Ajaxtalk

MT klaagt over grensoverschrijdend gedrag. Net zoals hij ook al een vrij domme post had over het racistisch bejegenen van Brobbey:

Terzijde, vandaag kreeg een minderjarige jongen die in het stadion iets naar Brobbey riep een werkstraf. Dit in het kader van de algemene heropvoeding. Hij heeft ook een stadionverbod. Het is mij niet duidelijk welke wet hij precies overtreden heeft, maar 'grensoverschrijdend gedrag' tilt daar niet zo zwaar aan. Er was een tijd dat je mocht zeggen wat je wilde. Dat viel onder vrijheid van meningsuiting. Als iemand dat misbruikte was er de wijsheid van de straat: 'schelden doet geen pijn.'

En nog een mooie:

In plaats van blij te zij dat NL niet rascistisch is zullen ze niet rusten totdat het allerlaatstse restje rascisme eruit is gestampt, en het maakt niet uit of dat ten koste van de vrijheid van anderen gaat, of dat een subjectief idee als grensoverschrijdend gedrag de plaats inneemt van het wetboek van strafrecht. Hopeloos visieloos. Zo verlies je absoluut de vrijheid.

Maar doen jullie vooral een biertje in een PVV-dorp

En wat is er dan zo dom aan deze post, Lionel? Ik zie dat allerlei belangwekkende discussies en interessante punten naar voren komen. Hoe ver rijkt de vrijheid van meningsuiting? Moet onfatsoenlijk gedrag strafbaar zijn? Mogen rechtsprimcipes ondergeschikt gemaakt worden aan "de goede zaak"?

Dit onderschrijft precies wat ik bedoel. Puur en alleen omdat de betreffende post zou kunnen worden uitgelegd als conservatief of zelfs racistisch (iets wat hij expliciet ontkent overigens), is het a prio dom. Terwijl het evident is dat de post rechtsfilosofisch meer substantie heeft dan de gemiddelde post op dit forum.

Ik zou het zelf niet op deze manier formuleren overigens. Ik probeer zelf zelfs de schijn van racisme of sympathieën te vermijden, maar je kunt toch niet zomaar iemand diskwalificeren omdat hij minder diplomatiek te werk gaat?

Kijk, als iemand zegt dat alke negers of Joden moeten worden uitgeroeid, dan is dat weinig interessant en het is ook evident racistisch en haatzaaiend. Maar dat is toch helemaal niet het punt van MT? Het gaat hem vooral om de rijkweidte van de vrijheid van meningsuiting, wat een heel belangrijk thema is.

Ajax Rules schreef: ↑

do dec 07, 2023 10:47 am

En wat is er dan zo dom aan deze post, Lionel? Ik zie dat allerlei belangwekkende discussies en interessante punten naar voren komen. Hoe ver rijkt de vrijheid van meningsuiting? Moet onfatsoenlijk gedrag strafbaar zijn? Mogen rechtsprimcipes ondergeschikt gemaakt worden aan "de goede zaak"?

Dit onderschrijft precies wat ik bedoel. Puur en alleen omdat de betreffende post zou kunnen worden uitgelegd als conservatief of zelfs racistisch (iets wat hij expliciet ontkent overigens), is het a prio dom. Terwijl het evident is dat de post rechtsfilosofisch meer substantie heeft dan de gemiddelde post op dit forum.

Ik zou het zelf niet op deze manier formuleren overigens. Ik probeer zelf zelfs de schijn van racisme of sympathieën te vermijden, maar je kunt toch niet zomaar iemand diskwalificeren omdat hij minder diplomatiek te werk gaat?

Kijk, als iemand zegt dat alke negers of Joden moeten worden uitgeroeid, dan is dat weinig interessant en het is ook evident racistisch en haatzaaiend. Maar dat is toch helemaal niet het punt van MT? Het gaat hem vooral om de rijkweidte van de vrijheid van meningsuiting, wat een heel belangrijk thema is.

Het zal wel aan mij liggen maar ik snap hier helemaal niks van. Wat heeft de vrijheid van meningsuiting te maken met gestraft worden omdat je iemand een kankerneger noemt
Of dat je ontslagen wordt omdat je meerdere vrouwen dickpics stuurt waar ze NIET om gevraagd hebben.

Er is hier niks interessants aan. Behalve dat ik het interessant vinden dat er dus blijkbaar mensen zijn die hier 100% anders in kunnen staan dan ik.

Je snapt niet dat bestraffing van beledigende en/of racistische teksten gezien zou kunnen worden als aantasting van de vrijheid van meningsuiting? Dat is toch evident?

De vraag is wmb wat zwaarder zou moeten wegen en waarom.

Ajax Rules schreef: ↑

do dec 07, 2023 12:02 pm

Je snapt niet dat bestraffing van beledigende en/of racistische teksten gezien zou kunnen worden als aantasting van de vrijheid van meningsuiting? Dat is toch evident?

De vraag is wmb wat zwaarder zou moeten wegen en waarom.

En op die vraag is maar een enkel antwoord mogelijk, AR. Gelukkig maar. Al vond MT blijkbaar niet.

Ik weet niet of daar maar 1 antwoord op is.

Als ik bv voor mezelf spreek: ik verafschuw die teksten richting Brobbey echt met heel mijn hart. Ik kan er niet bij dat iemand zoiets zou zeggen. Toch vind ik het enigszins dubieus en een glijdende schaal dat de overheid dat formeel strafbaar stelt. Je kunt ook vertrouwen op het corrigerende vermogen van de samenleving zelf bijvoorbeeld.

Ajax Rules schreef: ↑

do dec 07, 2023 12:59 pm

Ik weet niet of daar maar 1 antwoord op is.

Als ik bv voor mezelf spreek: ik verafschuw die teksten richting Brobbey echt met heel mijn hart. Ik kan er niet bij dat iemand zoiets zou zeggen. Toch vind ik het enigszins dubieus en een glijdende schaal dat de overheid dat formeel strafbaar stelt. Je kunt ook vertrouwen op het corrigerende vermogen van de samenleving zelf bijvoorbeeld.

Laten we dat laatste nou juist niet doen al zou ik het soms wel willen wanneer ik voor aap/vluchteling/zwarte piet wordt uitgemaakt.

Het laten ‘floaten’ van racistische/misogyne ‘theorietjes’ (om die salonfähig te maken) is al tijden de methode van de Bosma’s, Baudets en gelieerde fascistoïde extreem-rechtse lieden, om dit soort walgelijke ‘theorietjes’ gewoon te maken. Vanuit de formule ‘als we het maar vaak genoeg herhalen, wordt het vanzelf normaal’.

Blijf opstaan tegen de achterliggende racistische, white supremacist, misogyne hufterigheid.

Ajax Rules schreef: ↑

do dec 07, 2023 12:02 pm

Je snapt niet dat bestraffing van beledigende en/of racistische teksten gezien zou kunnen worden als aantasting van de vrijheid van meningsuiting? Dat is toch evident?

De vraag is wmb wat zwaarder zou moeten wegen en waarom.

Waarom iemand uitmaken voor aap, katoenplukker, zwartjoekel? Dat is toch een gebrek aan woorden (hoewel woorden een betekenis hebben) en intelligentie?

En is schelden synoniem aan meningsuiting? Een scheldwoord is geen mening. Het is vooral een uiting van een gebrek om de juiste woorden te vinden.

wimpey schreef: ↑

do dec 07, 2023 4:23 pm

Ajax Rules schreef: ↑

do dec 07, 2023 12:02 pm

Je snapt niet dat bestraffing van beledigende en/of racistische teksten gezien zou kunnen worden als aantasting van de vrijheid van meningsuiting? Dat is toch evident?

De vraag is wmb wat zwaarder zou moeten wegen en waarom.

Waarom iemand uitmaken voor aap, katoenplukker, zwartjoekel? Dat is toch een gebrek aan woorden (hoewel woorden een betekenis hebben) en intelligentie?

En is schelden synoniem aan meningsuiting? Een scheldwoord is geen mening. Het is vooral een uiting van een gebrek om de juiste woorden te vinden.

Ik vind het niet een uiting van een gebrek om de juiste woorden te vinden maar juist wel een mening. In het geval met Brobbey is kankeraap toch juist wel een mening? ‘Minder gewenst persoon’ had niet hetzelfde effect gehad.

Ajax Rules schreef: ↑

do dec 07, 2023 12:59 pm

Ik weet niet of daar maar 1 antwoord op is.

Als ik bv voor mezelf spreek: ik verafschuw die teksten richting Brobbey echt met heel mijn hart. Ik kan er niet bij dat iemand zoiets zou zeggen. Toch vind ik het enigszins dubieus en een glijdende schaal dat de overheid dat formeel strafbaar stelt. Je kunt ook vertrouwen op het corrigerende vermogen van de samenleving zelf bijvoorbeeld.

Wat versta jij onder het corrigerend vermogen van de samenleving, AR?

Dat die jongen wordt aangesproken door medesupporters en vrienden; mogelijk zelfs vriendschappen en status verliest; haatberichten via social media; zich niet meer prettig voelt bij de club omdat hij (terecht) met de nek wordt aangekeken; misscjien geen contractverlenging krijgt op zijn werk; etc

Dat zou betekenen dat een stadion-verbod daaronder valt. Dat is niet bij overheid geregeld maar door Ajax/Arena.


Ik vraag me af, hoe lang is zijn verbod?
Want op social media zal men zeggen; voor het leven!!!
terwijl het een minderjarige is die een dikke, domme fout maakt. Wij hebben allemaal weleens een moment gehad in onze jeugd, waarvan we nu denken: Wat dacht ik godsnaam.
En misschien niet zoals dit maar wel iets waarbij je vooraf niet over eventuele consequenties nadacht. 99 vd 100x loopt dat met een sisser af.

Kan dit elders? Ik ben alle politiek op dit forum wel een beetje beu. Lekker over Ajax lullen graag.

Dank.

Wat vinden we ervan als onze nieuwe TD ongewenst dickpics stuurt naar de vrouwen werkzaam bij Ajax en Brobbey voor kankeraap uitmaakt?

Tja. Geinig. Dit is een Ajax forum. Ik kom hier al jaren om leuk over Ajax te lullen met anderen.

De lol gaat er de laatste tijd echter wel hard vanaf, doordat veel posters elkaar constant in de haren vliegen over de verschillende politieke opvattingen. Dat begon in Het Debat maar dat heeft steeds vaker en steeds meer zijn weerslag op discussies over Ajax. Ook ontaarden topics steeds vaker in politieke discussies.

Zonde, want het was altijd zo'n leuk en (voor een online forum waarvan velen elkaar nog nooit hebben ontmoet) close clubje mensen hier. Enorm zonde als verschillen in politieke opvattingen voor barsten zorgen in die online vriendschappen. Nog meer zonde dat ons forum steeds minder leuk wordt en steeds minder over Ajax gaat.

De Dominee schreef: ↑

do dec 07, 2023 9:01 pm

Tja. Geinig. Dit is een Ajax forum. Ik kom hier al jaren om leuk over Ajax te lullen met anderen.

De lol gaat er de laatste tijd echter wel hard vanaf, doordat veel posters elkaar constant in de haren vliegen over de verschillende politieke opvattingen. Dat begon in Het Debat maar dat heeft steeds vaker en steeds meer zijn weerslag op discussies over Ajax. Ook ontaarden topics steeds vaker in politieke discussies.

Zonde, want het was altijd zo'n leuk en (voor een online forum waarvan velen elkaar nog nooit hebben ontmoet) close clubje mensen hier. Enorm zonde als verschillen in politieke opvattingen voor barsten zorgen in die online vriendschappen. Nog meer zonde dat ons forum steeds minder leuk wordt en steeds minder over Ajax gaat.

Niet zo happen. En eens. Zou niet in dit topic moeten.

“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
― G. Michael Hopf

De Dominee schreef: ↑

do dec 07, 2023 9:01 pm

Tja. Geinig. Dit is een Ajax forum. Ik kom hier al jaren om leuk over Ajax te lullen met anderen.

De lol gaat er de laatste tijd echter wel hard vanaf, doordat veel posters elkaar constant in de haren vliegen over de verschillende politieke opvattingen. Dat begon in Het Debat maar dat heeft steeds vaker en steeds meer zijn weerslag op discussies over Ajax. Ook ontaarden topics steeds vaker in politieke discussies.

Zonde, want het was altijd zo'n leuk en (voor een online forum waarvan velen elkaar nog nooit hebben ontmoet) close clubje mensen hier. Enorm zonde als verschillen in politieke opvattingen voor barsten zorgen in die online vriendschappen. Nog meer zonde dat ons forum steeds minder leuk wordt en steeds minder over Ajax gaat.

Er zijn er enkele hier die steeds zo "hard" in de discussies staan ( en steeds maar een kant zien ) dat de zin om je te mengen in die discussies heel vlug als sneeuw voor fe zon verfwijnt ..

Wat mij betreft schrappen we die hele Het Debat Zone. Polariseert en verdeelt dit (eens zo leuke en gezellige) Ajax forum alleen maar. Laten we het lekker over Ajax hebben met zijn allen.

De Dominee schreef: ↑

vr dec 08, 2023 10:45 am

Wat mij betreft schrappen we die hele Het Debat Zone. Polariseert en verdeelt dit (eens zo leuke en gezellige) Ajax forum alleen maar. Laten we het lekker over Ajax hebben met zijn allen.

Ik ben het helemaal met je eens!

Voor mij is het een verslaving die ik soms goed onder controle heb en soms minder.

Het schrappen van deze pijler is op een voetbalforum helemaal geen gekke gedachte!

De Dominee schreef: ↑

vr dec 08, 2023 10:45 am

Wat mij betreft schrappen we die hele Het Debat Zone. Polariseert en verdeelt dit (eens zo leuke en gezellige) Ajax forum alleen maar. Laten we het lekker over Ajax hebben met zijn allen.

Mijn idee, alleen wilde ik het niet als eerste posten ...

De wereld gaat door moeilijke tijden, waarbij voetbal valt onder 'geef het volk brood en spelen'.

Je kunt ook gewoon die zone niet bezoeken. Toch?

De Dominee schreef: ↑

vr dec 08, 2023 10:45 am

Wat mij betreft schrappen we die hele Het Debat Zone. Polariseert en verdeelt dit (eens zo leuke en gezellige) Ajax forum alleen maar. Laten we het lekker over Ajax hebben met zijn allen.

Niet eens een zo gekke gedachte. Het is volgens mij ook mogelijk om een groep te maken die alleen het voetbal gedeelte van het forum ziet. Als je als Guest het forum bezoekt, dan zie je alleen voetbalgerelateerde topics.

Monkey Tonk schreef: ↑

vr dec 08, 2023 2:16 pm

De wereld gaat door moeilijke tijden, waarbij voetbal valt onder 'geef het volk brood en spelen'.

Je kunt ook gewoon die zone niet bezoeken. Toch?

Dat kan ook en dat probeer ik al enige tijd. Echter merk ik dat ik (bijvoorbeeld) bij Zeux op de vijandenlijst sta, omdat we nogal uiteenlopende politieke meningen hebben. Ik heb hem ook een tijd op de vijandenlijst gezet, zodat ik zijn posts in Het Debat niet meer zou hoeven lezen. Echter: ik lees graag wat Zeux vindt van onze interesse in Angelino, onze wedstrijd tegen Sparta morgenavond etc. Voorheen had ik ook nooit moeite met zijn posts (op voetbalgebied). Die mis ik nu en hij die van mij. Alleen maar omdat we het politiek oneens zijn. Raymon noemde mij in Het Debat eens "enorm dom" of iets dergelijks in een discussie over politiek. Daardoor kijk ik nu (zonder dat ik dat zou willen) ook anders naar zijn posts over Ajax en hij wellicht naar die van mij.

En dat geldt voor nog veel anderen, die elkaar steeds negatiever benaderen (vanwege 'ruzies' in Het Debat over Israel, COVID of links/rechts politiek). Vroeger was het hier een bruin cafe met wat mannen die lekker slap konden ouwehoeren over Ajax en voetbal.

Nu heb ik dat gevoel steeds minder, niet alleen komen de politieke discussies steeds vaker terug in voetbal gerelateerde topics maar ook merk ik onderling een andere sfeer. Zonde van ons mooie forum, wat mij betreft.

Liever dus de hele Zone eruit wat mij betreft. Als ik over Israël, COVID of politiek wil praten zoek ik die gesprekken wel elders. Hier kom ik voor Ajax, vriendschap, gezelligheid en voetbal in het algemeen. Het aantal posts in Het Debat overstijgt ook al enige tijd (ruim?) het aantal posts in het voetbal gedeelte volgens mij. Ajax speelt uit bij RKC, maar verder dan een handvol posts komen we niet. Tegelijkertijd gaat het in Het Debat weer eens los over Israel, Wilders, etc. Meer een politiek forum dan een Ajax forum aan het worden op die manier.

Mijn punt is: we hoeven het niet eens te zijn over wereld politiek, etc om lekker over Ajax en voetbal te kunnen ouwehoeren. Laten we elkaar daar dan ook vooral niet over bevragen en die onderwerpen lekker buiten onze 'kroeg' houden. Onze liefde voor- en interesse in Ajax verbindt ons. Laten we dat dan ook opzoeken en bespreken met elkaar.