Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Onze nieuwe technisch directeur

Jordi Cruijff
1
3%
Frank Arnesen
1
3%
Peter Bosz
2
6%
Louis Van Gaal
2
6%
Danny Blind
1
3%
Max Huiberts
0
Geen stemmen
Henk Veldmate
1
3%
Ronald Koeman
0
Geen stemmen
Grads Fuhler
3
9%
Tsjeu La Ling
1
3%
Garry Hamstra
2
6%
Marcel 'de Tovenaar' Brands
1
3%
Maxwell
2
6%
Soren Lerby
0
Geen stemmen
Demy De Zeeuw
0
Geen stemmen
Patrick Kluivert
0
Geen stemmen
Christian Poulsen
0
Geen stemmen
Jari Litmanen
1
3%
Julien Escude
0
Geen stemmen
Martin Van Geel
0
Geen stemmen
Hans Vonk
0
Geen stemmen
Morten Olsen
1
3%
Klaas-Jan Huntelaar
2
6%
Campos
0
Geen stemmen
Thomas Schaling
1
3%
Wimpey 'de antithesis van Overmars'
3
9%
Marko Pantelic
1
3%
Een andere oud-Ajacied
2
6%
Iemand bij een andere eredivisieclub niet in de lijst
1
3%
Een andere buitenlandse optie
3
9%
 
Totaal aantal stemmen: 32

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11936
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Zuidema » ma apr 03, 2023 5:17 pm

zeux schreef:
ma apr 03, 2023 4:32 pm
Jinne schreef:
ma apr 03, 2023 4:27 pm
Dat stukje komt van een Dortmund fan dan. Fijn dat één K seizoen niet alles anders kleurt.
Precies. De club is meer dan de faal Sar/Schreuder.
De club valt en staat met competente mensen op de belangrijkste posities. Kies je voor types als Sar en AS, dan zit de club al rap in een spiraal naar beneden, zoals is gebleken. En het zelfreinigend vermogen van Ajax blijkt met zulke knoeiers niet aanwezig te zijn. Dat zal ook zeker een aandachtspunt moeten worden bij het ''nieuwe'' Ajax.
Van der Sar is een puppet. Als daar een sterke TD naast komt te staan met een capabele trainer, kan hij weer fijn naar de achtergrond verdwijnen, her en der in de wereld marketing-uithangbord zijn en draait alles gewoon weer bij.
Oké, dat is ook een manier. Zolang Sar maar kaltgeschaltet wordt. En niet meer de kans krijg zijn destructieve werk te doen in leidinggevende aangelegenheden. Alles wat Sar aanraakt lijkt in stront te veranderen.
Het is alleen van belang dat die nieuwe mensen (ruim) voor de transferzomer op hun plek zitten, want er is wel werk aan de winkel.
Zeker weten. Rond 8 augustus is de eerste CL-kwalificatiewedstrijd voor de 2e van NL, als ik het goed zie. Als we die plek überhaupt nog halen met PSV-uit voor de boeg. En AZ-thuis en Twente-uit.
Laatst gewijzigd door Zuidema op di apr 04, 2023 8:01 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Lionel
Berichten: 47274
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Lionel » ma apr 03, 2023 9:31 pm

Iedere club staat of valt toch met de juiste mensen? Bij een club als Barca hebben ze wanbeleid lang kunnen verbloemen door ene Lionel. Maar Liverpool stond vorig seizoen in de CL finale en dit jaar gaan ze zich daar niet eens voor kwalificeren. Dat is voetbal..

Wat als Kudus de 3-2 had gemaakt tegen Feyenoord? Dan had Ajax gisteren heus wel beter of in ieder geval wel gretiger gespeeld.

Is er overigens een connectie tussen Minsilat en Bosz?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13756
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Jinne » ma apr 03, 2023 10:12 pm

Ze zaten samen even bij Dortmund.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Lionel
Berichten: 47274
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Lionel » ma apr 03, 2023 10:35 pm

Is Bosz ontslagen door hem?

De horror is overigens dat Slot naar Engeland gaat en Bosz naar Feyenoord.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13756
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Jinne » di apr 04, 2023 6:22 am

Nee. Zorc is de sportieve directeur daar. Daarnaast is de algemene directeur volgens mij ook wat ongeduldiger en doortastender dan Sar hier.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Mano
Berichten: 15186
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Mano » di apr 04, 2023 8:09 am

Dat we succes hebben en zo'n Duitse TD die gaat meejuichen met de achterban.... :biggrin.gif:


Een Duitser die op een podium staat te springen en het volk schreeuwt; Joden!.... Joden!..... Joden!



sorry, kreeg even een heel apart beeld bij...
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Andriy Demchenko
Berichten: 5003
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Andriy Demchenko » di apr 04, 2023 9:02 am

Mano schreef:
di apr 04, 2023 8:09 am
Dat we succes hebben en zo'n Duitse TD die gaat meejuichen met de achterban.... :biggrin.gif:


Een Duitser die op een podium staat te springen en het volk schreeuwt; Joden!.... Joden!..... Joden!



sorry, kreeg even een heel apart beeld bij...
De supporters die trots een ster op de borst dragen en de Duitser die ze er nog belooft..... :1evil.gif:
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Yopii
Berichten: 18401
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » di apr 04, 2023 10:14 am

Baanbrekend! :hypocrite.gif:

Overigens, hebben jullie het commentaar van Marco van Basten gelezen?

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/10 ... k-nog.html

Hij durft wel, hè? :excited.gif:

Andriy Demchenko
Berichten: 5003
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Andriy Demchenko » di apr 04, 2023 10:21 am

Yopii schreef:
di apr 04, 2023 10:14 am
Baanbrekend! :hypocrite.gif:

Overigens, hebben jullie het commentaar van Marco van Basten gelezen?

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/10 ... k-nog.html

Hij durft wel, hè? :excited.gif:
Ik neem Van Basten al een tijdje niet meer serieus, hoewel hij hier wel een punt heeft.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Andriy Demchenko
Berichten: 5003
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Andriy Demchenko » di apr 04, 2023 10:36 am

Ten Hag zei dat Tonnie Bruins Slot meer zag dan alle data-analisten bij elkaar. Goede scouts zien iets wat andere mensen niet zien. Iets met diamantogen of zo. :hypocrite.gif:
Tegelijkertijd bestaat er geen scout die nooit mis zit. Bij Overmars mislukte de helft van de aankopen zo ongeveer, maar hij had enkele voltreffers die het beeld bepalen.
Ik heb Overmars daarom ook overschat gevonden....
Een paar procent van de ex-profs is geschikt voor een functie in het betaalde voetbal. DAn heb je het over een beperkte groep. Ex-topspelers voor wie dat geldt, zijn er nog minder. Het voetbal is sterk veranderd in vergelijking met vroeger. Managementkwaliteiten zijn steeds belangrijker geworden, binnen de club en naar buiten toe. Daarbij moeten trainers door de toegenomen data in tactisch opzicht steeds sneller schakelen. De behoudende types (Frank de Boer, Dennis Bergkamp, enz) vallen daardoor af. Een trainer kan niet meer, zoals vroeger Cruijff of Louis van Gaal, een tijdje met spelers gaan werken om die spelers beter te maken. Het moet nu en snel. Dat heeft weer consequenties voor de TD en de scouts, want trainers worden steeds veeleisender.
Bijna geheel mee eens behalve de laatste zin. :biggthumpup.gif:

Tegelijkertijd is van alle niet-ex-profs, een veel grotere groep, een nog kleiner percentage geschikt voor zo'n functie. Alleen de totale vakidioten met diamantogen van hier tot ginder zullen de top halen. En dan nog moeten ze op het juiste moment de juiste carrièremove maken.
Het wordt steeds moeilijker om een goed scoutingsteam bij elkaar te krijgen en te houden. Goede TD's en scouts worden tegenwoordig net zo goed weggekocht.
Dat valt wel mee. Zeker bij Ajax. Wij hebben namelijk ook de mogelijkheid zelf scouts weg te kopen.
Mislintat is daar een voorbeeld van: Arsenal legde een forse afkoopsom voor hem neer. Hoe zit het dan met loyaliteit? Geef je iemand volmachten die misschien zo weer weg is?
Dit is een beetje onzin, aangezien je veel kan regelen met contracten en vertrekclausules. Mislintat was ook niet zo weg bij Dordtmund, die zat er al bijna tien jaar.

F
ans hebben geen idee wat er komt kijken bij zo'n aanstelling. Een TD beslist over het kapitaal van de club. De redenering: doet het leuk bij RKC, dus stel hem aan bij Ajax slaat nergens op. Wat zijn de werkomstandigheden bij RKC? Welke niveau hebben de daar gescoute spelers? Heeft de TD daar ook een netwerk in het buitenland? Het kost jaren om zo'n netwerk op te bouw
Het netwerkverhaal vind ik altijd enorm overdreven. Wat wel zo is is dat een grotere club een ander competentiepakket vereist.
De genoemde namen bewijzen dat het echt niet zo gemakkelijk is om een geschikte TD te vinden. Het is en blijft een gok. (Dat was Overmars zeer zeker...)
Het gegeven dat die persoon niet makkelijk te vinden is is geen excuus dat we anderhalfjaar zonder TD zitten. Bij geen enkele club duurt het zo lang. Ik vind dat dezelfde bullshit als die ik te horen kreeg bij de onderzoeksgroep Coronel die dat Rapport schreef en vevrolgens een advies deed over een kandidaat en zeiden: "Ja het was heel moeilijk een geschikte kandidaat te vinden dus kwamen we tot de conclusie dat Uri de man for the jb was''.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11936
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Zuidema » di apr 04, 2023 10:40 am

Andriy Demchenko schreef:
di apr 04, 2023 10:21 am
Ik neem Van Basten al een tijdje niet meer serieus, hoewel hij hier wel een punt heeft.
2x +1

Yopii
Berichten: 18401
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » di apr 04, 2023 11:13 am

Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe hoog je inzet. Als je tevreden bent met Fred Grim als TD, ben je gisteren klaar. :smallgrin.gif:


Het heeft allemaal te lang geduurd, daar hoeven we niet over te twisten. Dat is het gevolg van onkunde in combinatie met het plotseling wegvallen van Overmars en vooral Ten Hag.

Overmars wordt nu iets groter :smallgrin.gif: gemaakt dan hij werkelijk was, vind ik. In grote lijnen werkte Hamstelaar namelijk Marcs lijstje af. We hebben nog zo gewaarschuwd dat ze Bergwijn bij de Spurs moesten laten, bijvoorbeeld. Of neem het keepersdossier: om de een of andere reden weigerde hij een keeper te halen met wie we vooruit konden, waardoor we hebben zitten klungelen met Onana (kostte ons bijna de titel) en twee oudjes met blessureproblemen.

Ook Overmars had het vertrek van Ten Hag en dragende spelers waarschijnlijk niet kunnen opvangen.Welke trainer had hij gehaald? Had zomaar Schreuder kunnen zijn. Het idee om Schreuder voor de groep te zetten kwam ergens vandaan, waarom niet van Overmars?

Daarbij, als er een geolied scoutingsapparaat is bij een club, zou het een transferperiode moeten lukken zonder TD. Ook dat onderdeel heeft Overmars laten versloffen.

Ten Hag is een zeer dominante man, hij bemoeit zich overal mee. In dat opzicht lijkt hij wel op Van Gaal. Dat werkt goed voor zolang het duurt, maar zo iemand vervang je niet zomaar. Vertrekt hij, dan valt er een enorm gat. Je ziet het nu met Heitinga: wie is zijn klankbord? Niemand dus. Eigenlijk kun je een jonge trainer niet laten instappen op deze manier, want de kans dat hij geheel zelfstandig het roer recht kan houden is niet zo groot.

Je mag natuurlijk niet in de situatie komen dat de AD, wie het ook is, zich met het transferbeleid gaat bemoeien. Desondanks is die situatie ontstaan. Wie heeft dan het juiste oordeel? Komt nog bij dat veel mensen het transferdossier wel leuk vinden - tot het mis gaat natuurlijk. Al die kenners die Ajax ongevraagd van advies voorzien: geef een van hen de portemonnee en hij gaat keihard Hamstra achterna. Goede spelers halen die bovendien complementair zijn is zo simpel nog niet.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33471
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door zeux » di apr 04, 2023 2:38 pm

Yopii schreef:
di apr 04, 2023 11:13 am
Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe hoog je inzet. Als je tevreden bent met Fred Grim als TD, ben je gisteren klaar. :smallgrin.gif:


Het heeft allemaal te lang geduurd, daar hoeven we niet over te twisten. Dat is het gevolg van onkunde in combinatie met het plotseling wegvallen van Overmars en vooral Ten Hag.

Overmars wordt nu iets groter :smallgrin.gif: gemaakt dan hij werkelijk was, vind ik. In grote lijnen werkte Hamstelaar namelijk Marcs lijstje af. We hebben nog zo gewaarschuwd dat ze Bergwijn bij de Spurs moesten laten, bijvoorbeeld. Of neem het keepersdossier: om de een of andere reden weigerde hij een keeper te halen met wie we vooruit konden, waardoor we hebben zitten klungelen met Onana (kostte ons bijna de titel) en twee oudjes met blessureproblemen.

Ook Overmars had het vertrek van Ten Hag en dragende spelers waarschijnlijk niet kunnen opvangen.Welke trainer had hij gehaald? Had zomaar Schreuder kunnen zijn. Het idee om Schreuder voor de groep te zetten kwam ergens vandaan, waarom niet van Overmars?

Daarbij, als er een geolied scoutingsapparaat is bij een club, zou het een transferperiode moeten lukken zonder TD. Ook dat onderdeel heeft Overmars laten versloffen.

Ten Hag is een zeer dominante man, hij bemoeit zich overal mee. In dat opzicht lijkt hij wel op Van Gaal. Dat werkt goed voor zolang het duurt, maar zo iemand vervang je niet zomaar. Vertrekt hij, dan valt er een enorm gat. Je ziet het nu met Heitinga: wie is zijn klankbord? Niemand dus. Eigenlijk kun je een jonge trainer niet laten instappen op deze manier, want de kans dat hij geheel zelfstandig het roer recht kan houden is niet zo groot.

Je mag natuurlijk niet in de situatie komen dat de AD, wie het ook is, zich met het transferbeleid gaat bemoeien. Desondanks is die situatie ontstaan. Wie heeft dan het juiste oordeel? Komt nog bij dat veel mensen het transferdossier wel leuk vinden - tot het mis gaat natuurlijk. Al die kenners die Ajax ongevraagd van advies voorzien: geef een van hen de portemonnee en hij gaat keihard Hamstra achterna. Goede spelers halen die bovendien complementair zijn is zo simpel nog niet.
Hoe je met 'vermoedens' je afkeer moet vormgeven. Hij 'zou dit', 'waarschijnlijk dat' en ondertussen de air dat je Overmars steekhoudend affakkelt.

Ik quote mezelf even uit het verleden:
zeux schreef:
zo jul 17, 2022 10:32 am
Ik was benieuwd wat Ajax de afgelopen tien jaar (2012-2022) heeft gedaan in resultaten en op transfergebied (gegevens transfermarkt.nl). Dat is tegelijk ook de periode Overmars, dus dit is meteen ook zijn 'record' als TD:

12/13:
Uitgaven: 5,72 miljoen
Inkomsten: 32,75 miljoen
Resultaat plus 27,03 miljoen

NL: 1 / 76 punten
Beker: Halve Finale
Europa:
CL: 3e Groep
EL: Tweede Ronde



13/14:
Uit: 6,8 miljoen
In: 24,55 miljoen
Resultaat plus 17,75 miljoen

NL: 1 / 71 punten
Beker: Finale
CL: 3e Groep
EL: Tweede Ronde



14/15:
Uit: 12,8 miljoen
In: 30,05 miljoen
Resultaat plus 17,25 miljoen

NL: 2 / 71 punten
Beker: Achtste Finale
CL: 3e Groep
EL: Achtste Finale



15/16:
Uit: 11,3 miljoen
In: 6 miljoen
Resultaat min 5,3 miljoen

NL: 2 / 82 punten
Beker: Derde Ronde
CL: 3e Kwalificatieronde
EL: 3e Groep



16/17:
Uit: 40,9 miljoen
In: 80,5 miljoen
Resultaat plus 39,6 miljoen
(aankoop Neres, Ziyech)

NL: 2 / 81 punten
Beker: Achtste Finale
CL: Play Offs
EL: Finale



17/18:
Uit: 26,25 miljoen
In: 83,2 miljoen
Resultaat plus 56,95 miljoen

NL: 2 / 79 punten
Beker: Achtste Finale
CL: 3e Kwalificatieronde
EL: Play Offs



18/19:
Uit: 52,95 miljoen
In: 17,55 miljoen
Resultaat min 35,4 miljoen
(aankoop Blind/Tadic)

NL: 1 / 86 punten
Beker: Winst
CL: Halve Finale


19/20:
Uit: 59,25 miljoen
In: 218,2 miljoen
Resultaat plus 158,95 miljoen
(aankoop Promes, Alvarez, Martinez)

NL: 1 / 56 punten (covid-seizoen)
Beker: Halve Finale
CL: 3e Groep
EL: 2e Ronde



20/21:
Uit: 63,2 miljoen
In: 109,5 miljoen
Resultaat plus 46,3 miljoen
(aankoop Haller, Antony, Klaassen, Kudus)

NL: 1 / 88 punten
Beker: Winst
CL: 3e Groep
EL: Kwartfinale



21/22:
In: 18,5 miljoen
Uit: 46 miljoen
Resultaat plus 27,5 miljoen
(aankoop Berghuis, Daramy)

NL: 1 / 83 punten
Beker: Finale
CL: Achtste Finale



Conclusie:

8 transferseizoenen met winst: totaal 391,33 miljoen
2 transferseizoenen met verlies: totaal 40,7 miljoen

‘Netto’ resultaat: 350,63 miljoen

6x Kampioen
4x Tweede plaats
3x Bekerwinst
1x Finale EL
1x Halve Finale CL
1x Kwartfinale EL
1x Achtste Finale CL
Zowel voetballend als financieel heeft Overmars het prima gedaan.

Hij heeft steken laten vallen in het contact met De Toekomst en administratief zijn zaken fout gegaan, waar ze overigens mee bezig waren om dat op te lossen met extra mankracht.

Feiten zijn echt iets anders dan valse projecties op basis van vooringenomen vermoedens, 'waarschijnlijk dit' en 'ik denk dat'.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 18401
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » di apr 04, 2023 3:06 pm

Waar reageer je op? NIemand betwist dat Overmars geld voor Ajax heeft verdiend. :confused.gif:

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33471
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door zeux » di apr 04, 2023 3:27 pm

Yopii schreef:
di apr 04, 2023 3:06 pm
Waar reageer je op? NIemand betwist dat Overmars geld voor Ajax heeft verdiend. :confused.gif:
Op jouw tendentieuze framing.

En hij heeft niet alleen maar geld verdient. Er zijn voetbalresultaten gehaald. Met de wezenlijke/cruciale hulp van zijn aankopen.

Ik zou willen dat we weer een TD kregen die én voetballend én zakelijk succesvol is.

Je hebt gewoon geen verhaal met je negatieve framing van Overmars op basis van valse 'waarschijnlijk'-projecties.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » di apr 04, 2023 3:37 pm

Allemaal mooi en aardig maar verdient is met een d.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33471
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door zeux » di apr 04, 2023 3:50 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Allemaal mooi en aardig maar verdient is met een d.
Afbeelding
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 18401
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » di apr 04, 2023 4:36 pm

zeux schreef:
di apr 04, 2023 3:27 pm
Yopii schreef:
di apr 04, 2023 3:06 pm
Waar reageer je op? NIemand betwist dat Overmars geld voor Ajax heeft verdiend. :confused.gif:
Op jouw tendentieuze framing.

En hij heeft niet alleen maar geld verdient. Er zijn voetbalresultaten gehaald. Met de wezenlijke/cruciale hulp van zijn aankopen.

Ik zou willen dat we weer een TD kregen die én voetballend én zakelijk succesvol is.

Je hebt gewoon geen verhaal met je negatieve framing van Overmars op basis van valse 'waarschijnlijk'-projecties.
Je toon is erg onaangenaam.

Resultaten uit het verleden... Maar goed, het zal allemaal wel. :excited.gif:

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33471
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door zeux » di apr 04, 2023 5:01 pm

Resultaten uit het verleden...
Uhm, nee, zijn concrete trackrecord. Een afgeronde periode. Als feit. Die niet toekomst-gerelateerd is, omdat er geen Overmars-toekomst bij Ajax is.

En dat is dus wezenlijk anders dan aannames en projecties op basis van speculatieve negativiteit.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

LucaS
Berichten: 53549
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door LucaS » di apr 04, 2023 6:15 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
di apr 04, 2023 3:37 pm
Allemaal mooi en aardig maar verdient is met een d.
Nou, deze opmerking verdient nog wel wat nuancering ende context
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Jöhnk » di apr 04, 2023 6:43 pm

Yopii schreef:
di apr 04, 2023 3:06 pm
Waar reageer je op? NIemand betwist dat Overmars geld voor Ajax heeft verdiend. :confused.gif:
De balans was goed maar de trend was verkeerd.

- Heil zoeken in mega-aankopen
- hiërarchie en salarishuis groeiden scheef, met ‘sterkhouders’ die niet gewisseld mochten worden want dan werden ze boos
- jeugdopleiding steeds meer een bijnummer
- al jaren geen geslaagde jeugdaankopen meer

Als een club als een kaartenhuis instort dan was het misschien ook een kaartenhuis (geworden)?

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33471
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door zeux » di apr 04, 2023 7:01 pm

Jöhnk schreef:
di apr 04, 2023 6:43 pm
De balans was goed maar de trend was verkeerd.

- Heil zoeken in mega-aankopen
- hiërarchie en salarishuis groeiden scheef, met ‘sterkhouders’ die niet gewisseld mochten worden want dan werden ze boos
- jeugdopleiding steeds meer een bijnummer
- al jaren geen geslaagde jeugdaankopen meer

Als een club als een kaartenhuis instort dan was het misschien ook een kaartenhuis (geworden)?
Welkom in 2023. Zonder die verkopen én inkopen had Ajax door moeten rommelen met aankopen in de € 5 miljoen-range (wat onder meer FdB-voetbal opleverde). Speelden we in die jaren niet een CL-wedstrijd met een selectie met een gemiddelde leeftijd van iets van 22 jaar?
Wanneer je Europees iets wilt betekenen, kun je niet volstaan met handelen in de kelder van de transfermarkt.

Ik ben blij dat Overmars de draai heeft gemaakt. Het heeft mooie jaren opgeleverd. Alleen moet je wel weten wat je doet... En daar schort het nu aan. Sar/Schreuder (met de zaakwaarnemer van Scheuder als transfer-fluisteraar) is een slechte combi gebleken.

Wat overigens niet wil zeggen dat je de jeugd moet verwaarlozen. Een goede analyse waarom het daar al jaren niet lukt, lijkt me zeker op zijn plaats.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Jöhnk » di apr 04, 2023 7:12 pm

De basis van de successen was de jeugd en de jeugdaankopen, aangevuld met enkele duurdere aankopen. Jammer dat de basis is verwaarloosd. Ze sloegen door.

Het verval is zo snel en zo steil... Dat zegt heus wel iets over hoe de boel is achtergelaten.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33471
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door zeux » di apr 04, 2023 7:20 pm

Jöhnk schreef:
di apr 04, 2023 7:12 pm
De basis van de successen was de jeugd en de jeugdaankopen, aangevuld met enkele duurdere aankopen. Jammer dat de basis is verwaarloosd. Ze sloegen door.

Het verval is zo snel en zo steil... Dat zegt heus wel iets over hoe de boel is achtergelaten.
Hmmm, Overmars verdween begin februari, de transferzomer begon 1 juni (?). Er waren maanden om fatsoenlijk op die zomer voor te bereiden. Sar heeft echter de sleutels aan Schreuder en zijn zaakwaarnemer gegeven. Een kapitale fout, die je in een professionele organisatie niet kunt maken.

De continuïteit was niet goed.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Andriy Demchenko
Berichten: 5003
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Andriy Demchenko » di apr 04, 2023 8:21 pm

Yopii
Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe hoog je inzet. Als je tevreden bent met Fred Grim als TD, ben je gisteren klaar.

Het heeft allemaal te lang geduurd, daar hoeven we niet over te twisten. Dat is het gevolg van onkunde in combinatie met het plotseling wegvallen van Overmars en vooral Ten Hag.
Gelukkig, dan zijn we het daar over eens al hoort onkunde wel zo geschreven te worden ONKUNDE in deze context.
Overmars wordt nu iets groter gemaakt dan hij werkelijk was, vind ik. In grote lijnen werkte Hamstelaar namelijk Marcs lijstje af.


Nee, dat is niet waar. Bergwijn is ook aangedrogen op bestuur van hogeraf, dat was een beetje hetzelfde met Aissatti. Ik denk wel dat Overmars in de onderhandelingen zich niet zo in z’n hemd laten zetten door Levi als Hamstelaar.
De andere aankopen (toevallig allemaal EL finalisten) Bassey, Ocampos, Rulli zijn er allemaal op aandrang voor Schreuder en diens zaakwaarnemer gekomen. Niet voor niets gaven de scouts – naar wie Overmars nog wel luisterde – zich compleet genegeerd te voelen afgelopen zomer.
We hebben nog zo gewaarschuwd dat ze Bergwijn bij de Spurs moesten laten, bijvoorbeeld. Of neem het keepersdossier: om de een of andere reden weigerde hij een keeper te halen met wie we vooruit konden, waardoor we hebben zitten klungelen met Onana (kostte ons bijna de titel) en twee oudjes met blessureproblemen.
Ook Overmars had het vertrek van Ten Hag en dragende spelers waarschijnlijk niet kunnen opvangen.Welke trainer had hij gehaald? Had zomaar Schreuder kunnen zijn. Het idee om Schreuder voor de groep te zetten kwam ergens vandaan, waarom niet van Overmars?
Weet je wat het was. Ik was geen fan van Schreuder – zei ik al bij z’n aanstelling dat ik het niet in hem zag maar ik kon me ergens nog wel voorstellen dat ze het met hem probeerden. Overmars had misschien eerder nog Bosz geprobeerd (die gingen zelfs met elkaar op vakantie). Wat mij gestoord heeft is dat een niet bewezen trainer met zijn zaakwaarnemer ineens de sleutels kreeg voor ons transferbeleid en heeeel heel heeeeeeel lang heeft mogen aanklooien. Overmars had de stekker er veel sneller uit getrokken, had de boel veel korter gehouden, Overmars was wel het gesprek met de spelersgroep aangegaan dat ze aanvroegen daar waar VDS dat straal negeerde. Schreuder was als een tumor die ongestoord mocht groeien en meer schade mocht aanrichten dan we met een degelijke TD hadden gehad (die had veel eerder ingegrepen).
Daarbij, als er een geolied scoutingsapparaat is bij een club, zou het een transferperiode moeten lukken zonder TD. Ook dat onderdeel heeft Overmars laten versloffen.
De scouts gaven aan zich compleet genegeerd te hebben gevoeld, die zijn nergens bij betrokken. Ik moet toch hopelijk niet uitleggen wat er gebeurd is deze zomer? Onder Ten Cate kregen we Colin er doorheen gepusht omdat die via zijn zaakwaarnemer kon verdienen. Onder Jol kregen we Ze Eduardo, Mido, Kerlon etc. allemaal Raiola gangers. Maar neem dan Schreuder die mocht zelfs onder permissie zijn zaakwaarnemer de boel laten regelen voor Ajax. Wat denk je nou dat er echt gebeurd is? Schreuder had een salaris van waarschijnlijk 1 miljoen. Maar wat denk je dat zo iemand en diens zaakwaarnemer kan verdienen als ze allerlei spelers overpriced binnenhengelen? Klein taartpuntje van die totaal bedragen en hij heeft al ruimschoots meer dan zijn jaarsalaris binnen hoor……
Ten Hag is een zeer dominante man, hij bemoeit zich overal mee. In dat opzicht lijkt hij wel op Van Gaal. Dat werkt goed voor zolang het duurt, maar zo iemand vervang je niet zomaar. Vertrekt hij, dan valt er een enorm gat. Je ziet het nu met Heitinga: wie is zijn klankbord? Niemand dus. Eigenlijk kun je een jonge trainer niet laten instappen op deze manier, want de kans dat hij geheel zelfstandig het roer recht kan houden is niet zo groot.
Heitinga is tussenpaus, dat hij zelf inmiddels meer hoop koestert is zijn probleem. Wat wel fnuikend is is dat hij inderdaad waardeloos begeleid wordt en de directie voor de zoveelste keer niet communiceert over toekomstplannen.
Je mag natuurlijk niet in de situatie komen dat de AD, wie het ook is, zich met het transferbeleid gaat bemoeien. Desondanks is die situatie ontstaan. Wie heeft dan het juiste oordeel? Komt nog bij dat veel mensen het transferdossier wel leuk vinden - tot het mis gaat natuurlijk. Al die kenners die Ajax ongevraagd van advies voorzien: geef een van hen de portemonnee en hij gaat keihard Hamstra achterna. Goede spelers halen die bovendien complementair zijn is zo simpel nog niet
Het is heel simpel hoor. Practice what you preach. Rapport Coronel: geen spelers meer halen als er geen positieve scoutingsrapporten liggen. Rapport Cuijff: geen breedte-aankopen meer die de jeugd blokkeren. Maarja dan moet je je eigen regels willen volgen….dat willen de directieleden niet…..
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Plaats reactie