om meer zeggenschap te krijgen, VDS passeerde hem doodleuk en drukte de aanstelling van Keizer er doorheen.
waardoor goede mensen lang bij Ajax werkten of hebben gewerkt. Ik moet nog zien of een opvolger daar ook in slaagt. Aan Menno Geelen bijvoorbeeld is veel getrokken, maar hij bleef omdat hij zich als een vis in het water voelde bij Ajax.
Zijn contracten zijn opgewaardeerd, maargoed dat is echt geen unieke prestatie. Dat had elke andere directeur ook gedaan
In die elf jaar heeft Ajax een paar successen gekend, hè? In retrospectief was het best een aardige periode, de dieptepunten ten spijt.
Dankzij of ondanks hem? Het is heel simpel, noem de actieve bijdrage van hem. Ik heb namelijk supporters met dezelfde argumenten ook Slop de hemel in zien prijzen, terwijl die jarenlang slecht gefunctioneerd heeft. Maarja hij was de boekhouder tijdens die goede periode dus moet hij ook wel iets goeds gedaan hebben? Nou nee. Diezelfde fout hebben we na het afscheid van Van Gaal in 1995 bij Ajax ook gemaakt door mensen die faciliterende rollen hadden ineens de macht te aten grijpen en hun effe de beleidssleutel in handen te geven. We hebben gezien wat er van kwam. Hetzelfde gebeurd nu ook weer.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Yopii
Berichten: 18288
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Yopii » wo mei 31, 2023 10:33 am

Klopt, maar het maakt dat ik de sentimenten van de supporters met een korreltje zout neem. Bokito-gedrag vinden ze prachtig.

Ook Van der Sar is op zeker moment te hoog gaan mikken. Op het moment dat het goed gaat, moet je bescheiden blijven.

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12831
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Liberty » wo mei 31, 2023 10:40 am

En aan het einde van die 11 jaar staat Ajax er minstens net zo slecht voor als voordat hij aantrad. In ieder geval op sportief vlak is het niet best.

Je kan wel blijven wijzen op het feit dat er een hoop zaken goed zijn gegaan en dat niet alles zijn schuld is. Dat is ook zeker waar. Maar zijn functioneren het afgelopen 1,5 jaar was gewoon niet goed. En daar mag hij gewoon op afgerekend worden.

Het dossier Nouri was en is een lastige. Vooral omdat er veel juridisch getouwtrek bij kwam kijken. Ik neem het hem niet eens kwalijk dat hij hierin niet sterk was want ik vermoed dat er heel veel directeuren hier nat op waren gegaan. Er zijn zoveel elementen waar je rekening mee moet houden.
Maar het vertrek van Overmars had hij veel beter aan kunnen en moeten pakken. Er waren blijkbaar al signalen dat er iets mis was en die heeft hij genegeerd en toen de pleuris uiteindelijk uitbrak was het Ten Hag die het woord deed en niet Van der Sar. Dat was gewoon een zwaktebod. Het was een shock voor iedereen maar Ten Hag was wel in staat om voor de camera te verschijnen. Waarom hij dan niet?

En sinds die tijd is het gewoon helemaal ingestort. Het feit dat Ten Hag nog kampioen werd was een hele bijzondere prestatie. Maar bij de aanstelling van Schreuder werden al heel veel vragen gesteld. Vervolgens gingen Schreuder en zijn zaakwaarnemer aan de slag met het binnenhalen van allerlei spelers. Iets wat Ajax heel veel geld heeft gekost. Tegelijkertijd werd er weer gelekt als nooit tevoren. Schreuder was terug en de kraan naar de Telegraaf stond weer wagenwijd open.
Vervolgens vielen de resultaten verschrikkelijk tegen, gingen we een aantal keren gigantisch op de bek (Napoli b.v.), was er heel veel ontevredenheid binnen de spelersgroep en onder de supporters maar Van der Sar bleef vertrouwen houden in Schreuder. Terwijl het al voor het WK duidelijk was dat het niet werkte. Dat het niet goed ging.
Schreuder mocht er een puinhoop van maken, er werd 7 wedstrijden op rij niet gewonnen en toen het uiteindelijk veel te laat was ging Schreuder eruit.
En dan hebben we het nog niet eens over de aanstelling van Heitinga die de boel nou niet bepaald beter heeft gemaakt.

Je mag een Algemeen Directeur gewoon afrekenen op het falen van de afgelopen periode. Van der Sar had genoeg krediet 1,5 jaar geleden maar dat heeft hij totaal verspeeld. En maar blijven teren op de successen van toen dat ging niet meer.

Het is voor Ajax en voor Van der Sar het beste dat het nu over is. Is er daarmee een garantie dat het nu beter gaat? Nee. Maar met Van der Sar aan het roer ging het in ieder geval niet beter, dat is duidelijk.
Tijd voor iets nieuws.

Mano
Berichten: 15185
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Mano » wo mei 31, 2023 10:56 am

Liberty schreef:
wo mei 31, 2023 10:40 am
En aan het einde van die 11 jaar staat Ajax er minstens net zo slecht voor als voordat hij aantrad. In ieder geval op sportief vlak is het niet best.
Ajax heeft het laatste jaar niet best gepresteerd maar Ajax staat er echt bij lange na niet zo slecht voor als 11 jaar terug.
Als een club niet goed presteert, is de leiding verantwoordelijk. Zo simpel is het in de voetballerij.
Meestal de TD maar die was er niet, dus is het de AD. En in dit geval ook terecht, hij was betrokken en dus verantwoordelijk

Ajax is bestuurstechnisch gewoon een kut-club! Je wordt kampioen en anders heb je niet gepresteerd. Achter de schermen staan verschillende partijen klaar om de macht te grijpen. Elke misstap is een mogelijkheid voor ze en achterklap omtrent Ajax verkoopt het best in de krant.

We gaan zien hoe de aankomende 10 jaar gaan worden en dan kunnen we beoordelen hoe hij zich in het geheel heeft gemanifesteerd.

ik zeg: van de Sar bedankt en het gaat je goed :biggthumpup.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12831
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Edwin van der Sar

Bericht door Liberty » wo mei 31, 2023 11:06 am

Mano schreef:
wo mei 31, 2023 10:56 am
Liberty schreef:
wo mei 31, 2023 10:40 am
En aan het einde van die 11 jaar staat Ajax er minstens net zo slecht voor als voordat hij aantrad. In ieder geval op sportief vlak is het niet best.
Ajax heeft het laatste jaar niet best gepresteerd maar Ajax staat er echt bij lange na niet zo slecht voor als 11 jaar terug
Elf jaar geleden was Ajax gewoon kampioen en speelden we Champions League. Nu moeten we maar afwachten of er volgend seizoen groepsronde Europa League gehaald wordt.

Financieel staat Ajax er zeker veel beter voor. En bestuurlijk is het, ondanks het vertrek van Van der Sar, ook wel rustiger. Maar sportief stond Ajax er eind 2012 echt wel beter voor. Dat was in die tijd ook het enige wat echt goed ging binnen de club.
Tijd voor iets nieuws.

Plaats reactie