Moderator: mods
Het is wel de.markt van vandaag, 20 miljoen is redelijk normaal voor een goede speler. Komt met name ook door de PL, die leggen dat lachend neer voor een speler om de selectie vol te maken
Ajax.nlSven Mislintat treedt bij Ajax in dienst als directeur voetbalzaken. Daarover hebben Ajax en de Duitser overeenstemming bereikt. Hij tekent in Amsterdam een contract dat formeel loopt van 19 mei 2023 tot en met 30 juni 2026.
Dit klopt gewoon niet Lucas, je kan voor kleine bedragen nog steeds leuke spelers halen. Maar het is een gevaarlijke fabel die mensen elkaar zijn gaan wijsmaken dat we perse grote bedragen moeten neerleggen en met de grote jongens moeten concurreren.LucaS schreef: ↑wo mei 03, 2023 4:29 pmMaar alles wat een beetje kan voetballen gaat anders naar de premiership. Het is geen 2005 meer waar je voor een redelijke speler 5 miljoen betaalde.
De oude filosofie is leuk hoor, en daar kan je ook voor kiezen, maar Ajax heeft de tijd niet meer om een team langdurig te bouwen. 2 jaar en de goede spelers zijn weg. Je kan er voor kiezen om het te doen als altijd, jeugd met een een enkele aankoop, maar dan moet je er rekening mee houden dat Ajax op zijn gunstigst soms zal aanhaken bij de subtop. Jeugd en doorstroming moet de basis zijn, maar af een toe een stevige aankoop (Ziyech, Tadic, Blind) helpt. Je moet alleen geen Bassies en Bergen gaan kopen voor dat soort bedragen
Dit klopt gewoon niet Lucas, je kan voor kleine bedragen nog steeds leuke spelers halen. Maar het is een gevaarlijke fabel die mensen elkaar zijn gaan wijsmaken dat we perse grote bedragen moeten neerleggen en met de grote jongens moeten concurreren.
En "slimmer zijn dan de rest" is niet kansloos? Iedereen wil wel slimmer zijn dan de rest. Zo eenvoudig is dat niet.
Zaakwaarnemers erbij denk ik?
Eerder werd al bekend dat Antony, die voor 15,75 miljoen tot 21,75 miljoen euro (afhangend van bonussen) overkomt van Sao Paulo, de medische keuring bij Ajax had doorstaan.
Je suggereerde dat Overmars de kant opging van te grote risico's. Een doorverkooppercentage is juist een manier om risico's te beperken voor de koper. Je ruilt een potentiele upswing (een deel daarvan althans) juist in voor een lager aankoopbedrag en moet dat doorverkooppercentage alleen betalen als de aankoop een succes is. Risicovrij dus en zelfs risicobeheersend.
Al met al ging het bij de transfer van Antony om een astronomisch bedrag. Ajax had geluk dat MU meer dan de marktwaarde voor deze speler betaalde, omdat Ten Hag hem per se wilde hebben.De KNVB heeft cijfers bekend gemaakt met betrekking tot het uitgavenpatroon van de betaald voetbalclubs aan zaakwaarnemers. In de afgelopen vijf jaar heeft Ajax schrikbarend veel uitgegeven aan agenten van spelers, maar liefst 75 miljoen euro! Dat steekt in een schril contrast met de overige clubs in de Eredivisie.
Zaakwaarnemers staan tegenwoordig bekend om zakkenvullers. En als we de cijfers van de KNVB mogen geloven dan snappen we die bewoordingen. De FIFA hoopt de komende jaren de rol van de agenten aan banden te kunnen leggen. Om duidelijkheid te verschaffen hoeveel geld er in de zakken van de zaakwaarnemers verdwijnt heeft de KNVB cijfers gepubliceerd over de afgelopen vijf jaar.
In het rapport van de voetbalbond is te zien dat Ajax in de afgelopen vijf jaar maar liefst 75.265.000 euro uitgaf aan agenten van spelers. De Amsterdammers geven daarmee vijftig procent van het totaalbedrag van alle Eredivisieclubs bij elkaar opgeteld uit aan zaakwaarnemers.
Natuurlijk heb je als koper liever een gefixeerde prijs zonder doorverkooppercentage dan bovenop die prijs ook nog een doorverkooppercentage. Dat is nogal een open deur.
Hier sla je echt de plank mis.
Dat de gemiddelde prijs van een speler inmiddels aanzienlijk hoger is dan 10 tot 15 jaar terug. Je kan er voor kiezen om geen spelers te halen van rond se 20 miljoen, maar dan vis he in principe in een mindere vijver dan je tien tot 15 jaar terug deed in de 5-10 mio catagorie. Zitten er san geen grotere vissen in die kleinere vijver? Tuurlijk wel, net als er kleintjes zitten in die grotere vijver. Gelukkig weet Ajax die kkeintjes er feilloos uit te pikken. Wil.niet zeggen dat je in de verkeerde vijver zit, wil zeggen dat je beroerd hebt gevistYopii schreef: ↑ma mei 08, 2023 12:52 pmWat wil je zeggen, Luuk? Zijn goede spelers duur of niet?
Ik denk dat het wel meevalt met die hoge prijzen. Je moet er bij sommige spelers doorheen kijken. Martinez bijvoorbeeld is klein, dan nemen Engelse clubs hem niet.
Ajax moet slimmer zijn dan andere clubs. Concurreren met de top is kansloos.
Niets verdienen is inderdaad een risico, want Ajax heeft transfergelden nodig. Ajax koopt om te verkopen. Als alle spelers hun contract uitdienden, ging het Nederlandse voetbal failliet. Daarom is een grote winstmarge bij elke transfer van belang. Een heel dure speler, met ook nog een zo hoog doorverkooppercentage, móet dus voor de hoofdprijs verkocht worden.Sowieso is het raar om "niets verdienen" te conceptualiseren als een risico, terwijl de lagere aankoopprijs kennelijk geen risicobeheersing is in jouw opvatting. Ten tweede gaat het om een percentage waardoor je juist altijd blijft verdienen als (door)verkoper. De belangen van de oorspronkelijke club (Santos) en de nieuwe club (Ajax) blijven juist synchroon lopen, wat vaak ook een reden is om het doorverkooppercentage niet te hoog te maken.
Het uitgangspunt moet zijn dat je goede, betaalbare spelers binnenhengelt, niet dat je lekker gaat shoppen. Ajax heeft een minimuminkomen in vergelijking met de grote clubs.Dat de gemiddelde prijs van een speler inmiddels aanzienlijk hoger is dan 10 tot 15 jaar terug. Je kan er voor kiezen om geen spelers te halen van rond se 20 miljoen, maar dan vis he in principe in een mindere vijver dan je tien tot 15 jaar terug deed in de 5-10 mio catagorie. Zitten er san geen grotere vissen in die kleinere vijver? Tuurlijk wel, net als er kleintjes zitten in die grotere vijver. Gelukkig weet Ajax die kkeintjes er feilloos uit te pikken. Wil.niet zeggen dat je in de verkeerde vijver zit, wil zeggen dat je beroerd hebt gevist
We moeten goed kijken wat er aan de hand is in de voetballerij, dat zijn verschillende processen zoals mondialisering, commercialisering, olicharchisering etc. Wat er is gebeurt is tweeledig, we hebben gezien dat bepaalde gebieden kapitaalinjecties hebben gekregen, denk aan de Chinese en Amerikaanse competities waardoor de breedte sterker is geworden en meer concureert. Anderzijds is de voornaamste factor van de gestegen transfersommen met name de extra kapitaalconcentratie aan de top (PSG, Newcastle, etc) gecombineerd met de extra commerciële waarde in de Premier League. Wat we daardoor zien is dat de transfersommen van de absolute top en wat die bereid zijn te betalen met name exponentieel zijn toegenomen, maar dat geld dat zo in de keten komt en voor een deel de prijzen opstuwt doet dat niet op elk niveau hetzelfde, de prijzen aan de top stijgen harder dan wat daaronder zit, dat heeft enerzijds als oorzaak dat als een PSG 100 miljoen betaalt er ook makkelijk dertig miljoen aan de keten onttrokken wordt waardoor er dus minder geld in de keten overblijft voor de clubs daaronder om uit te geven en dat heeft daarna weer gevolgen voor de clubs die daaronder zitten etc. Trickle down economics werkt in die zin altijd minder goed voor de ondersten van de keten. We hebben als Ajaxzijnde gekapitaliseerd en stappen kunnen zetten doordat we met Milik (2,5 miljoen), F de Jong (1 miljoen) en eigen jeugdspelers zoals Van de Beek, De Ligt duur hebben kunnen verkopen. Het klopt dat ook diepte-investeringen zoals Ziyech en Tadic instrumenteel waren voor het succes maar het begon allemaal bij de eerder genoemde namen die echt geen kapitalen gekost hebben. Het probleem is dat niet elke diepte-investering immers een schot in de roos is en het probleem is daarnaast dat zeker als je te diep in de buidel graaft je bepaalde risico’s loopt. Een van de risico’s die ik zie met namen als Bergwijn is wat je in de bankenwereld ‘too big too fail noemt’ de investering in de speler als Bergwijn (30 miljoen transfersom + 5 miljoen salaris) zorgt ervoor dat zo’n speler niet mag mislukken. Dat zorgt voor krampachtige situaties want als zo’n speler structureel niet levert zal hij toch opgesteld blijven worden, dat weet zo’n speler ook en dat kan een knauw geven aan zijn intrinsieke motivatie en het kan het groepsproces ondermijnen. Datzelfde zagen we ook ook bij Sulejmani om maar wat te noemen. Het tweede probleem is dat als Bergwijn niet slaagt bij Ajax geen enkele club nog een vergelijkbaar salaris neerlegt en je hem dus ook niet meer verkoopt(en dat effect is sterker want hoe meer je de afgewerkte overbekende spelers zoekt en neemt hoe meer je ook de hogere inflatieprijs betaalt van het grote geld aan de top). Kortom Ajax kan best een keertje een diepte-investering doen maar niet structureel, daarvoor kunnen we risico’s helemaal niet dragen. Altijd als Ajax de grote jongen wil uithangen en overbekende spelers haalt dan ligt daar een groot afbreukrisico, want je moet je afvragen waarom net die jongens dan toch naar ons komen. We hebben wereldkampioen gehad met Santos, Europees kampioen met Charisteas, CL winnaar met Oleguer en Kuffour, Europese Topscorer Nikos Machlas of EL finalisten met Ocampos en Bassey (en Rulli die niet in dit rijtje past). Ajax moet het niet zo hebben van de grote namen en overbekende spelers. Onze kracht zit in het klaarstomen van de sterren van morgen. En met die scope is er voldoende mogelijk. Ik heb de topic van ‘bijna transfers’ geopend om te laten zien dat heel veel goede spelers die later wereldster werden ooit naar Ajax hadden gekund. Het ligt er alleen aan wanneer je in de keten je een speler oppikt en het talent herkent, daar moet je als club het verschil zien te maken (het talent sneller spotten dan je concurrentie). Als je als Ajaxzijnde op je lauweren rust en lui wordt en wacht tot spelers al bekender zijn ja dan ga je meer betalen en loop je ook hogere risico’s. De excuses dat Ajax door geldgebrek niet kan concurreren zijn al zo oud als de weg naar Rome, wie de geschiedenis van Ajax bekijkt ziet dat in tijden van schaarste Ajax altijd veel beter met haar geld omgaat dan in tijden van overvloed.LucaS schreef: ↑ma mei 08, 2023 3:36 pmDat de gemiddelde prijs van een speler inmiddels aanzienlijk hoger is dan 10 tot 15 jaar terug. Je kan er voor kiezen om geen spelers te halen van rond se 20 miljoen, maar dan vis he in principe in een mindere vijver dan je tien tot 15 jaar terug deed in de 5-10 mio catagorie. Zitten er san geen grotere vissen in die kleinere vijver? Tuurlijk wel, net als er kleintjes zitten in die grotere vijver. Gelukkig weet Ajax die kkeintjes er feilloos uit te pikken. Wil.niet zeggen dat je in de verkeerde vijver zit, wil zeggen dat je beroerd hebt gevistYopii schreef: ↑ma mei 08, 2023 12:52 pmWat wil je zeggen, Luuk? Zijn goede spelers duur of niet?
Ik denk dat het wel meevalt met die hoge prijzen. Je moet er bij sommige spelers doorheen kijken. Martinez bijvoorbeeld is klein, dan nemen Engelse clubs hem niet.
Ajax moet slimmer zijn dan andere clubs. Concurreren met de top is kansloos.
