Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

[Lionel]

Zou hij mogen zeggen dat hij in gesprek is?

[Yopii]

In elk geval weten ze bij Ajax inmiddels dat Bosz staat te springen.

De aanstelling van Mislintat is een interessante. Die man is namelijk in elk opzicht het tegenovergestelde van Overmars. Overmars heeft veel geld verdiend, maar het gebrek aan structuur binnen de techniek is pijnlijk duidelijk geworden de afgelopen tijd.

Nu nog een goede trainer. Hoeft van mij zeker niet Bosz te zijn.

[WP_Legend]

Misschien dat we weer wat professioneler gaan optreden de komende jaren...

[zeux]

NRC vandaag:

Ajax besprak mogelijke terugkeer met Marc Overmars kort na zijn vertrek vanwege grensoverschrijdend gedrag
Ajax Een rentree van de omstreden directeur voetbalzaken Marc Overmars bij Ajax is onderwerp van gesprek geweest, blijkt uit een nieuw boek. Dan moest hij wel in therapie en langere tijd uit beeld blijven.

Kort na het vertrek van directeur voetbalzaken Marc Overmars bij Ajax in februari 2022 vanwege seksueel grensoverschrijdend gedrag richting vrouwelijke collega’s, is met hem gesproken over een terugkeer bij de club. Toenmalig president-commissaris Leen Meijaard adviseerde Overmars eerst zijn leven te beteren en in therapie te gaan. Als hij een halfjaar onder de radar zou blijven en nog een keer zijn excuses zou aanbieden voor zijn gedrag, was een terugkeer mogelijk.

Dit staat in het boek Ajax in crisis van journalist Menno de Galan dat deze donderdag verschijnt. Meijaard, tot maart dit jaar rvc-voorzitter, onderschrijft de strekking tegen NRC. Wel spreekt hij tegen dat er een termijn van een halfjaar is besproken. Het nieuws komt kort voor een uitspraak in de tuchtzaak van het Instituut Sportrechtspraak rond de nu 50-jarige Overmars. De uitspraak wordt binnen enkele weken verwacht.

Overmars ging na het advies in therapie, maar stopte al na twee sessies omdat het „niets voor hem” is, staat in het boek. Zes weken na zijn vertrek bij Ajax, werd hij gepresenteerd als nieuwe technisch directeur van Royal Antwerp FC. Die verrassend snelle stap is „een klap in het gezicht” van de Ajax-directie en wordt gezien als een „trap na” aan de vrouwelijke collega’s, schrijft De Galan. Daarop wordt het contact met Overmars „definitief verbroken”.

Dickpics
Overmars vertrok vanwege het versturen van „grensoverschrijdende berichten aan meerdere vrouwelijke collega’s”, stelde Ajax begin februari 2022. Uit onderzoek van NRC bleek dat het onder meer om seksueel getinte tekstberichten en dickpics ging. „Hij heeft helaas echt grenzen overschreden, dus verdergaan als directeur was geen optie, dat zag hij zelf ook in”, zei Meijaard in het persbericht van Ajax. „Ik bied mijn excuses aan”, zei Overmars.

Maar als Meijaard en Overmars in de weken erna contact hebben over de afwikkeling van een aantal zaken, wil Overmars weten of hij op termijn kan terugkeren, staat in Ajax in crisis. Meijaard sluit dat niet uit, mits hij een tijd onzichtbaar blijft en aan zijn gedrag werkt. Toenmalig Ajax-coach Erik ten Hag spreekt intern, en later ook in een interview in Het Parool, de hoop uit dat Overmars terug kan keren.

Het scenario voor een terugkeer is dan wel besproken tussen Meijaard en Overmars, maar vertegenwoordigt niet het standpunt van de clubleiding. Een mogelijke rentree is destijds niet aan de orde gekomen in de raad van commissarissen, zegt een bron in de top van Ajax tegen NRC.

Ruzie onder commissarissen
Meijaard hield de optie in kleine kring. Die opstelling heeft in de kwestie-Overmars tot frictie geleid onder de commissarissen. Twee rvc-leden, de inmiddels vertrokken Peter Mensing en Ernst Ligthart, voelden zich door Meijaard „buitenspel gezet” omdat zij pas vlak voor het vertrek van Overmars zijn ingelicht over zijn grensoverschrijdende gedrag, blijkt uit het boek.

Cruciaal in dat conflict is dat negen dagen voor het vertrek van Overmars, zijn herbenoeming nog wordt bekrachtigd tijdens een aandeelhoudersvergadering – inclusief een tekenbonus van 1,25 miljoen euro. Meijaard en toenmalig algemeen directeur Edwin van der Sar weten op dat moment van één klacht van seksueel grensoverschrijdend gedrag door een vrouwelijke collega. Op de dag van de aandeelhoudersvergadering (28 januari 2022), geven zij de opdracht voor een onderzoek naar Overmars.

De directeur voetbalzaken wordt in die vergadering nog gecomplimenteerd voor zijn vakmanschap in een toespraak van Mensing, die net als Ligthart dan nog niet van het onderzoek weet. Het leidt tot een crisisberaad waarin de twee rvc-leden hun voorzitter Meijaard verwijten „solistisch” te hebben gehandeld. Op zijn beurt verweerde Meijaard zich door te stellen dat er op dat moment maar één klacht lag en er nog geen hoor en wederhoor had plaatsgevonden – mogelijk zou Overmars onterecht „beschadigd” raken. De ruzie tussen de commissarissen verhardt en zorgt bijna voor een vroegtijdig vertrek van Meijaard.

NRC stuurde Overmars via zijn club Royal Antwerp FC dinsdag een lijst met vragen, hij gaf geen reactie.

[Lionel]

Terecht natuurlijk dat hij dat eerste half jaar niet terug kon komen. Dan maak je jezelf volkomen belachelijk.

[Alexander]

Alleen die zaak die Overmars nota bene zelf heeft toegegeven (de bewuste dickpick) is bewezen verklaard. Voor al het andere is hij vrijgesproken. Wat mij betreft keert hij nog liever vandaag dan morgen terug.

[Duke]

Het gaat wel iets verder dan 1 dickpic: https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/ma ... ~a05db0ef/

Een externe deskundige sprak twee keer met de meldster, die ruim driehonderd pagina’s aan WhatsAppberichten van Overmars deelde, in een tijdsbestek van 3,5 jaar. ‘Veruit het grootste deel van die berichten is seksueel getint en bevat eenzijdig zeer expliciet materiaal (tekst en foto’s)’, aldus de melding van Ajax.

[Liberty]

Driehonderd pagina's? Dan ben je gewoon een stalker. En een stakker.

[Marillion]

Niet zo snel. We weten nog niet in welk lettertype dat is hè?

[Alexander]

Hij had een seksuele relatie met deze vrouw. Dat zet alles wel in een heel ander perspectief he.

[Marillion]

Ik heb uiteraard het rapport niet gelezen en ben de eerste om toe te geven dat kranten er nogal eens naast kunnen zitten met hun interpretatie van een rapport. Maar het gaat hier over eenzijdig zeer expliciet materiaal. En de vrouw in kwestie is er in ieder geval toe gekomen om aan de bel te trekken. Ik weet niet of ze er in eerste instantie wel akkoord mee was en later niet maar dat zijn toch geen normale kenmerken van een relatie?

Stel dat er eenmalig een keer iets met wederzijds goedvinden is gebeurd maakt ook niet dat je dan op deze manier achter iemand aan kunt blijven lopen. Verder blijft het lastig beoordelen als het allemaal in de anonimiteit zit. In ieder geval naar buiten toe.

Een terugkeer kan natuurlijk geen sprake meer van zijn. Dit blijft altijd boven zijn hoofd hangen. Daarbij is hij inmiddels ook nog een hartpatiënt geworden.

[Andriy Demchenko]

Overmars twee jaar geschorst door de instanties in Nederland. Zijn we gelukkig ook van die onzin dat hij wel even kan terugkeren.

[Duke]

Hij had een seksuele relatie met deze vrouw. Dat zet alles wel in een heel ander perspectief he.

Dat is in ieder geval wat Overmars beweert.

[Monkey Tonk]

Als hij een relatie met die vrouw had, is het tussen hun wat er gedeeld werd. Maar ja, als zij de stekker uit de relatie trekt staat hij voor paal. Buiten alle proporties dat Ajax hier zo'n klap van krijgt.

Overmars is nog van de generatie die vrouwen echt leuk vonden. Omdat ze leuk waren. En lief. Er is in het westen een trend waar veel mannen westerse vrouwen niet meer aantrekkelijk vinden. Te hard, gemeen, leugenachtig. Ik merk het slechts op. Lijkt iets van de laatste tijd. We zien wel waar dat schip strandt.

[Andriy Demchenko]

Als hij een relatie met die vrouw had, is het tussen hun wat er gedeeld werd. Maar ja, als zij de stekker uit de relatie trekt staat hij voor paal. Buiten alle proporties dat Ajax hier zo'n klap van krijgt.

Overmars is nog van de generatie die vrouwen echt leuk vonden. Omdat ze leuk waren. En lief. Er is in het westen een trend waar veel mannen westerse vrouwen niet meer aantrekkelijk vinden. Te hard, gemeen, leugenachtig. Ik merk het slechts op. Lijkt iets van de laatste tijd. We zien wel waar dat schip strandt.

Jij weet niet hoe het zit maar probeert toch al invulling te geven aan je eigen scenario. Daarmee passeer je ook de tuchtiging van 1 jaar die is uitgesproken. De impliciete suggestie is dat ook dat broddelwerk is, das een berg die ik niet zou willen beklimmen.

[Monkey Tonk]

Als hij een relatie met die vrouw had, is het tussen hun wat er gedeeld werd. Maar ja, als zij de stekker uit de relatie trekt staat hij voor paal. Buiten alle proporties dat Ajax hier zo'n klap van krijgt.

Overmars is nog van de generatie die vrouwen echt leuk vonden. Omdat ze leuk waren. En lief. Er is in het westen een trend waar veel mannen westerse vrouwen niet meer aantrekkelijk vinden. Te hard, gemeen, leugenachtig. Ik merk het slechts op. Lijkt iets van de laatste tijd. We zien wel waar dat schip strandt.

Jij weet niet hoe het zit maar probeert toch al invulling te geven aan je eigen scenario. Daarmee passeer je ook de tuchtiging van 1 jaar die is uitgesproken. De impliciete suggestie is dat ook dat broddelwerk is, das een berg die ik niet zou willen beklimmen.

Klopt. Het is een puinhoop, en ik reageerde op het nieuwtje dat ze een relatie hadden. Niet bewezen. (ik begrijp niets van het fenomeen d*ck picks. Dommer kan niet). Ik zit me soms wel af te vragen waarom er in elke eens pure mannenwereld, waarvan er zowiezo niet zoveel zijn (maar topvoetbal en F1 reken ik daar historisch wel onder), nu overal vrouwen mee moeten doen. Ik bedoel niet dat ze niet mee kunnen doen, maar dat het 'moet', vanuit een maatschappelijke hoek van gelijke kansen. Mannen onder elkaar, zoals in een voetbalkleedkamer, is een hele andere dynamiek dan als je er een vrouw bijzet. Dat is een onbetwistbaar feit. Als die kleedkamermentaliteit doorsijpelt naar buiten de kleedkamer vind ik dat niet zo heel gek. Topvoetbal is geen afspiegeling van de maatschappij, en dat moet je volgens mij ook niet nastreven.

Andersom geldt het ook. Vrouwen vinden het ook leuk om bepaalde dingen samen te doen, zonder mannen erbij. Dan gaat een man zichzelf toch ook niet opdringen?

Wat Overmars deed is in de VS eerder gebeurt met legendarische QB Brett Favre. Die ging even door het stof, maar dat is allang weer vergeven en vergeten. Nu zijn we een paar jaar later en wordt Overmars nog eens gestraft. Alsof hij nog niet genoeg aan de schandpaal is genageld met al die publiciteit. Afijn, noem mij maar ouderwets. Ik vond F1 leuker met oorverdovende motoren en vrouwelijk schoon in de pits. Juist omdat het geen afspiegeling van de maatschappij was, maar een wereld op zich.

De heropvoedingstendens die je nu op allerlei gebieden ziet, via 'grensoverschrijdend gedrag', is echt geen mannenuitvinding. Er zijn mannen die dit accepteren, wellicht onder de noemer 'vooruitgang'. Fluiten naar een mooi meisje op straat kan niet meer, en het zijn niet de mooie meisjes die dat vervelend vonden... Ik hou maar op. Zometeen kom ik weer uit bij het staken van wedstrijden vanwege een bekertje op het veld ...

Uit ervaring. Mannen zien veel meer de big picture dan vrouwen. Vrouwen zijn veel meer into micromanagement. Voor beiden is plaats. Het vinden van een balans is een uitdaging die een ieder in of voor zichzelf op zal moeten lossen. We moeten wel uitkijken dat we niet doordenderen naar een oersaaie samenleving waarin niets meer kan, een grijze brei.

[raymon]

En dan denk je dat het niet dommer kan, maar jawel hoor, MT flikt het ‘m gewoon weer. Hulde.

[wimpey]

En dan denk je dat het niet dommer kan, maar jawel hoor, MT flikt het ‘m gewoon weer. Hulde.

Na z’n rentree wordt de politieke agenda weer op de kaart gezet. Zie Brobbey onlangs.

[Andriy Demchenko]

https://www.vi.nl/nieuws/knvb-meldt-sch ... s-bij-fifa

[Ajax Rules]

En dan denk je dat het niet dommer kan, maar jawel hoor, MT flikt het ‘m gewoon weer. Hulde.

Wat is dit nou voor reactie?

Gaan we nou ontmoedigen dat iemand een onderscheidende bijdrage levert op dit forum?

En dan ook nog eens een bijdrage die eloquent is tot nadenken stemt. Ik weet niet met hoeveel ik het eens ben, misschien met 80%, misschien maar met de helft of misschien zelfs met niets.

Maar het is op zijn minst een prikkelend verhaal. Zo ironisch en tragi-komisch dat de officieel op inclusie en diversiteit gerichte wereld steeds meer een eenheidsworst aan het worden is. Laten we de laatste paar intellectuelen nou niet gaan wegjagen, ook niet op dit forum.

[wimpey]

Wanneer je optikt dat de maan bestaat uit groene kaas, dan ben je intellectueel?

Btw: nooit begrepen waarin fluiten naar een chick zou moeten resulteren. Dat is m.i. gewoon copy cat gedrag. De beste ROI daarvan is een glimlachje dat zegt 'stumper' en 'jij krijgt me zeker niet'.

[Lionel]

En dan denk je dat het niet dommer kan, maar jawel hoor, MT flikt het ‘m gewoon weer. Hulde.

Wat is dit nou voor reactie?

Gaan we nou ontmoedigen dat iemand een onderscheidende bijdrage levert op dit forum?

En dan ook nog eens een bijdrage die eloquent is tot nadenken stemt. Ik weet niet met hoeveel ik het eens ben, misschien met 80%, misschien maar met de helft of misschien zelfs met niets.

Maar het is op zijn minst een prikkelend verhaal. Zo ironisch en tragi-komisch dat de officieel op inclusie en diversiteit gerichte wereld steeds meer een eenheidsworst aan het worden is. Laten we de laatste paar intellectuelen nou niet gaan wegjagen, ook niet op dit forum.

Er is niks intellectueels aan volslagen onzin, AR.

[Mano]

Hoezo is zijn post dom en volslagen onzin Je moet wel de rode draad proberen te lezen

Bij mannen onder elkaar zal het woord 'gevoel' niet vallen. Wel zullen wij de wereldproblemen in 15min oplossen en iedereen wordt een keer te kak gezet.
Met een vrouw erbij veranderd de dynamiek, daar is weinig aan gelogen en al helemaal op het niveau van voetballers.

inzake Overmars is het wel duidelijk dat hij te ver is gegaan. Hoe het ontstond (vreemdgaan/relatie) en waar het eindigde vind ik even niet zo belangrijk. Maar als iedereen beseft dat het niet okay is (incl Overmars) moet de straf ergens wel stoppen. Iemand moet zich wel kunnen herstellen na besef en berouw.

Daarnaast geeft hij aan dat mannen en vrouwen zaken anders benaderen en daar is niets aan gelogen en dat hij pitspoezen mist. Wie niet?
Vervolgens geeft hij aan dat flirten is veranderd. Ja klopt, Fluiten naar vrouwen heeft waarschijnlijk ooit 1x gewerkt, die gozer heeft dat doorverteld en sindsdien probeert iedereen het.
In Italie roept men vrouwen gewoon nog na. In Zuid Amerika toetert men als men een mooie vrouw ziet lopen. (over kansloze poging gesproken, wat moet zij doen, zich voor de auto gooien? )
Het overdreven jaaggedrag is daar nog volledig aanwezig. Hier is deze vakkundig uitgemoord omdat onze vrouwen het niet willen.

oh btw, is sommige wijken is fluiten naar vrouwen vervangen door sissen en kech roepen
stukken beter. ook qua rendement


Oh en hij zegt nergens dat het terug moet , alleen dat hij het jammer vind

[Andriy Demchenko]

Hoezo is zijn post dom en volslagen onzin Je moet wel de rode draad proberen te lezen

Bij mannen onder elkaar zal het woord 'gevoel' niet vallen. Wel zullen wij de wereldproblemen in 15min oplossen en iedereen wordt een keer te kak gezet.
Met een vrouw erbij veranderd de dynamiek, daar is weinig aan gelogen en al helemaal op het niveau van voetballers.

inzake Overmars is het wel duidelijk dat hij te ver is gegaan. Hoe het ontstond (vreemdgaan/relatie) en waar het eindigde vind ik even niet zo belangrijk. Maar als iedereen beseft dat het niet okay is (incl Overmars) moet de straf ergens wel stoppen. Iemand moet zich wel kunnen herstellen na besef en berouw.

Daarnaast geeft hij aan dat mannen en vrouwen zaken anders benaderen en daar is niets aan gelogen en dat hij pitspoezen mist. Wie niet?
Vervolgens geeft hij aan dat flirten is veranderd. Ja klopt, Fluiten naar vrouwen heeft waarschijnlijk ooit 1x gewerkt, die gozer heeft dat doorverteld en sindsdien probeert iedereen het.
In Italie roept men vrouwen gewoon nog na. In Zuid Amerika toetert men als men een mooie vrouw ziet lopen. (over kansloze poging gesproken, wat moet zij doen, zich voor de auto gooien? )
Het overdreven jaaggedrag is daar nog volledig aanwezig. Hier is deze vakkundig uitgemoord omdat onze vrouwen het niet willen.

oh btw, is sommige wijken is fluiten naar vrouwen vervangen door sissen en kech roepen
stukken beter. ook qua rendement


Oh en hij zegt nergens dat het terug moet , alleen dat hij het jammer vind

Dat hele verhaal wordt verbonden aan het gegeven van een Amerikaan die even een faux pas maakte, door het stof ging en weer door kon.
Het kwalijke is dat jij, ik nog hij weten wat en hoe exact dingen gebeurd zijn. Het enige wat we weten is dat ee. arbitragecommissie er arbeidstechterlijk een uitspraak over heeft gedaan met een beroepsverbod van een jaar. Als je zegt dat dat overdreven is impliceert je eigenlijk dat ons arbeidsrecht op dat vlak niet klopt. Ik vind dat een heel riskante stellingname.
Het is een beetje alsof ik een random rechtzaak over stalking binnenwandel en tegen het slachtoffer zeg "Ah joh vroeger vielen we elkaar allemaal wel eens lastig". Dat is al geen handige uitspraak op zo'n moment maar helemaal als je niet weet wat er in het dossier staat. Ken je het dossier niet = niet de uitspraak bij het oud vuil gooien op basis van 'vroegen.

[Ajax Rules]

Het recht volgt toch gewoon (soms) de mode? Waarom zou je daar geen kritiek op mogen hebben?

Wat Mano al zei: probeer de rode draad te volgen en je niet vast te bijten in één ongelukkig gekozen woord of voorbeeld. Interesseer je oprecht in iemands betoog, probeer het oprecht te snappen en geef dan pas eventueel kritiek. Het gaat zo vaak andersom, kritiek geven zonder het verhaal ook maar 1 seconde een echte kans te hebben gegeven.

En wat ik ook vaak zeg: een origineel verhaal met veel haken en ogen en zwakke plekken kan nog steeds leerzamer zijn dan het voor de duizendste keer aanhoren van dezelfde boodschap. Ik zou liever een keer in de kroeg discussiëren met MT dan met menig ander. Zelfde geldt zelfs voor de Zeux van 5 jaar geleden (inmiddels heb ik die verhalen ook te vaak gehoord). Niet omdat Zeux goede dingen zei, maar het was wel interessant om deze kijk op zaken eens te horen.