Opvolger (interim) John van 't Schip als Ajaxtrainer

[999]

Veldspel heeft toch met de kwalieiten, en het gemis aan kwaliteiten van de spelers te maken. En spelers ( ieder voor zich ) die je eigenlijk moet gebruiken in een ander systeem.

Forbs b.v. zou beter tot zijn recht komen in een elftal wat op de counter wil spelen.

Maar je zet het toch af met de kwaliteiten van de tegenstanders? We spelen geen CL he.

Ik trek het al slecht dat we niet van PSV en Feyenoord kunnen winnen (met internationals als Rulli, Bergwijn, Berghuis, Taylor, Brobbey, Rensch, Hato etc.) maar dat we worden weggespeeld door NEC, Heerenveen en Bodo vind ik echt niet kunnen. En dat ligt gewoon aan de trainer.

Ja, precies.Als je ziet welke fouten spelers maken ( Sutalo b.v., of hoe Forbs (g)een goal maakt ) dat spelers van de tegenstanders niet slechter zijn dan de onze. Maar dat internationaal zijn wat zegr dat nu ? . Die Klauwtadze is ook internationaal maar verder ..

Misl8ntat heeft spelers gehaald die niet bij AJAX passen, uit verschillende speelstijlen komen, en ook nog eens slecht zijn.

Ook EtH maakt ( met deze aankopen ) hier geen chocolade van ..

[Ajax Rules]

En dat tegenstanders uiteenlopend van derde klasse amateurs tot matige Eredivisie clubs vrijwel zonder enige vorm van weerstand ons middenveld mogen oversteken omdat de linies veel te ver uit elkaar lopen moeten we maar gewoon accepteren omdat het niet beter kan?

Natuurlijk is er onder zijn leiding winst geboekt op de ranglijst maar dat was natuurlijk ook niet zo heel moeilijk. Ik geef graag toe dat het ook een hele ondankbare klus is. Maar op een aantal vlakken weet hij gewoon geen progressie te boeken. Dat kan echt wel beter, ook met deze groep. Hij doet ook verschillende dingen waar we Steijn voor hebben afgemaakt.

Overigens is dit ook niet gek. Hij is immers nergens geslaagd als trainer. In die zin kijk ik er niet van op dat hij ook bij Ajax vooral opvalt doordat hij een prettig mens lijkt te zijn. Als trainer is Van 't Schip gewoon geen hoogvlieger. Nooit geweest.

Helemaal mee eens. Met alle alinea's.

Het is eigenlijk ook gewoon heel raar dat de oud-trainer van PEC Zwolle (en een maand FC Twente ofzo) nu plotseling kandidaat was bij Ajax. Dat is puur vanwege het hele discours over Ajax-DNA, de gunfactor en het terugbrengen van de warmte in de club. Sterker nog: het is zelfs de vraag of hij ooit bij PEC Zwolle was aangesteld zonder zijn naam als voetballer.

[Lionel]

Veldspel heeft toch met de kwalieiten, en het gemis aan kwaliteiten van de spelers te maken. En spelers ( ieder voor zich ) die je eigenlijk moet gebruiken in een ander systeem.

Forbs b.v. zou beter tot zijn recht komen in een elftal wat op de counter wil spelen.

Maar je zet het toch af met de kwaliteiten van de tegenstanders? We spelen geen CL he.

Ik trek het al slecht dat we niet van PSV en Feyenoord kunnen winnen (met internationals als Rulli, Bergwijn, Berghuis, Taylor, Brobbey, Rensch, Hato etc.) maar dat we worden weggespeeld door NEC, Heerenveen en Bodo vind ik echt niet kunnen. En dat ligt gewoon aan de trainer.

Ja, precies.Als je ziet welke fouten spelers maken ( Sutalo b.v., of hoe Forbs (g)een goal maakt ) dat spelers van de tegenstanders niet slechter zijn dan de onze. Maar dat internationaal zijn wat zegr dat nu ? . Die Klauwtadze is ook internationaal maar verder ..

Misl8ntat heeft spelers gehaald die niet bij AJAX passen, uit verschillende speelstijlen komen, en ook nog eens slecht zijn.

Ook EtH maakt ( met deze aankopen ) hier geen chocolade van ..

Dus jij vindt Berghuis, Brobbey, Bergwijn, Hato, Rensch, Sutalo, Henderson etc. minder zijn dan de spelers van NEC en Heerenveen?

[GangstaRiB]

Gooijer, Rensch, Sutalo, Hato, Gaaei, Sosa, Avilla, Martha.

Van bovenstaande namen, welke speler(s) zijn nou echt geschikt voor nivo Ajax of dare I say... Eredivisie? Ik zeg: alleen Hato.

Dus ik vind het niet gek dat Ajax heel veel tegendoelpunten krijgt en zelfs onderaan de ranglijst heeft gebungeld.

Je kan Mourinho aanstellen, het lek dichten is onmogelijk met bovenstaande spelers.

Dit zijn spelers (buiten Hato) die er geen fluit van kunnen en mentaal ook nogeens helemaal wegzakken als het slecht gaat. En daarmee trekken ze het hele team onderuit.

Blijf maar afgeven op Schip... het heeft alleen geen zin. Deze spelers kunnen er helemaal geen reet van. En ja... dan gaat het heel snel, heel verkeerd.

[wimpey]

De gehele selectie is best slecht inderdaad. Maar wij hebben gewoon geen afspraken. Hoe bouwen we op? Hoe zetten we druk? Dat zijn toch gewoon afspraken die je maakt en daar kan je op trainen.

Denk je dat dat allemaal niet gebeurt? Ik zie spelers die zo matig en bang zijn dat ze enkel met hun eigen prestatie bezig zijn. Daarbij keer op keer in dezelfde fouten vervallend. Plus: lekker druk zetten met de Bergjes. M.n. Berghuis laat opzichtig (expres) z'n man lopen. Taylor die steeds weer niet meeverdedigt. Of kneus Rensch: zag je hoeveel ruimte hij die Chery gaf (in de 16!!) bij de 1-1 van NEC?

Of vinden we serieus dat Sandler beter is dan Hato/Sutalo? En is Haje beter dan Taylor?

Is Sutalo beter dan Sandler dan? Taylor beter dan Haye? Tahirovic beter dan Proper? Forbs beter dan Sontje? Rensch beter dan welke verdediger dan ook?

Ik constateer dat nog steeds niet is ingedaald welk verwoestend werk door Schreuder en Mislintat is aangericht qua aankopen. Zijn nog steeds in denial. 'Dus' ligt het aan de trainer. Die zeker ook fouten maakt. Maar welke trainer zou nou wel effe presteren met dit gezelschap dan?

[999]

Maar je zet het toch af met de kwaliteiten van de tegenstanders? We spelen geen CL he.

Ik trek het al slecht dat we niet van PSV en Feyenoord kunnen winnen (met internationals als Rulli, Bergwijn, Berghuis, Taylor, Brobbey, Rensch, Hato etc.) maar dat we worden weggespeeld door NEC, Heerenveen en Bodo vind ik echt niet kunnen. En dat ligt gewoon aan de trainer.

Ja, precies.Als je ziet welke fouten spelers maken ( Sutalo b.v., of hoe Forbs (g)een goal maakt ) dat spelers van de tegenstanders niet slechter zijn dan de onze. Maar dat internationaal zijn wat zegr dat nu ? . Die Klauwtadze is ook internationaal maar verder ..

Misl8ntat heeft spelers gehaald die niet bij AJAX passen, uit verschillende speelstijlen komen, en ook nog eens slecht zijn.

Ook EtH maakt ( met deze aankopen ) hier geen chocolade van ..

Dus jij vindt Berghuis, Brobbey, Bergwijn, Hato, Rensch, Sutalo, Henderson etc. minder zijn dan de spelers van NEC en Heerenveen?

Nee, ze laten ook niet zien dat ze beter zijn, beter techniek hebben, inzicht hebben en tactisch beter onderlegt zijn dan ..

[Trab]

Wat wij nodig hebben zijn een paar Zuid Amerikanen achterin en 1 op het middenveld.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Lionel]

De gehele selectie is best slecht inderdaad. Maar wij hebben gewoon geen afspraken. Hoe bouwen we op? Hoe zetten we druk? Dat zijn toch gewoon afspraken die je maakt en daar kan je op trainen.

Denk je dat dat allemaal niet gebeurt? Ik zie spelers die zo matig en bang zijn dat ze enkel met hun eigen prestatie bezig zijn. Daarbij keer op keer in dezelfde fouten vervallend. Plus: lekker druk zetten met de Bergjes. M.n. Berghuis laat opzichtig (expres) z'n man lopen. Taylor die steeds weer niet meeverdedigt. Of kneus Rensch: zag je hoeveel ruimte hij die Chery gaf (in de 16!!) bij de 1-1 van NEC?

Of vinden we serieus dat Sandler beter is dan Hato/Sutalo? En is Haje beter dan Taylor?

Is Sutalo beter dan Sandler dan? Taylor beter dan Haye? Tahirovic beter dan Proper? Forbs beter dan Sontje? Rensch beter dan welke verdediger dan ook?

Ik constateer dat nog steeds niet is ingedaald welk verwoestend werk door Schreuder en Mislintat is aangericht qua aankopen. Zijn nog steeds in denial. 'Dus' ligt het aan de trainer. Die zeker ook fouten maakt. Maar welke trainer zou nou wel effe presteren met dit gezelschap dan?

Ik zie niet dat het gebeurt. En ik vind al die spelers niet beter dan de spelers van Ajax.

Sandler kan er geen klote van. Speelt niet voor niks op 27 jarige leeftijd bij NEC.

[Marillion]

Het is en/en, niet of/of. De selectie is kut. De trainer ook.

Inderdaad, dingen kunnen naast elkaar bestaan. Dat lijkt nogal wat mensen te ontgaan.

[Lionel]

Het is en/en, niet of/of. De selectie is kut. De trainer ook.

Inderdaad, dingen kunnen naast elkaar bestaan. Dat lijkt nogal wat mensen te ontgaan.

Ik vind de selectie ook kut. Maar doen alsof de spelers van NEC / Heerenveen / Bodo beter zijn en meer complementair is natuurlijk niet waar.

[Jinne]

Dat laatste misschien wel, maar dat hangt ook samen met tactiek en dus trainer.

[Trab]

Het is en/en, niet of/of. De selectie is kut. De trainer ook.

Inderdaad, dingen kunnen naast elkaar bestaan. Dat lijkt nogal wat mensen te ontgaan.

Ik vind de selectie ook kut. Maar doen alsof de spelers van NEC / Heerenveen / Bodo beter zijn en meer complementair is natuurlijk niet waar.

Helemaal eens. Anders kan je net zo goed zonder trainer spelen. Ook met deze selectie kan je om plek 3 spelen. Schip bakt er niks van. Tactiek, spelpatronen is allemaal trainbaar. Maar hij zet liever 3 verdedigers niet op hun vaste positie en kiest voor middenvelders op de vleugels of jongens van jong zonder nivo. Je kan ook gewoon kiezen om met 2 spitsen te spelen als je geen vleugels hebt. Of met 5 achterop als je backs meer wingback zijn en je centralen nogal eens hun man kwijt zijn. Als je niks veranderd dan weet je zeker dat er niks veranderd.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[999]

Inderdaad, dingen kunnen naast elkaar bestaan. Dat lijkt nogal wat mensen te ontgaan.

Ik vind de selectie ook kut. Maar doen alsof de spelers van NEC / Heerenveen / Bodo beter zijn en meer complementair is natuurlijk niet waar.

Helemaal eens. Anders kan je net zo goed zonder trainer spelen. Ook met deze selectie kan je om plek 3 spelen. Schip bakt er niks van. Tactiek, spelpatronen is allemaal trainbaar. Maar hij zet liever 3 verdedigers niet op hun vaste positie en kiest voor middenvelders op de vleugels of jongens van jong zonder nivo. Je kan ook gewoon kiezen om met 2 spitsen te spelen als je geen vleugels hebt. Of met 5 achterop als je backs meer wingback zijn en je centralen nogal eens hun man kwijt zijn. Als je niks veranderd dan weet je zeker dat er niks veranderd.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nu noem je precies op wat er de laatste 2 wedstrijden ook wel een beetje noodgedwongen is gebeurd.Daar voor pakte we toch gewoon onze punten ? Misschien moeten jullie eens er over nadenken waarom Schip zo weinig gebruikt maakt van bepaalde spelers die hij elke dag op de training ziet. Als daar de nieuwe Averladze of andere tussen zou zitten , denk je nu echt dat hij ze dan niet zou opstellen. ?

Als spelers succes hebben in het veld heeft hij het ook, als trainer succes heeft hebben de spelers dat ook.

En dat systeem van 5 man achterop wie zegt dat ze dat wel kunnen ?.Je mist essentiële kwaliteiten om welk systeem dan ook te spelen ...

Trouwens , wel typisch supporter zijnde, als het niet loopt krijg je eerst .. die en die moet er in, loopt het dan nog niet is het de trainert, en als het dan weer niet loopt dan komt men effe van midden in het seizoen het systeem veranderen .. van Gaal deed dat ook bij Oranje, maar dat ging echt niet met twee keer knippen met zijn vingers ..

[Lionel]

Ah, Martha is de kop van jut. Een jongen die in een verdwaald Ajax ineens als linksback moest spelen. Vervolgens 45 minuten wel, dan weer niet, dan weer wel mee moest met 1. Om dan weer een keer in te moeten vallen als rechtsbuiten, inderdaad heel slecht speelde maar nu niet mee mag naar Noorwegen en publiekelijk ervan langs krijgt.

Blijkbaar was Van’t Schip altijd al een lul en was hij alleen aardig omdat hij aan het rouwen was..

Zo iemand moet je niet in je organisatie willen, toch?

[Jinne]

Makkelijke scapegoat inderdaad. Hij had in ieder ander seizoen nooit Ajax 1 gehaald. Is gewoon niet goed genoeg. Taylor vind ik ook niet goed, maar daar zit wel wat meer in als ie zijn best doet.

[Trab]

Ik vind de selectie ook kut. Maar doen alsof de spelers van NEC / Heerenveen / Bodo beter zijn en meer complementair is natuurlijk niet waar.

Helemaal eens. Anders kan je net zo goed zonder trainer spelen. Ook met deze selectie kan je om plek 3 spelen. Schip bakt er niks van. Tactiek, spelpatronen is allemaal trainbaar. Maar hij zet liever 3 verdedigers niet op hun vaste positie en kiest voor middenvelders op de vleugels of jongens van jong zonder nivo. Je kan ook gewoon kiezen om met 2 spitsen te spelen als je geen vleugels hebt. Of met 5 achterop als je backs meer wingback zijn en je centralen nogal eens hun man kwijt zijn. Als je niks veranderd dan weet je zeker dat er niks veranderd.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nu noem je precies op wat er de laatste 2 wedstrijden ook wel een beetje noodgedwongen is gebeurd.Daar voor pakte we toch gewoon onze punten ? Misschien moeten jullie eens er over nadenken waarom Schip zo weinig gebruikt maakt van bepaalde spelers die hij elke dag op de training ziet. Als daar de nieuwe Averladze of andere tussen zou zitten , denk je nu echt dat hij ze dan niet zou opstellen. ?

Als spelers succes hebben in het veld heeft hij het ook, als trainer succes heeft hebben de spelers dat ook.

En dat systeem van 5 man achterop wie zegt dat ze dat wel kunnen ?.Je mist essentiële kwaliteiten om welk systeem dan ook te spelen ...

Trouwens , wel typisch supporter zijnde, als het niet loopt krijg je eerst .. die en die moet er in, loopt het dan nog niet is het de trainert, en als het dan weer niet loopt dan komt men effe van midden in het seizoen het systeem veranderen .. van Gaal deed dat ook bij Oranje, maar dat ging echt niet met twee keer knippen met zijn vingers ..

Noodgedwongen? Sutalo op links, Rensch in centrum en Hato op linksback? Hlynsson en Banel op de vleugels? Akpom op 10? Dat zijn allemaal keuzes van hem. Niet noodgedwongen. Hij kan ook kiezen voor een andere speelwijze. Met 2 spitsen.
Ik zeg ook niet dat 5-3-2 de oplossing is. Zeker niet tegen verdedigende teams. Maar goed, het is het proberen waard toch? Zeker zolang Bergwijn en Berghuis niet beschikbaar zijn.
Voor de rest ben ik het met je eens hoor Voets.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Lionel]

Schip heeft er toch een bende gemaakt de afgelopen weken? En hij weet het zelf ook niet meer gezien zijn uitbarstingen.

Sontje Hansen speelde bij NEC linksbuiten…. Kom op mensen. Dat PSV een maatje te groot is, oké. Maar de rest?

[999]

Nou begrijp ik er geen ruk meer van Het geschreeuw hier dat Berghuis, Bergwijn. Taylor, Rensch , Sutalo, Akpom. Forbs , Gaaai enz. Sosa er niks van kunnen ( of door gemis aan kwaliteit of omdat er gewoon te weinig " arbeid in zit , de ene verdedigend de ander aanvallend ) hoorde je bijna voor elje wedstrijd maar zeker na elk punt(en) verlies wedstrijd.

En dat ligt dus nu opeens allemaal aan van het Schip want we zouden " gewoon " derde moeten kunnen worden met deze selectie.

De laatste 2 wedstrijden zou ik ook niet het elftal uit elkaar hebben getrokken, daar niet van.Maar bijna elke tegen goal heeft met individuele fouten te maken en niks met de gekozen speelwijze.

Persoonlijk vind ik het ook weer heel typisch, en dat mag hoor, werkelijk alles hebben Steijn en nu van het Schip geprobeerd, en nog steeds zie je belabberde bal aanname, man uit de rug laten lopen, niet kunnen opbouwen, passes naar de tegenstander, positioneel verkeerde keuze maken, verkeerd instappen,dozen nog om de schoenen enz. enz.

In het veld he, nou ga daar maar eens tegen op trainen.

[T82]

Gooijer, Rensch, Sutalo, Hato, Gaaei, Sosa, Avilla, Martha.

Van bovenstaande namen, welke speler(s) zijn nou echt geschikt voor nivo Ajax of dare I say... Eredivisie? Ik zeg: alleen Hato.

Laten we Sosa er eens uitlichten. Verdedigend vast geen wonder, maar die jongen heeft in 115 wedstrijden voor Stuttgart 35 (!) assists gegeven. Hoezo ongeschikt voor de Eredivisie? Zoals hiervoor al gezegd is door Trab, gebruik de beschikbare spelers nou eens, voor een langere periode, waar ze goed in zijn.

[Paul1985]

Ik zie Ajax niet elke week, maar wat me dit seizoen op blijft vallen: de onderlinge afstanden kloppen vaak niet op het veld. Dit heeft allemaal weinig te maken met de kwaliteit van spelers, maar alles met arbeid op de training in mijn ogen. Want hoe kan het dat clubs als RKC, Sparta, Almere, NEC noem allemaal maar op, minder vaak open kansen weggeven? Van ‘t Schip is ooit een jaar trainer geweest bij Twente, kan me daar weinig van herinneren, maar dat was ook echt in de grijze jaren van Twente. Kan me vooral een doek herinneren: ‘t Schip gestrand, de Eyck gekapt en de Coolen opgebrand.

Punt is, er gaat veel mis bij Ajax dit seizoen, dit zijn niet alleen individuele fouten van spelers maar ook vooral tactische fouten. Er is zoveel ruimte voor middenveld en aanval van tegenstanders, dat je gelijk een probleem hebt als je niet meer dan twee keer scoort.

Is overigens niet alleen de schuld van Van ‘t Schip, de rest van de TS voldoet blijkbaar ook niet. Van ‘t Schip zou misschien prima als een soort manager kunnen fungeren zoals McClaren ooit bij ons deed, maar dan heb je wel trainers nodig die het op het veld goed neer kunnen zetten.

De kwaliteit van de spelers is misschien niet van het niveau wat Ajax na moet streven, je kunt hier met een goede staf echt wel meer uithalen. Er is nu alleen maar de lange bal op Brobbey en we rennen er allemaal achteraan.

Wat ik eerder gezegd heb, dat salaris van Henderson had je beter in goede veldtrainers kunnen steken. Hij gaat de problemen niet oplossen.

[roelf]

Dus ik vind het niet gek dat Ajax heel veel tegendoelpunten krijgt en zelfs onderaan de ranglijst heeft gebungeld.

Met 4 wedstrijden minder.

[roelf]

Laten we Sosa er eens uitlichten. Verdedigend vast geen wonder, maar die jongen heeft in 115 wedstrijden voor Stuttgart 35 (!) assists gegeven. Hoezo ongeschikt voor de Eredivisie? Zoals hiervoor al gezegd is door Trab, gebruik de beschikbare spelers nou eens, voor een langere periode, waar ze goed in zijn.

Dit is hoe Stuttgart toen speelde

[roelf]

Nog even een paar wedstrijden van vorig jaar opgezocht:

Sutalo in een 4-3-3


Gaaei in een 4-3-3


Mannsverk 3-4-2-1


Mannsverk 3-5-2


v.d. Boomen


Forbs


Tahirovic in een 3-4-2


Tahirovic in een 4-3-3

[999]

Gooijer, Rensch, Sutalo, Hato, Gaaei, Sosa, Avilla, Martha.

Van bovenstaande namen, welke speler(s) zijn nou echt geschikt voor nivo Ajax of dare I say... Eredivisie? Ik zeg: alleen Hato.

Laten we Sosa er eens uitlichten. Verdedigend vast geen wonder

Maar dit is toch precies het punt.We hebben juist wel backs nodig die goed kunnen verdedigen. Nu hebben we backs die goed zijn in het naar voren rennen maar verdedigend ( we beginnen met een bijna geheel nieuw elftal ) zwak zijn.We hebben een centrale verdediger, die bij het minste of geringste druk in paniek raakt, niet stuurt of aanwijzingen geeft, ook geen killer is en heeft Sutalo wel een inspeel pass of kantkant lange bal ?.Inschuiven ?.Ik heb in al die wedstrijden volgens mij dat nog niet 1 keer zien gebeuren.Ja, internationaal dat wel, maar daar staat ook wel effe iets anders naast hem en voor hem.

Dus dat zijn Avila ( die er helemaal niks van kon, al weer weg is ) Gaaai , Sosa, Sutalo .. Medic zit al een hele tijd in de WW .. ( Enigste wapenfeit was zijn afstandsschot goal, maar verder !? , vertel het me maar ) , de wedstrijden

Dit gegeven kun je ook weer toepassen op b.v. Forbs, Akpom.

Wat is/was de filosofie achter het aankoopbeleid van eenling Mislintat ?.

[T82]

Je kan beter kijken naar wat ze wel kunnen dan wat ze niet kunnen. De komende maanden gaat er namelijk niks veranderen in de selectie. De opstelling en tactiek kan je wel aanpassen. Maar we kiezen voor andere stumperds uit de jeugd. Die geen haar beter zijn dan de miskopen. Sterker nog, die in geen enkel ander systeem zullen opvallen.