De Ajax-scouting... al uw grieven, opmerkingen en suggesties
Moderator: mods
-
Alaindebanaan
- Berichten: 2467
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:46 pm
- Locatie: Eindhoven
Wie zegt dat hij in vaste dienst van Ajax is en dat hij alleen voor Ajax werkt?
Een locale tipgever is altijd handig, toch??
Hetzelfde dat ik me kan voorstellen dat mensen die hier ook veel posten, die eigenlijk als hobby veel (jeugd-)wedstrijden gaan bekijken en een redelijke voetbalvisie hebben ook nuttig kunnen zijn als tipgever voor buitenlandse clubs.....
Een locale tipgever is altijd handig, toch??
Hetzelfde dat ik me kan voorstellen dat mensen die hier ook veel posten, die eigenlijk als hobby veel (jeugd-)wedstrijden gaan bekijken en een redelijke voetbalvisie hebben ook nuttig kunnen zijn als tipgever voor buitenlandse clubs.....
Vrouwen, je kunt niet met, maar ook niet zonder.
En speciaal voor de Dr.:
"Vrouwen, je kan niet met ze..."
En speciaal voor de Dr.:
"Vrouwen, je kan niet met ze..."
6/12/2006 - 'Arroyo volgt Pronk op als hoofd scouting'
(Gepost door P.)
BRON: Ajax Online
Ajax Online meldt dat er een opvolger voor hoofdscout Ton Pronk is gevonden in de persoon van Fred Arroyo. Arroyo is al enige tijd werkzaam bij Ajax als scout en is niet onervaren als hoofdscout: voorheen gaven Pronk en Arroyo samen leiding aan de scouting voor de professionele tak van AFC Ajax
Face your fears and live your dreams, No Fear
-
thaumaturgy
- Berichten: 383
- Lid geworden op: do apr 27, 2006 4:32 am
Hij is toch niet nieuw bij AJAX en heeft geen toppers naar AJAX gehaald hoor.
Arroyo is al enige tijd werkzaam bij Ajax als scout en is niet onervaren als hoofdscout: voorheen gaven Pronk en Arroyo samen leiding aan de scouting voor de professionele tak van AFC Ajax
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
-
thaumaturgy
- Berichten: 383
- Lid geworden op: do apr 27, 2006 4:32 am
Ajax.nlPronk geniet van ‘levenslang’ Ajax
Ton Pronk is vergroeid met Ajax. De Amsterdammer trad op zijn tiende als welp toe tot de jeugdopleiding en doorliep vervolgens bijna alle geledingen binnen ‘zijn’ club. Per 1 juli wordt de 66-jarige Pronk opgevolgd door Fred Arroyo.
Pronk was tijdens zijn jeugdjaren in Amsterdam-Oost de buurjongen van Oranje-international (en Ajacied) Cor van der Hart. De topverdediger was een voorbeeld voor de kleine Pronk. Van der Hart adviseerde zijn 9-jarige buurjochie een brief te schrijven naar Theo Muller, de jeugdsecretaris van Ajax. Een jaar later, in 1951, werd Pronk aangenomen als welp. ,,Mijn ouders gingen altijd al naar de Meer’’, vertelt Pronk. ,,Als jongetjes wilde je al dolgraag bij Ajax spelen. Oost was toen toentertijd het stadsdeel waar veel Ajacieden vandaan kwamen. Nu komen de spelers overal vandaan.’’
Het oude stadion de Meer werd een tweede thuis voor Pronk. Jack Reynolds en Jany van der Veen waren bekwame leermeesters. Van der Veen drukte zelfs een beslissend stempel op de carrière van Pronk. De rechtsbinnen werd onder Van der Veen omgeturnd tot centrale verdediger. Als verdediger schopte Pronk het tot 337 officiële duels in Ajax 1. De Amsterdammer speelde zelfs negentien interlands voor Oranje. In het verdedigingshart van het Nederlands elftal was Pronk de opvolger van Van der Hart. De Amsterdammer beleefde zijn hoogtijdagen als fullprof. Met dank aan Ajax-trainer Rinus Michels, die van zijn spelers eiste dat alle aandacht en energie uitging naar het voetbal. ,,Na Van der Veen is ook Michels heel belangrijk geweest’’, gaat Pronk opnieuw terug in de tijd. Uiteindelijk was het dezelfde Michels die Pronk uit de Meer liet vertrekken. Na de verloren Europa Cup I-finale tegen AC Milan (1969) schonk de hoofdtrainer zijn vertrouwen aan andere verdedigers.
Op 32-jarige leeftijd zette Pronk, inmiddels speler van FC Utrecht, noodgedwongen een punt achter zijn actieve carrière. Een chronisch ontstoken achillespees maakte zorgeloos verder voetballen onmogelijk. De Amsterdammer zat nooit bij de pakken neer. Veel tijd en aandacht werden gestoken in de sportzaak (Sporthuis Ton Pronk) die hij sinds 1964 bestierde aan de Middenweg. Pronk haalde bovendien zijn trainersdiploma’s. ,,In mijn hart ben ik altijd Ajacied gebleven. Via trainer Tomislav Ivic keerde ik in 1976 terug in de Meer. Vooral om wedstrijden te bekijken en scouting te doen.’’ Als trainer van hoofdklasser Ijsselmeervogels sleepte Pronk twee titels en een beker in de wacht. De voormalige eerste elftalspeler trainde rond 1990 onder hoofdtrainer Leo Beenhakker Ajax 2, het huidige Jong Ajax.
Daarnaast bleef de Amsterdammer zich bezig houden met de scouting en werden wedstrijdanalyses gemaakt. Louis van Gaal was de derde Ajax-trainer die Pronk een beslissende kant op stuurde. De oud-speler richtte zich begin jaren negentig volledig op het scouten van nieuwe spelers. Toen nog voor de betaald voetbaltak en de jeugdopleiding. ,,Van Gaal zette iedereen op een plek waar hij het beste tot zijn recht komt. Bij mij zag hij het enthousiasme over spelers en de scouting.’’
Pronk zag de voetballerij, en in het bijzonder de scouting, vooral in zijn periode als hoofdscout veranderen. Zo nam het aantal scouts en concurrenten van andere clubs flink toe. ,,Neem nu bijvoorbeeld het jeugd-EK met Jong Oranje. De organisatie ontvangt per wedstrijd ongeveer honderden aanvragen van scouts, die allemaal bij de wedstrijden aanwezig willen zijn. Begin jaren negentig zat je met tien, vijftien scouts op de tribune. Daardoor had je ook meer tijd om een beslissing te nemen. Nu moet je bij wijze van spreken een speler al kopen voordat je hem hebt gezien. Er wordt nu agressiever gescout. Ajax probeert natuurlijk altijd profijt te trekken uit de goede naam die de club heeft.’’
Ook de scoutingtak van Ajax onderging, onder Pronk, een metamorfose. Club en scouts gingen met de tijd mee. De kenners en specialisten speuren nu specifiek naar aanwinsten voor de jeugdopleiding óf naar nieuwkomers voor Jong Ajax en de A-selectie. Hennie de Regt stuurt vanaf de Toekomst het jeugdscoutingteam aan. Arroyo heeft vanuit de Amsterdam ArenA de leiding over de scouts voor het betaald voetbal.
Pronk heeft de pensioengerechtigde leeftijd weliswaar bereikt; de bijzondere band met ‘zijn’ Ajax blijft. ,,Ik voel in elk geval nog niets voor een plek achter de geraniums’’, lacht de bijna-gepensioneerde Ajacied. ,,Ik ga ook zeker niet stilzitten. De beste contacten die ik heb wil ik goed blijven onderhouden. Wat ik nu doe, wil ik blijven doen. Ik ga op pad om op de hoogte te blijven van de ontwikkelingen in het nationale en internationale voetbal. Desgewenst ga ik op pad voor de club. Ajax blijft tenslotte een speciale voetbalclub.’’
Erelijst Ton Pronk (21-5-1941, Amsterdam):
Debuut Ajax 1
4-9-1960: Ajax – PSV 0-0
Laatste wedstrijd in Ajax 1
24-5-1970: ADO – Ajax 0-0
Totaal: 337 officiële duels/ 8 doelpunten
Erelijst als spelend Ajacied:
5x landskampioen (1960, 1966, 1967, 1968, 1970)
3x winnaar van de KNVB Beker (1961, 1967, 1970)
Winnaar Intertoto-competitie (1962, voorloper UEFA Cuptoernooi)
Verliezend finalist Europa Cup I-finale 1969
Pronk speelde tussen 1961 en 1969 negentien interlands voor het Nederlands elftal.
Het stinkt aan alle kanten!
ajax.nlBorman blijft ogen open houden voor Ajax
Ajax-scout Herman Borman gaat deze zomer na 25 prachtige voetbaljaren met pensioen. De 66-jarige Amsterdammer blijft wel betrokken bij de club. In wat voor functie? Als scout natuurlijk.
De naam Herman Borman verdwijnt per 1 juli van de loonlijst van Ajax, maar hij verdwijnt niet helemaal van het Ajax-toneel. Vreemd? Nee, natuurlijk niet. Borman is 25 jaar in dienst geweest. De eerste zestien jaar als trainer, de laatste negen jaar als scout. Al de kennis en ervaring die in die kwarteeuw zijn opgebouwd laat je natuurlijk niet zomaar uit handen glippen. ,,Ik blijf net als Cas Harms (de andere vertrekkende jeugdscout, red.) toch het één en ander doen voor de club”, zegt Borman. ,,Af en toe wedstrijden bekijken, spelers bekijken. We kennen iedereen in de voetbalwereld. Bij alle clubs zijn we welkom. Het zou zonde zijn dat niet af en toe te gebruiken.”
De scouting wordt dus niet helemaal vaarwel gezegd, maar het werkende leven gaat wel op een lager pitje. Bang voor een zwart gat is hij niet. Hij heeft genoeg plannen met de vrije uurtjes die er aan zitten te komen. ,,Ik ga eerst mijn huis opknappen. Daar is de laatste jaren niet veel meer aan gebeurd”, zegt de Amsterdammer. ,,En dan is waarschijnlijk het huis van mijn zoon aan de beurt. Daarnaast verwacht ik ook dat ik veel op de fiets te vinden zal zijn. Wielrennen is naast voetbal mijn grote hobby.”
Borman kwam in 1982 bij Ajax binnen. ,,Ik was negen jaar hoofdtrainer bij verschillende clubs in het amateurvoetbal: Oriënt, Madjoe, KBV. Op een gegeven moment kwam er een plek vrij bij de C-junioren van Ajax en werd ik gepolst. Ik dacht: ‘dat moet ik dan maar een jaartje proberen’. En dat jaartje werd uiteindelijk zestien jaar.”
Meteen in zijn eerste jaren bij Ajax kreeg hij prachtig materiaal in handen: Dennis Bergkamp, Bryan Roy. Later volgden andere toppers zoals Clarence Seedorf, Mario Melchiot, Kiki Musampa en Andy van der Meyde. ,,Ik heb als trainer alle jeugdelftallen doorlopen”, blikt Borman terug. ,,De laatste vier jaar had ik de A1 onder mijn hoede. We werden vier keer op rij kampioen. De laatste keer zelfs ongeslagen. We speelden toen alleen de laatste wedstrijd van het seizoen gelijk tegen Feyenoord. Dat waren mooie momenten uit mijn trainerscarrière. Zeker. Maar het echte hoogtepunt beleefde ik een paar jaar eerder. In 1992 werden we met de B2 kampioen van Nederland. Met allemaal eerstejaars B-junioren waren we te sterk voor PSV B1.” Prachtige prijzen, maar Borman zal zichzelf niet snel op de borst kloppen. ,,Die kampioenschappen zijn het werk van de hele jeugdopleiding: de scouts en alle trainers. Onderin zit echt verreweg het meeste werk. Daar leren de spelers het meest.”
In 1998, na de vier titels met de A1, maakte Borman de overstap naar de scouting van Ajax. Als jeugdtrainer bekeek hij al heel veel spelers, maar hij moest toch even flink omschakelen toen hij fulltime als scout aan de slag ging. ,,Met name het bureauwerk was wennen”, zegt Borman. ,,Dat kende ik niet als trainer. Het is echt heel veel papierwerk. Je leest en verwerkt rapporten. Je moet afspraken maken, spelers uitnodigen, clubs op de hoogte houden, externe scouts aansturen. Dat is een onderdeel van het vak dat bijna nooit aan het licht komt.” Maar in combinatie met het ‘echte’ veldwerk beviel zijn nieuwe baan hem uitstekend. ,,Het is prachtig als je van je hobby je beroep kunt maken. Ik ging overal naartoe om spelers te bekijken. Soms was ik zeven dagen per week van huis. Op zaterdag vloog ik van club naar club, om zoveel mogelijk voetballertjes aan het werk te zien.”
Met negen jaar ervaring weet Borman wat er nodig is om een goede Ajax-scout te worden. Hij stelt voorop dat binnen het scoutingapparaat van Ajax samenwerking het belangrijkste is. ,,Je kan nooit zeggen: die speler heb ik ontdekt. Voetballers worden altijd meerdere keren bekeken. Vaak krijgen we tips van externe scouts, soms zie je een keer zelf een goede voetballer. Maar alles gebeurt op basis van samenwerking.”
Maar de individuele kwaliteiten van een scout zijn natuurlijk ook van belang. ,,Ten eerste moet je met je hart werken: met een hart voor Ajax. Je moet bereid zijn meer te doen dan in je contract staat. Een scout ben je meer dan veertig uur per week. Daarnaast heb je natuurlijk voetbalinzicht nodig. Goede spelers scouten is niet moeilijk, dat kan iedereen. Het is de kunst om de voetballers eruit te pikken die misschien niet meteen opvallen, maar die wel de juiste kwaliteiten hebben om bij Ajax te slagen. Waar we specifiek naar kijken? Niet alleen naar de techniek, maar ook naar de mentaliteit. Tot slot heb je geduld nodig. Van sommige spelers zie je niet meteen de kwaliteiten. Die moet je misschien meerdere keren bekijken. Spelers kunnen groeien. Maar andersom kan het ook. Iemand die een hele goede eerste indruk maakt, kan uiteindelijk tegenvallen. Voordat je iemand naar Ajax haalt, en zijn leven overhoop haalt, moet je er echt van overtuigd zijn dat diegene van extra waarde is voor de club. We willen niemand beschadigen.”
De jonge voetballers in bescherming nemen is volgens Borman dus ook een taak van de scout. Hij vindt het dan ook geen goede zaak dat het tegenwoordig in het voetbal steeds minder om het spelletje zelf gaat. ,,De invloed van het geld wordt steeds groter. Sommige spelers hebben al vanaf hun twaalfde een zaakwaarnemer. Dat is niet goed, vooral niet voor die spelers zelf. Maar voor de trainers wordt het zo ook steeds moeilijker werken. Soms moet je streng zijn, soms moet een speler even op de bank worden gezet. Dat hoort erbij en dat is alleen maar goed voor de ontwikkeling voor een voetballer. Maar als de speler dat niet bevalt, wordt tegenwoordig meteen de zaakwaarnemer erbij gehaald.”
Alle minder leuke ontwikkelingen ten spijt, Borman heeft tot de laatste dag genoten van zijn werk bij Ajax. Hij is, zo zegt hij zelf, geen man van grote afscheidsrecepties. Toch werd hij onlangs samen met Cas Harms door de club in het zonnetje gezet: een etentje, mooie cadeau’s. En dat vond hij toch wel speciaal. ,,Ik wil iedereen bij Ajax hartelijk bedanken voor het warme afscheid dat Cas en ik hebben gekregen. Dat was echt heel erg mooi.”
Het stinkt aan alle kanten!
Speciaal voor Jesse:
Chivu 05 op AF schreef:Naar aanleiding van de stroom van kritiek op de scouting/Van Geel heb ik besloten een topic te openen over de scouting van Ajax:
Hoe ziet de scouting van Ajax eruit ?
Coordinator Scouting: Fred Arroyo (opvolger Ton Pronk)
Scout: Hans van der Zee
Scout: Gerrie Muhren
Scout Belgie: Urbain Haeseart
Scout Frankrijk: Loic Desire
Scout Oostenrijk/omliggende landen: Heinz Schilcher
Scout Scandinavie: John Steen Olsen
Dit is de tak 'Betaald Voetbal'. Voor de jeugd is nog een aparte scouting, die gecoordineerd word Hennie de Regt.
In de Ajax Presenatatiegids van dit seizoen staat het volgende:
'Coordinator Arroyo wil dat elke scout vier of vijf landen als specialisme heeft. Dat als er een naam naar boven komt, degene die hetoetbal in dat land op de voet volgt, alles van die spelers weet of te weten komt'.
Hier kan dus gediscussieerd worden over de scouting en wat er moet veranderen binnen deze afdeling.
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!
