De toekomst: post-Cruijff

[LucaS]

Als VDB en co met Bergkamp en Jonk waren gekomen hadden de supporters dat compleet de grond in geboord

Dat deed niemand over FdB, dus ook niet over J&B.

Dat lijkt me een beetje kort door de bocht. Bergkamp en Jonk krijgen de totale verantwoordelijkheid over het hele technische gebeuren, inclusief het personeelsbeleid.

[Arthur]

Het gaat er vooral om dat ze al beter zijn op het moment dat ze in het eerste komen. Dan heeft Ajax er langer plezier van ondanks dat ze jong weggaan.

[LucaS]

Dan gaan ze jonger weg. De jeugdspelers zijn vaak prima, alleen ze hebben altijd tijd nodig voor de laatste stap. Alleen de echte natuurtalenten staan er op hun 18e. Natuurtalenten leid je niet op

[Arthur]

Dan gaan ze jonger weg. De jeugdspelers zijn vaak prima, alleen ze hebben altijd tijd nodig voor de laatste stap. Alleen de echte natuurtalenten staan er op hun 18e. Natuurtalenten leid je niet op

Nou, dan laten we het maar zo, he. Het maakt toch niet uit.
Laten we nog iets minder moeite doen, dat scheelt nog geld ook.

[LucaS]

Een bizarre vertaling van wat ik heb gezegd

[Jöhnk]

Het heeft geen zin om aandacht te besteden aan iets wat je niet in de hand hebt.

[LucaS]

Laat dan maar zitten inderdaad, als er toch niets aan te doen is

[Le T.]

Dan gaan ze jonger weg. De jeugdspelers zijn vaak prima, alleen ze hebben altijd tijd nodig voor de laatste stap. Alleen de echte natuurtalenten staan er op hun 18e. Natuurtalenten leid je niet op

Het is allemaal niet zo problematisch. Wat vooral nodig is, is dat Ajax zo goed is dat spelers van Ajax rechtstreeks naar een echte topclub gaan. Nu de gekte op de spelersmarkt voorbij is het zowel voor de speler als voor Ajax prima als die overstap op een leeftijd van een jaar of 24 gemaakt wordt. De een de 23, de ander misschien zelfs wel 26 of 27.

Dat is gewoon een heel zinnige carriereplanning voor een speler, die op die manier het meeste geld overhoudt aan zijn carriere. Beter dan jong weggaan naar een subtopper in het buitenland en dan maar zien of je de laatste stap nog maakt. Ajax moet dus zorgen dat het een aantrekkelijke club is voor aankomend topspelers om topspeler te worden. Wat daar voor nodig is is structureel CL spelen, redelijk ver komen, anders de uefacup proberen te winnen, nationaal prijzen pakken en ondertussen goed leren combinatievoetbal te spelen. Maar in tegenstelling tot wat Cruijff beweert heeft de jeugdopleiding nooit een constante stroom talenten uitgepoept, ook niet nadat die door Cruijff was ingericht, integendeel. Talent is te zeldzaam en te ongelijk verdeeld en de visvijver is te klein om de stroom constant te krijgen. Je hebt pieken en je hebt dalen, de ene keer heb je twee aanvallende middenvelders, de ander keer geen één, heel soms heb je een goede buitenspeler, meestal moet je die van buiten halen. Dus met goede scouting en het halen van spelers die al vrij ver zijn vul je de gaten die er altijd in de opbrengst van de jeugdopleiding zullen zitten. Maar dan moet je die spelers die je als talent of meer gevorderde speler haalt wel wat te bieden hebben.

Wat daar voor nodig is, is vooral een goede trainer die rustig kan werken in een goede structuur. Daar kunnen we Cruijff en die Telegraaf van hem dus totaal niet bij gebruiken, want die ondergraaft goede trainers en schuift prutsers naar voren en zorgt voor onrust. Ik denk niet dat Suarez de enige is die zijn carriereplanning is gaan overdenken nadat Cruijff zich er weer mee kwam bemoeien, die man heeft dat al een keer eerder meegemaakt en koos eieren voor zijn geld. Die heeft een jaar met Van Basten moeten werken, die wist genoeg natuurlijk. Vertonghen, Van der Wiel, Stekelenburg, zouden die zin hebben in dit gedoe, of is hun zaakwaarnemer al op zoek naar een manier om het zinkende schip te verlaten?

[Jesse]

Wat vooral nodig is, is dat Ajax zo goed is dat spelers van Ajax rechtstreeks naar een echte topclub gaan.

Wat is daar het grote voordeel van?

[Ajax Rules]

Wat vooral nodig is, is dat Ajax zo goed is dat spelers van Ajax rechtstreeks naar een echte topclub gaan.

Wat is daar het grote voordeel van?

Het voordeel is dat ze dan in de jaren er voorafgaand (bij Ajax dus) op een dermate hoog niveau spelen dat Ajax waarschijnlijk kampioen wordt.

Nu is het vaak zo dat Ajax in die jeugdspelers investeert, ze fouten mogen maken, dit titels kost en dat wanneer ze dan eindelijk eens volwassen topspelers zijn, ze meteen verkassen ("omdat ze al zo lang bij Ajax zitten en toe zijn aan iets nieuws")

[Bert]

Dus moet je zorgen dat je jeugdspelers minder fouten maken.

[Le T.]

Wat vooral nodig is, is dat Ajax zo goed is dat spelers van Ajax rechtstreeks naar een echte topclub gaan.

Wat is daar het grote voordeel van?

Die betalen hoge transfersommen voor hun aanwinsten, en die willen rijpe spelers, en spelers die naar een echte topclub willen en kunnen, zijn best bereid om daarvoor een jaartje langer bij Ajax te spelen voor een schamel Ajaxsalaris.

[Neefkens]

Interessante theorie, le T. , kan ik me goed in vinden.

Hoe lang zit jij hier al? Nog kort neem ik aan, anders was je me al eerder opgevallen.

[Arthur]

Maar om het idee van Le T. te bewerkstelligen moet de jeugdopleiding een stuk beter. En dat is precies de kern van Cruijff's betoog.

[Neefkens]

Ik denk dat de jeugdopleiding altijd beter kan en het plan van JC lijkt me een stap in de goede richting. Het zogenaamde lekken door vdB c.s. heeft wat mij betreft alleen maar in het voordeel van JC gewerkt. Misschien heeft JC het wel gelekt.

[Jesse]

Ik zie het punt nog niet helemaal. Eigenlijk pleit je er dus voor dat de jeugdopleiding beter moet? Voor de echte goede spelers komen de topclubs immers wel (en betalen ze een flink bedrag). Dat is nu niet anders. Dat topclubs liever rijpe spelers willen is me ook nog niet echt opgevallen. Ze worden vaak toch al jong weggekocht bij Ajax.

Het komt er dus op neer dat de jeugdopleiding beter moet, zodat ze al eerder Ajax naar een hoger niveau kunnen tillen (en kampioen kunnen maken) voordat ze vertrekken naar die topclub. Zie ik het zo goed?

[Le T.]

Interessante theorie, le T. , kan ik me goed in vinden.

Hoe lang zit jij hier al? Nog kort neem ik aan, anders was je me al eerder opgevallen.

Een paar dagen, maar dat ik me voor het eerst afvroeg hoe het verder moet met Ajax is wat langer geleden.

Maar om het idee van Le T. te bewerkstelligen moet de jeugdopleiding een stuk beter. En dat is precies de kern van Cruijff's betoog.

Feitelijk is dat niet de kern van Cruijffs betoog, de kern van zijn betoog is dat iedereen plaats moet maken voor zijn vriendjes die het onder eigen verantwoordelijkheid doen zoals hij wil. Het idee dat het probleem van Ajax hem zit in de jeugdopleiding is zijn verzinsel, en het idee dat hij die wezenlijk zou verbeteren zodat er een constante stroom spitsen en buitenspelers uitkomt is ook onzin. Dat was ook niet zo bij de jeugdopleiding van zijn hand.

Natuurlijk moet die jeugdopleiding constant evolueren en moet er gekeken worden wat er beter kan, maar daar is Cruijff niet voor nodig, noch zijn vriendjes en de Telegraaf al helemaal niet. Maar het probleem zit hem juist in de vervolg'opleiding', de fase 18-25 jaar. Dan moeten spelers zich ook nog ontwikkelen, anders is blijven bij Ajax niet aantrekkelijk. Spelers in die leeftijdsgroep doen dat door goed te spelen, prijzen te winnen en zich te meten met topclubs in de CL. Daarvoor heb je een stabiele club nodig met vooral een goede trainer. En zowel het krijgen en houden van een goede trainer als stabiliteit in de club hebben ernstig te lijden onder Cruijffs telkens terugkerende bemoeienis die vooral bestaat in het tegenwerken van mensen die zijn vriend niet zijn en het promoten van zijn incompetente vriendjes.

[LucaS]

Amen!

Het is een illusie (Bert) om ervan uit te gaan dat jeugdspelers al toppers zijn op het moment dat ze debuteren. Het is ook een illusie om te veronderstellen dat als dat wel het geval is dat ze dan net zo lang of zelfs langer bij Ajax blijven. De laatste fase van de opleiding is wedstrijden spelen in het eerste. Sneijder was niet van dag 1 een bepalende speler, net zo min als bijvoorbeeld Davids dat was. Je moet een kader scheppen waarin jeugdspelers die laatste stap goed kunnen maken zonder de druk om vanaf dag 1 er altijd te staan. In dit kader is aankoopbeleid minsten van zo'n groot belang als opleiden. Als je terugkijkt op de afgelopen 15 jaar dan waren de resultaten met de ervaren trainers toch net iets beter dan die van de onervaren. Ervaren trainers die investeerden een een paar routiniers tussen al de jonkies.

[Bert]

Ik zeg helemaal niet dat jeugdspelers vanaf dag één bepalende spelers moeten zijn. Wel dat jeugdspelers verder in hun ontwikkeling moeten zijn dan momenteel het geval is. Is nogal een groot grijs gebied.

[Arthur]

Als je ziet dat er pas vanaf hun 15e extra aan de techniek van de jeugdspelers wordt gewerkt, dan blijkt daaruit dat er nog veel te verbeteren valt. Natuurlijk zullen jeugdspelers niet meteen dragend zijn, maar ze moeten in ieder geval technisch klaar zijn voor het eerste. Dat is zelfs nu niet het geval.

Dit is een duidelijke, concrete en logische uitkomst van de plannen van Cruijff.

Het defaitisme waarbij het allemaal niet uitmaakt omdat de jeugdspelers toch jong vertrekken slaat nergens op. Dan kunnen we er beter meteen mee stoppen.

[LucaS]

Nee hoor, het is een feit dat je dus ook moet kijken naar het geraamte van je elftal, dat je niet alleen op eigen jeugd moet gokken. De opleiding kan natuurlijk beter, die laatste tien procent is het lastigst en wordt nu waarschijnlijk goed aangepakt, het is echter onzin om te doen alsof de opleiding een drama is, 6 spelers in de laatste WK finale! Het is een gotspe om voor deze plannen je halve personeelsbestand te vervangen, dat heeft maar 1 doel, en dat is onwelgevallige mense weg te werken en daar vriendjes neer te zetten. Concentreer je gvd eens op de echte zaken ipv vriendjes.

[Ajaciedjuh]

http://www.radio1.nl/contents/28456-spo ... tart=48546

[Bert]

Nee hoor, het is een feit dat je dus ook moet kijken naar het geraamte van je elftal, dat je niet alleen op eigen jeugd moet gokken. De opleiding kan natuurlijk beter, die laatste tien procent is het lastigst en wordt nu waarschijnlijk goed aangepakt, het is echter onzin om te doen alsof de opleiding een drama is, 6 spelers in de laatste WK finale! Het is een gotspe om voor deze plannen je halve personeelsbestand te vervangen, dat heeft maar 1 doel, en dat is onwelgevallige mense weg te werken en daar vriendjes neer te zetten. Concentreer je gvd eens op de echte zaken ipv vriendjes.

Drogreden. Het gaat erom hoeveel Ajax aan die spelers heeft gehad. Van die zes spelers waren alleen Sneijder en v/d Vaart (supertalenten) op jonge leeftijd een structurele meerwaarde. En ook op die twee spelers viel nog wel wat aan te merken. Zaken die ze nu in het buitenland wél geleerd hebben. De Jong, Heitinga; wat heeft Ajax er nou echt aan gehad? Stekelenburg is nu een duidelijke meerwaarde, maar is dan ook al 28.

[Jöhnk]

Precies Bertje. Het punt is niet dat deze spelers geen talent hebben, het punt is dat ze zo'n beetje alles nog moesten leren op het moment dat ze in het eerste kwamen te spelen. Dan schiet de opleiding dus tekort.

[Le T.]

Ik zie het punt nog niet helemaal. Eigenlijk pleit je er dus voor dat de jeugdopleiding beter moet?

Nee, uiteraard moet die beter als die beter kan. Maar op zich kwamen Van der Wiel, Emanuelson, Maduro, Sneijder, Anita, Vertonghen, Alderweireld, Van der Vaart en in zekere zin ook Babel etc. op een goed niveau van de jeugdopleiding. Maar kijk naar hoe bijvoorbeeld Urby zich vanaf zijn debuut ontwikkeld heeft. In die 7(!) jaar sindsdien zit het probleem, daarin heeft hij zich onvoldoende ontwikkeld. Mischien heeft hij zelf ook veel fout gedaan, maar het staat als een paal boven water dat Ajax in die tijd alles behalve het optimale podium heeft gevormd om zich verder te ontwikkelen. Al die trainerswisselingen, die prutstrainers, de vaak verziekte sfeer, de slecht ingespeelde en chaotische elftallen kunnen zijn ontwikkeling geen goed hebben gedaan. En ook de scouting en het aankoopbeleid hebben hem niet geholpen, doordat er geen linksback is gehaald, volgens mij is Jol de enige die dat geprobeerd heeft, zonder succes overigens.

Voor de echte goede spelers komen de topclubs immers wel (en betalen ze een flink bedrag). Dat is nu niet anders. Dat topclubs liever rijpe spelers willen is me ook nog niet echt opgevallen. Ze worden vaak toch al jong weggekocht bij Ajax.

Maar ze willen zelf ook weg omdat ze uitgeleerd zijn, en ze komen ook niet als grote meneer binnen bij Real of andere topclubs maar als bankzitter. Sneijder moest zijn eerste complete goede seizoen nog spelen toen hij wegging. Nou zullen er altijd spelers tussen zitten die zwichten voor het snelle grote geld, maar als Ajax ze een goed alternatief kan bieden dan zullen velen er nog een jaar aan vast plakken. Maar dat moet dan wel een jaar zijn waarin er voor hun wat te halen is, zilverwerk, grote CL-wedstrijden zodat ze zich kunnen ontwikkelen. Dan loont een wat rustiger carriereplanning. En vergeet ook niet dat de koopziekte van een paar jaar geleden wel over is, de markt is tot rust gekomen en zal door de schulden voorlopig niet meer zo wild worden. Daar moet Ajax van profiteren en als spelers gemiddeld allemaal een jaar langer blijven is Ajax al veel sterker.

Het komt er dus op neer dat de jeugdopleiding beter moet, zodat ze al eerder Ajax naar een hoger niveau kunnen tillen (en kampioen kunnen maken) voordat ze vertrekken naar die topclub. Zie ik het zo goed?

Nee, de ontwikkeling van jeugd terwijl ze al bij het eerste zitten moet beter. Stabiliteit en een goede trainer is daarvoor het belangrijkste. Daardoor kunnen ze zichzelf en dus ook Ajax naar een hoger niveau tillen. Dan komt die topclub een jaar later, met meer geld, en met een basisplaats in gedachten.