Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Plaats reactie
Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door Andriy Demchenko » di apr 25, 2023 10:36 am

Het is nu al even onrustig bij Ajax, en voor wie Ajax al een tijdje volgt zal de paralellen met eerdere crisissen wel zien. Nu Ajax met een derde plek naast de CL dreigt te grijpen zullen er financieel ook wel wat lijken uit de kast komen. Een overzicht van diegenen die al vertrokken dit seizoen of op het punt staan te vertrekken. John Steen Olsen (stopte als Scandinavie scout vorige zomer ) Bogarde (ruimde het veld als assistent in de zomer), Schreuder en Kaltenbach (wegens wanprestaties weg), Gery Hamstra (kind van de rekening met geflopt transferbeleid) Oali (stopt als hoofdjeugdopleidingen), Adri Koster (stopte als interim Rvc-lid), Danny Blind (keerde niet terug als vervanger RvC), Leen Meijaard (voorzitter van RvC draagt het stokje over) Micheal Reiziger (werd gepasseerd voor interimtrainerschap, en vertekt aan het eind van dit seizoen), Henk Veldmate (stopt als hoofd scouting) Gerald Vanenburg (stopt als techniektrainer omdat hij vind dat Ajax het voetbal niet meer centraal heeft), Lindeman (werd door Van Der Sar ontslagen als archivaris) Kortom is er een nieuwe revolutie op komst?
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Yopii
Berichten: 17887
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door Yopii » di apr 25, 2023 10:52 am

Zeker, we hebben de poppen aan het dansen.

Allerlei onbetekenende personen, van Bobby's stiefzoon tot ex-jeugdspelers die het eerste niet hebben gehaald, willen weer hun invloed doen gelden. Het clubbelang staat vast voorop. :excited.gif:

En ze kunnen niet eens meer Cruijff de schuld geven van de puinhoop die ze veroorzaken.

De clubcultuur, stupid! Die kliekjes altijd, het geroddel... Misschien kunnen we beter onze club laten runnen door wat Duitsers die het Nederlands niet machtig zijn. :hypocrite.gif:

Het ergste is nog dat supporters, met al hun goede bedoelingen zo worden gemanipuleerd dat ze kunnen worden ingezet door of tegen de een of de ander. Ik doe daar niet meer aan: voor mij is iedereen die zichzelf belangrijker vindt dan de club hartstikke fout, en dat is dus zo ongeveer iedereen. :excited.gif:

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10394
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door mattie » di apr 25, 2023 3:57 pm

Zet mensen zonder een voetbal ( Ajax ) op bestuurlijke functies die je mag en moet afrekenen op cijfers en daaronder dus TD Trainer en hoofd Toekomst neer die aanzien hebben .. die 3 moeten klikken en als assistenten de Reizigers etc etc.. zeker op de toekomst moeten Bogardes etc lopen..

Sar moet dus " functie " elders krijgen :biggthumpup.gif:
Op naar een nieuw RUK seizoen.. heerlijke een Duitse TD.. Wie schopt hem eruit.. deze man is het Failliet van Ajax

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door Andriy Demchenko » di mei 09, 2023 6:20 pm

De klok tikt voor Ajax, bij de Europa League is het eerste play-off duel al op 7 augustus. Mocht het Conference League worden dan zijn de eerste potten zelfs al op 24 juli.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door Mano » wo mei 10, 2023 9:45 am

Andriy Demchenko schreef:
di apr 25, 2023 10:36 am
Het is nu al even onrustig bij Ajax, en voor wie Ajax al een tijdje volgt zal de paralellen met eerdere crisissen wel zien. Nu Ajax met een derde plek naast de CL dreigt te grijpen zullen er financieel ook wel wat lijken uit de kast komen. Een overzicht van diegenen die al vertrokken dit seizoen of op het punt staan te vertrekken. John Steen Olsen (stopte als Scandinavie scout vorige zomer ) Bogarde (ruimde het veld als assistent in de zomer), Schreuder en Kaltenbach (wegens wanprestaties weg), Gery Hamstra (kind van de rekening met geflopt transferbeleid) Oali (stopt als hoofdjeugdopleidingen), Adri Koster (stopte als interim Rvc-lid), Danny Blind (keerde niet terug als vervanger RvC), Leen Meijaard (voorzitter van RvC draagt het stokje over) Micheal Reiziger (werd gepasseerd voor interimtrainerschap, en vertekt aan het eind van dit seizoen), Henk Veldmate (stopt als hoofd scouting) Gerald Vanenburg (stopt als techniektrainer omdat hij vind dat Ajax het voetbal niet meer centraal heeft), Lindeman (werd door Van Der Sar ontslagen als archivaris) Kortom is er een nieuwe revolutie op komst?
Het zal allemaal wel.

De afgelopen jaren is er niets meer uit de jeugdopleiding gekomen.
De Ligt is het laatste échte talent dat we hebben afgeleverd. Dus dat al die jeugdbegeleiders vertrekken, zegt mij vrij weinig.
Het is niet zo, dat onder hun leiding een geweldig jeugdbeleid/talent is ontstaan.

Daarnaast lijkt mij alleen het verlies van Veldmate jammer. Hij heeft toch redelijk wat mooie talenten uit Zuid Amerika gehaald.

Het lijkt me duidelijk dat de rol van TD ongeveer het belangrijkste is. De Duitser heeft de sleutels in handen. Of het wordt een succes wordt, gaan we ervaren.
voor de korte termijn dient hij wat goede verkopen/aankopen te doen, waaronder een trainer met visie.
Voor de lange termijn moet hij 'complex de toekomst' nieuw elan geven. zodat er op den duur weer talenten doorbreken. Wij hebben al 8 tot 10 jaar geen enkele aanvaller opgeleid die goed genoeg is voor Ajax 1.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door LucaS » wo mei 10, 2023 11:36 am

Is er niets meer uit de.jeugdopleiding gekomen de afgelopen jaren? Vreemd, ik zie toch regelmatig Rensch, Timber, Hato, Brobbey en Taylor een balletje meetrappen. Gravenberch is natuurlijk ook een jeugdspeler van de laatste jaren
I think I lost my fucking headache

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door Mano » wo mei 10, 2023 11:38 am

LucaS schreef:
wo mei 10, 2023 11:36 am
Is er niets meer uit de.jeugdopleiding gekomen de afgelopen jaren? Vreemd, ik zie toch regelmatig Rensch, Timber, Hato, Brobbey en Taylor een balletje meetrappen. Gravenberch is natuurlijk ook een jeugdspeler van de laatste jaren
zijn allemaal geen toppers.
Zouden stuk voor stuk in het buitenland op de bank belanden.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door LucaS » wo mei 10, 2023 11:47 am

Timber en Taylor spelen regelmatig in oranje, Gravenberch ging naar Bayern Brobbey zit daartegenaan. Wereldtoppers leid je niet op, die leiden zichzelf op. We moeten de verwachtingen mbt de doorstromen wel een beetje reeel houden
I think I lost my fucking headache

Yopii
Berichten: 17887
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door Yopii » wo mei 10, 2023 11:49 am

De opleiding heeft nu veel meer middelen dan vroeger, toen alles nog goed was. Zo bezien valt de opbrengst tegen. Veel doorgebroken spelers zijn bij BVO's weggehaald. Dat heet pronken met andermans veren.

De regio Amsterdam barst van het talent, dat is niets nieuws. Het geeft te denken dat AZ Ajax regelmatig weet af te troeven. Zeg je dat, dan is de reactie dat men negatief over AZ doet: dat leidt geen toptalenten op, enz. Die neerbuigende houding slaat nergens op. AZ doet het heel goed me de middelen die het heeft. AZ koopt geen Faberski of Bounida voor de B'tjes.

Het lijkt mij een goed idee dat het functioneren van íedereen binnen de opleiding tegen het licht wordt gehouden. Daarbij moet je ook kijken of mensen openstaan voor innovatie. Types die het romantisch vinden om op te leiden volgens de principes van vroeger moet je de deur wijzen. Trainers moeten in hun ontwikkeling willen investeren, wat inhoudt dat ze creatief (willen) denken.

Wim Jonk is met zijn kop tegen de muur gelopen, omdat hij direct te maken kreeg met Dennis Bergkamp, een vertegenwoordiger van de groepering die ik net beschreef. In de tijd van Jonk zijn stappen in de goede richting gezet, zoals de Twin Games. Hij heeft niet alles goed gedaan, maar hij had wel oog voor de ontwikkeling van spelers. Daarna kwam Ouaali, die voor zover ik het kan beoordelen niets heeft toegevoegd.

Het heeft me altijd zeer verbaasd dat voor de functie van HJO niet iemand werd gezocht met specifieke ervaring en belangstelling, dat Ajax liever werkloze trainers of clubmensen aanstelde op die positie. In mijn ogen is de functie van HJO de op een na belangrijkste binnen Ajax.

Ik hoop dat Mislintat een erkende opleider binnenhaalt. Die kans ligt er nu.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door LucaS » wo mei 10, 2023 12:01 pm

O, er zal ongetwijfeld het nodige op de opleiding aan te merken zijn. Als ik tekortkomingen van Rensch en Brobbey zie, zie ik vlgs mij dingen die met een gerichte aanpak beter hadden kunnen zijn. Ik reageerde alleen op de opmerking over doorstroming. Doel was ooit 2 a 3 spelers per 2 seizoenen. Dat halen we nog steeds. En ik heb niet het idee dat de doorgestroomde spelers aanmerkelijk slechter zijn dan het gemiddrlde van deze eeuw.
I think I lost my fucking headache

Ajax Rules
Berichten: 31187
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door Ajax Rules » wo mei 10, 2023 12:13 pm

Yopii schreef:
wo mei 10, 2023 11:49 am
De opleiding heeft nu veel meer middelen dan vroeger, toen alles nog goed was.
Het gaat vooral om de relatieve concurrentiekracht. De opleiding zal echt wel beter zijn dan vroeger, alleen timmeren andere clubs ook aan de weg. Het aantal talenten in de totale markt neemt niet toe, want kinderen sporten minder en gamen meer. Dus het is een zero-sum game, waarbij je andere clubs echt moet outperformen. Het feit dat de salarissen zijn verhondervoudigd ten opzichte van 1960 zegt, om excact dezelfde reden, uiteraard ook niets.

Yopii schreef:
wo mei 10, 2023 11:49 am
Zeg je dat, dan is de reactie dat men negatief over AZ doet: dat leidt geen toptalenten op, enz. Die neerbuigende houding slaat nergens op. AZ doet het heel goed me de middelen die het heeft.
Zeker, maar dat is niet hetzelfde als beweren dat AZ meer talenten opleidt (wat vaak wordt gedaan).
Yopii schreef:
wo mei 10, 2023 11:49 am
Daarna kwam Ouaali, die voor zover ik het kan beoordelen niets heeft toegevoegd.

Het heeft me altijd zeer verbaasd dat voor de functie van HJO niet iemand werd gezocht met specifieke ervaring en belangstelling, dat Ajax liever werkloze trainers of clubmensen aanstelde op die positie.
Ouaali was toch een specifieke opleider?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17887
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door Yopii » wo mei 10, 2023 1:22 pm

@AR: Klopt, hij wel.

Het is uiteraard geen garantie voor succes. Mijn indruk is dat Ouaali vooral op de winkel heeft gepast.
O, er zal ongetwijfeld het nodige op de opleiding aan te merken zijn. Als ik tekortkomingen van Rensch en Brobbey zie, zie ik vlgs mij dingen die met een gerichte aanpak beter hadden kunnen zijn. Ik reageerde alleen op de opmerking over doorstroming. Doel was ooit 2 a 3 spelers per 2 seizoenen. Dat halen we nog steeds. En ik heb niet het idee dat de doorgestroomde spelers aanmerkelijk slechter zijn dan het gemiddrlde van deze eeuw.
Het gaat uitsluitend om de kwaliteit.

Er wordt mijns inziens nu beter opgeleid dan voor de periode-Jonk, vooral wat de basistechniek betreft. Dat zie je over de hele linie in Nederland, met dank aan de Twin Games.

Het punt is, zoals AR terecht aangeeft, dat andere clubs niet stilzitten. In grote lijnen hebben ze overgenomen wat Jonk heeft geïntroduceerd: meer uren maken, techniektrainingen, data, school beter afstemmen op trainingen, enz. Dan moet je zelf ook blijven innoveren. Ajax heeft de naam, daardoor wilden talenten graag naar de Toekomst komen. Helaas is die aantrekkingskracht tanende. Een jaar boden zelfs talenten van F en PSV zichzelf aan bij Ajax: Timbertjes, Lang, Bazoer, Peeters, Speksnijder, enz. Inmiddels is dat verleden tijd. Ook polst Ajax met enige regelmaat vergeefs jeugdspelers van AZ. Dat geeft te denken.

Over aanvallers zal ik het niet hebben, de oogst is op dat punt diep treurig. :blush.gif:

Wat Brobbey betreft, die was in de jeugd al groot en oersterk. Ideale kapstok, bedachten de trainers. Of hij daar iets van leerde? :confused.gif:

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Exodus bij Ajax en crisis: L'histoire se répète?

Bericht door Andriy Demchenko » wo mei 10, 2023 4:41 pm

Pfoe het wordt eigenlijk nog eens tijd voor wat verhalen over hoe die innovaties van de jeugd gegaan zijn. :biggrin.gif:
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Plaats reactie