Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

[Lionel]

Nou, dat zegt AR volgens mij niet.

Met de spelers die we nu hebben moeten we toch heus wel beter presteren dan wat we nu doen? Daar is een trainer toch voor?

[Ajax Rules]

Natuurlijk zijn er vieren en vijven in de voetballerij.

Maar ook/juist slechte voetballers moeten weten wat er van hen wordt verwacht en juist zij moeten kunnen vertrouwen op een duidelijke manier van spelen. Bij NEC en Go Ahead is dat dus het geval, bij ons niet.

[999]

Nou, dat zegt AR volgens mij niet.

Met de spelers die we nu hebben moeten we toch heus wel beter presteren dan wat we nu doen? Daar is een trainer toch voor?

We hebben er nu 2 (3) gehad.. Krijgen het niet aan de praat .. Zeker, zijn niet de allerbeste trainers, maar ze hebben alle twee van alles en nog wat geprobeerd. Onder ideale ( complete blessure vrije selectie ) en met een gehavende ( blessure gevalletjes ) selectie .. En zie het resultaat ..

Overigens toen het een beetje draaide, tegen niet al te beste tegenstanders, stonden er ( volgens mij ) maar 2 aankopen in.

Kijk, je mag Schip verwijten dat ie er aan mee helpt , door zijn uit elkaar trekkende opstellingen, dat het er niet " beter " op wordt.Zeker. Maar zelfs dan kun/kan je toch tot de conclusie komen dat er weinig tot geen eer te behalen is, voor welke trainer dan ook, met deze aankopen/selectie.

[Liberty]

Volgens mij beweert niemand meer dat de aankopen top zijn. Maar als trainer moet je niet vast willen houden aan een concept wat niet werkt wanneer er een andere speelwijze wordt gevraagd.

Als je niet de spelers hebt voor een 4-3-3 maar wel voor een 5-3-2 (of 3-5-2 of iets in die geest) dan moet je niet star blijven vasthouden aan 4-3-3 met alle gevolgen van dien. Op dat vlak is het Ajax DNA dan echt een heel groot nadeel.

[Marillion]

Inderdaad.

Probleem is denk ik dat de gemiddelde trainer nogal eigenwijs is. Ze denken waarschijnlijk allemaal dat zij wel van de grond krijgen wat een voorganger niet is gelukt. Maar dan moet je dus niet doorgaan op datzelfde doodlopende pad maar komen met een aanpassing van de tactiek.

[Ajax Rules]

Het wisselen van de opstelling en het niet-passende systeem zijn twee belangrijke punten van kritiek.

Maar nog belangrijker vind ik het niet goed gebruiken van de trainingstijd. Ik heb Schip iets hoger zitten dan zijn vriend Van Basten, maar ook bij Schip meende ik laatst weer tussen de regels door te kunnen lezen dat Schip denkt dat je dingen kunt "aangeven" en "aanstippen". Of dat "de verkeerde keuzes werden gemaakt in de wedstrijd" (van die algemene, nietszeggende claims die de trainer ontslaan van zijn verantwoordelijkheid).

Je moet op de training honderd keer de situatie stil leggen; Martha bij de hand nemen en hem meeslepen naar de plek waar hij moet staan; uitleggen hoe je je middenveld wilt hebben ten opzichte van je verdediging; drie of vier heel duidelijke plannen voor hoe je opbouw verloopt; dat moet continu terugkeren, tot vervelens toe. Alle grote trainers (Van Gaal, Ten Hag) worden gekenmerkt door eindeloze herhaling. Helaas zijn er weinig grote trainers. En als je iemand kiest met Ajax-DNA (die voor een groot deel parasiteert op naam en gunfactor en die niet al tien selectieronden heeft overleefd), dan is de kans extra klein dat iemand het kan.

@999: ik vind je opmerking over dat met deze selectie weinig eer te behalen is dus echt de plank mis slaan. Ik beoordeel Schip namelijk niet op de matige resultaten en op het slechte spel (die misschien inderdaad verklaarbaar zijn door de matige selectie), maar op het feit dat hij uberhaupt geen toegevoegde waarde lijkt te hebben. De spelers en de ploeg als geheel spelen zonder houvast, alsof ze uberhaupt niet trainen.

[wimpey]

Rogier Meijer of René Hake gaat met deze selectie wel presteren? Er klopt van deze selectie helaas weinig tot niets. De kwaliteiten, voorzover aanwezig, zijn niet op elkaar afgestemd.

Dat maakt bijv. collectief druk zetten en doordekken wel erg lastig. De teamdiscipline is ook nog eens laag. De Bergjes en Taylor hebben bijv. nogal eens een vuiltje in het oog, wanneer een lopende tegenstander moet worden gevolgd. Er is amper creatieve kwaliteit in de opbouw en voorin heb je niemand die een man op techniek voorbij komt. Dus is het resultaat schuif- / toevalsvoetbal. Het wordt gevaarlijk wanneer Brobbey ingespeeld wordt of door voorzetten van de Bergjes.

De club moet ermee leven dat ze in 2022 en 2023 rampzalige beslissingen hebben genomen. Bakken met geld hebben uitgegeven aan spelers, die vooral technisch zwaar onder de maat zijn. Dat gaat een andere trainer (wiens rol we niet moeten onder-, maar ook niet overschatten) echt niet effe verhelpen. En een ander systeem lost dat ook niet op.

Prio 1 voor de club moet een top-TD zijn. Want er moet zoveel meuk gedumpt worden. Tegen redelijke condities voor Ajax. Ik wens die persoon alvast veel succes. Dan nog een trainer van niveau, aankopen van niveau en de opleiding uit het wak trekken. Ja, het gaat lekker met de club. Maar over een jaar of 3 à 4 doe je vast weer enigszins mee.

[Marillion]

Als de discipline niet goed is moet een trainer daar toch wat aan doen?

Niemand verwacht van Schip dat 'ie Ajax ineens flitsend laat voetballen. Dat lijkt zeker op korte termijn een brug te ver. Maar je mag wel verwachten dat een trainer een elftal zo kan laten spelen dat je iets van automatismen en afspraken terug ziet. We kunnen niet volstaan met constateren dat er slecht is ingekocht en dat het verder allemaal niet beter kan dan dit.

[Ajax Rules]

Rogier Meijer of René Hake gaat met deze selectie wel presteren?

Ik ben geen expert op het gebied van NEC of Rogier Meijer, maar gebaseerd op de wedstrijd van gisteren, vond ik dat NEC WEL oogde als een getraind team. Het moge duidelijk zijn dat dit armoedige Ajax nog altijd een betere selectie heeft dan NEC (en zeker geen mindere selectie), dus dit voorbeeld illustreert inderdaad precies mijn punt.

[Liberty]

Als de discipline niet goed is moet een trainer daar toch wat aan doen?

Niemand verwacht van Schip dat 'ie Ajax ineens flitsend laat voetballen. Dat lijkt zeker op korte termijn een brug te ver. Maar je mag wel verwachten dat een trainer een elftal zo kan laten spelen dat je iets van automatismen en afspraken terug ziet. We kunnen niet volstaan met constateren dat er slecht is ingekocht en dat het verder allemaal niet beter kan dan dit.

Precies.

Natuurlijk ga je niet zomaar meedoen met de top. Maar Ajax zou toch beter moeten zijn dan Heerenveen en NEC? De spelers die er rondlopen zijn echt wel beter. Maar dan moet je er als trainer wel gebruik van maken. Trainen op de automatismen, maken van duidelijke afspraken, spelers in hun kracht zetten en een team het vertrouwen geven. Dit zijn zaken waar een trainer echt wel invloed op heeft.

We kijken naar een Daley Blind en hoe lekker het met hem loopt in Spanje maar ik weet zeker dat ook hij zou verzuipen in dit Ajax omdat hij dan dingen moet doen waar hij niet sterk in is.

Zet hem team neer naar de spelers die je hebt, laat niet de spelers spelen naar het team zoals jij het wilt hebben. Want dat tweede kan pas wanneer het eerste op orde is.

[wimpey]

Als de discipline niet goed is moet een trainer daar toch wat aan doen?

Ik vraag me idd wel af waarom Taylor en de Bergjes continu hun tegenstander mogen laat gaan zonder consequenties. Maar goed, als de alternatieven Banel, Forbs en Martha heten...

Niemand verwacht van Schip dat 'ie Ajax ineens flitsend laat voetballen. Dat lijkt zeker op korte termijn een brug te ver. Maar je mag wel verwachten dat een trainer een elftal zo kan laten spelen dat je iets van automatismen en afspraken terug ziet. We kunnen niet volstaan met constateren dat er slecht is ingekocht en dat het verder allemaal niet beter kan dan dit.

Ik ben wel erg benieuwd naar oplossingen. Ik lees dat 2 of 3 aankopen volstaan, dat deze selectie niet zó slecht is, maar slecht wordt getraind. I.m.o. ligt het gecompliceerder, nl. dat de spelers van gebrekkige kwaliteit - én niet complementair aan elkaar zijn. Iedereen volgt dit spel en Ajax al effe. Je kunt wel uittekenen waaraan een goede mix moet voldoen.

Ik zie in dit team vrijwel geen gogme, snelheid en techniek. Laat staan spelers met een combi daarvan. 95% van deze spelers kan simpelweg niet aan wat er bij Ajax van ze verwacht wordt. Ik verwacht niet dat iedereen met me eens zal zijn dat enkel Brobbey en Hato het niveau hebben. Maar zo zie ik dat, als ik de ellende van dit seizoen keer op keer aan me voorbij zie trekken. Hopelijk kunnen er een paar aanklampen (Vos, Godts zijn goede talenten, Gooijer / Hlynsson had je geleidelijk moeten brengen, maar die hebben nu al noodgedwongen een basisplek). Misschien die Mannsverk, vd Boomen is op z'n minst een nuttige reserve. Henderson zal nuttig zijn met betere spelers om zich heen. Maar dat is allemaal wel erg mager...

Als je week in, week uit naar Rensch, Taylor, Sutalo, Sosa, Forbs, Akpom kijkt... Het vrijwel continue balverlies van Berghuis. Tahirovic, aan wie de wedstrijd gister compleet voorbij ging. Etc etc. Ik zie bij H'veen, NEC, Bodo spelers die bij Ajax easy basis zouden zijn. Sandler, Hansen, Proper, Sahraoui, de backs en die blonde bij Bodo. Is er bij Ajax überhaupt een basis voor presteren?

[Marillion]

Wat hij als eerste moet doen is stoppen om een systeem te kiezen en daar vervolgens spelers in te duwen terwijl ze dat niet beheersen. We hebben op dit moment gewoon geen materiaal om 4-3-3 te spelen dus doe dat dan ook niet.

Waar hij ook meteen mee moet stoppen is elke wedstrijd weer een andere formatie het veld in sturen. Het is al moeilijk genoeg om hier iets van te maken. Zet een basisformatie neer en ga daarmee doorontwikkelen. We beginnen nu elke wedstrijd weer opnieuw.

En werk aan teamdiscipline. Ze moeten het samen doen en er mag niemand verzaken door simpelweg niet mee te lopen of uit positie te lopen. Doe je dat wel dan moet je een probleem hebben. We zien iedere week dezelfde spelers hun tegenstander laten lopen en ze komen daar gewoon mee weg.

Wat betreft formatie vraag ik al maanden om 5-3-2. Niet voor niets want dat past het beste bij deze groep. Je hebt bijvoorbeeld geen backs voor 4-3-3 maar wel voor 5-3-2. Het zou ook wat eenvoudiger moeten zijn om te voorkomen dat er enorme gaten ontstaan. Tegenstanders steken gratis het middenveld over. Dat moet stoppen. Gewoon meer defensief staan en meer vanuit controle voetballen.

Natuurlijk gaat Ajax niet ineens geweldig voetballen maar je moet zo goed mogelijk naar het einde van het seizoen. Ajax kan het zich simpelweg niet veroorloven om de schouders op te halen en het dan maar te laten gebeuren. Speel dus zo goed mogelijk met wat je nu in huis hebt. Niet zoals je graag zou willen.

[wimpey]

https://www.ajaxshowtime.com/opinie/vin ... -te-werken

https://www.ajaxshowtime.com/opinie/als ... rolijk-van

https://www.ajaxshowtime.com/bijzaken-e ... r-begonnen

Wat in AD staat, is wel interessant. 'afhankelijk van de tweede selectieprocedure die momenteel plaatsvindt'...

[GangstaRiB]

Rogier Meijer of René Hake gaat met deze selectie wel presteren?

Ik ben geen expert op het gebied van NEC of Rogier Meijer, maar gebaseerd op de wedstrijd van gisteren, vond ik dat NEC WEL oogde als een getraind team. Het moge duidelijk zijn dat dit armoedige Ajax nog altijd een betere selectie heeft dan NEC (en zeker geen mindere selectie), dus dit voorbeeld illustreert inderdaad precies mijn punt.

Heerenveen onder Van Wonderen (plaats 13 in de eredivisie!) speelde ons ook helemaal zoek. Van Wonderen ook maar op de shortlist zetten?

Lijkt me dat de trainer niet het grootste probleem is. Als je van de 11 spelers, 9 spelers hebt die absoluut geen inzicht en/of techniek bezitten... dan ben je als coach ook uitgespeeld he?

[Ajax Rules]

Als je van de 11 spelers, 9 spelers hebt die absoluut geen inzicht en/of techniek bezitten... dan ben je als coach ook uitgespeeld he?

Ga nou even in op wat er wordt betoogd. Hier is nou al vijf keer op gereageerd door diverse posters.

[999]

Als je van de 11 spelers, 9 spelers hebt die absoluut geen inzicht en/of techniek bezitten... dan ben je als coach ook uitgespeeld he?

Ga nou even in op wat er wordt betoogd. Hier is nou al vijf keer op gereageerd door diverse posters.

Waarom AR, jij wil steeds je gelijk halen.Nou prima, van deze aankopen is een elftal te maken wat 1e kan worden ..

Overigens AJAX zou beter zijn dan Nec als we fatsoenlijke spelers hadden gehaald ..

[Ajax Rules]

Nou prima, van deze aankopen is een elftal te maken wat 1e kan worden ..

Niemand zegt dat dus. Dat is het punt helemaal niet.

Het punt is dat of je nou een sterke of een zwakke selectie hebt; of je nou met een jeugdteam of met een amateurteam werkt; of je trainer bent van Ajax of van Volendam; dat het je taak is als trainer om met je ploeg aan dingen te werken.

Een logische opstelling; discipline (desnoods door sancties op te leggen); fitheid; en werken aan offensieve en defensieve patronen.

De kritiek is dus niet dat Schip te laag staat of dat het voetbal te slecht is; de kritiek is wel dat er onder hem weinig zichtbaar is van wat hij de hele week doet; en dat de ploeg eigenlijk niet getrainder oogt dan toen hij het overnam. Wat vind jij daarvan?

[999]

Nou prima, van deze aankopen is een elftal te maken wat 1e kan worden ..

Niemand zegt dat dus. Dat is het punt helemaal niet.

Het punt is dat of je nou een sterke of een zwakke selectie hebt; of je nou met een jeugdteam of met een amateurteam werkt; of je trainer bent van Ajax of van Volendam; dat het je taak is als trainer om met je ploeg aan dingen te werken.

Een logische opstelling; discipline (desnoods door sancties op te leggen); fitheid; en werken aan offensieve en defensieve patronen.

De kritiek is dus niet dat Schip te laag staat of dat het voetbal te slecht is; de kritiek is wel dat er onder hem weinig zichtbaar is van wat hij de hele week doet; en dat de ploeg eigenlijk niet getrainder oogt dan toen hij het overnam. Wat vind jij daarvan?

Ik denk dat de trainersstaf elke dag bezig is met deze groep, kan me het niet anders voorstellen. Neem ook aan dat hij heeft " getraind " in de samenstellingen die hij de laatste weken het veld in stuurde.Niet dat hij dat goed doet, daar heb ik al eerder over geschreven. Maar spelers hebben ook een limiet van wat hun " kwaliteiten " en " capaciteiten " zijn.

Punt is dat je als trainer, als de wedstrijd begint weinig meer kan uit richten.Ja staan te blèren zoals Tuchel steeds doet. Mijn ervaring is ook, zoals al aangegeven, dat je het in je moet hebben heel om veel arbeid te verrichten .Dat kun je een beetje beschaven zoals bij Bergwijn en Berghuis, Taylor maar geloof me deze spelers hebben dat altijd gehad.Die zullen altijd net iets te laat zijn in de omschakeling, omdat dat automatisme er nooit is in gebracht.Ik deel ook niet de mening dat ze geen stap te veel doen.

Op zicht is dat ook niet zo'n probleem mits je spelers in je elftal hebt dat dat compenseren ( Alvarez b.v ) , dat zou Henderson nu moeten zijn, maar Henderson kan niet overal zijn.

Ik deel dan ook niet de mening dat Bergwijn en Berghuis onze achilleshiel zijn.Beetje efltal moet genoeg hebben aan een middenveld en achterhoede om een tegenstander ( als AJAX de betere spelers zou hebben ) van het " scoren " af te houden.

Daarbij, veel goals die we tegen krijgen zijn gewoon fouten, pure spelers fouten.Zoals gisteren b.v. Ramaj bij de uittrap naar de tegenstander terwijl Rensch hartstikke vrij staat.Dat liep net goed af.

Fitheid mag wel wat "beter " , maar sancties opleggen heeft dat ooit gewerkt ?.

En op een gegeven moment houd het natuurlijk ook een beetje op, en ik denk dat jij toch ook wel ziet dat deze selectie schots en scheef in elkaar zit. Dat Mislintat gewoon is wezen shoppen zonder overleg, zonder dat iemand hem terug floot.Zonder visie .. Gewoon 12-13 spelers gehaald om het halen .. Niet of dat ze kwaliteit hadden om AJAX naar een hoger plan te tillen.

[Lionel]

Rulli, Hato, Rensch, Taylor, Bergwijn, Berghuis en Brobbey waren er al. Een Argentijns international en Nederlandse (jeugd)internationals.

Het is dus gewoon de trainer die het probleem is. Dat was het in de zomer. En dat is het nu nog steeds.

[peter]

De offensieve patronen zie ik nog wel, hoor. Zijn ook weer niet zo baanbrekend, maar we creëren wel voldoende kansen (als Berghuis en Bergwijn fit zijn). De grap was natuurlijk wel een beetje dat er een luide roep was om het laten banken van Berghuis en Bergwijn, maar we zien nu dus een aantal wedstrijden lang wat de vervangers neerzetten. Echter zie ik ook dat het zonder bal een rommeltje is en het lijkt alleen maar erger te worden. Je mag verwachten dat als je Henderson voor miljoenen uit de zandbak haalt, je iets van controle haalt. De laatste paar wedstrijden is het op alle fronten gatenkaas en worden alle afspraken genegeerd en/of wordt er weer gekozen voor een nieuwe 'variant'. En ook Schip deelt in de malaise, want zijn fascinatie voor jeugdspelers vind ik erg opmerkelijk. Martha en Banel zijn niveau Top Oss en de andere talenten (Hlynsson en Gooijer) moet je inpassen in een kwalitatief goed elftal. Verzuipen nu ook volledig omdat er gewoon niets is. Voor de rest ligt het voor de hand om een aantal simpele wijzigingen door te voeren, want waarom vd Boomen niet speelt is mij een raadsel. Plus ik zou het met deze selectie prima voor kunnen stellen dat we met vijf verdedigers spelen. Gooijer en Sosa als backs en dan Sutalo-Hato-Kaplan ofzoiets.

Maar feit blijft dus dat we bijna niets hebben aan alle aankopen van Mislintat. Brandhout en niemand die ons, nu 8 maanden verder, direct sterker maakt.

[Lionel]

Rulli, Hato, Rensch, Taylor, Bergwijn, Berghuis en Brobbey waren er al. Een Argentijns international en Nederlandse (jeugd)internationals.

Het is dus gewoon de trainer die het probleem is. Dat was het in de zomer. En dat is het nu nog steeds.

Ik quote mijzelf maar: met deze spelers plus het rijtje miskopen van Mislintat moet je gewoon derde worden.

[Mr. Ajax]

Rogier Meijer of René Hake gaat met deze selectie wel presteren?

Ik ben geen expert op het gebied van NEC of Rogier Meijer, maar gebaseerd op de wedstrijd van gisteren, vond ik dat NEC WEL oogde als een getraind team. Het moge duidelijk zijn dat dit armoedige Ajax nog altijd een betere selectie heeft dan NEC (en zeker geen mindere selectie), dus dit voorbeeld illustreert inderdaad precies mijn punt.

Heerenveen onder Van Wonderen (plaats 13 in de eredivisie!) speelde ons ook helemaal zoek. Van Wonderen ook maar op de shortlist zetten?

Lijkt me dat de trainer niet het grootste probleem is. Als je van de 11 spelers, 9 spelers hebt die absoluut geen inzicht en/of techniek bezitten... dan ben je als coach ook uitgespeeld he?

Vind jij dat Heerenveen, Kowet, NEC, Almere of noem maar op, betere spelers hebben dan wij?

[999]

Ze hebben zelfs een betere bal aaname dan veel van onze aankopen .

[GangstaRiB]

Ik ben geen expert op het gebied van NEC of Rogier Meijer, maar gebaseerd op de wedstrijd van gisteren, vond ik dat NEC WEL oogde als een getraind team. Het moge duidelijk zijn dat dit armoedige Ajax nog altijd een betere selectie heeft dan NEC (en zeker geen mindere selectie), dus dit voorbeeld illustreert inderdaad precies mijn punt.

Heerenveen onder Van Wonderen (plaats 13 in de eredivisie!) speelde ons ook helemaal zoek. Van Wonderen ook maar op de shortlist zetten?

Lijkt me dat de trainer niet het grootste probleem is. Als je van de 11 spelers, 9 spelers hebt die absoluut geen inzicht en/of techniek bezitten... dan ben je als coach ook uitgespeeld he?

Vind jij dat Heerenveen, Kowet, NEC, Almere of noem maar op, betere spelers hebben dan wij?

Nee, maar de huidige lichting Ajacieden zijn niet heel veel beter. Tel daarbij op de druk die bij Ajax komt kijken, gerommel in alle geledingen en het recept voor een rampjaar is geboren.

Schip krijgt nu de zwarte Piet, maar heeft Ajax vanaf de laatste (!!) plaats naar veiligheid gebracht met uitzicht op zelfs voorronde CL. En dat zonder voorbereiding en met een selectie die hij niet zelf kon of mocht samenstellen. Een historisch slechte selectie als ik zo vrij mag zijn.

Het is een perfect storm gebleken. Slecht beleid wordt afgestraft, in de relatief zwakke Eredivisie waar ik toch moet constateren dat zelfs de kleinere clubs tactisch veel beter opgeleid zijn en dat Ajax niet louter op talent kan winnen. En als dat talent ook nog eens ontbreekt, dan is de laatste plaats nieteens ondenkbaar gebleken.

Schip zal ongetwijfeld niet de gedroomde trainer zijn en je mag prima vinden dat hij fouten maakt. Maar bedenk je even waar we vandaan zijn gekomen. Ik kan alleen maar hopen dat er op de achtergrond kei maar dan ook keihard gewerkt wordt aan een 180 graden draai voor de komende seizoenen.

[Trab]

Vde Gijp opperde Ron Jans als nieuwe trainer voor Ajax. Is dat wat?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk