De toekomst: post-Cruijff

[Ajax Rules]

Dus zodra de keeper van de tegenpartij de bal heeft, moet de spits niet bij hem weglopen, maar meteen druk zetten.

@Bert: We hadden laatst een discussie over het doorjagen op de keeper. Jij vond dat Adriaanse populistisch was en dat mensen die doorjagen op de keeper bepleitten echt de basics niet snapten/kenden.

Hoe zie jij dit citaat van Cruijff? Snapt hij ook de tactische basics niet? Of draagt Cruijff hier iets anders uit dan Adriaanse in Studio Voetbal en vat ik jouw stellingname verkeerd samen?

[Bert]

Lees nog maar even terug wat ik zei. Want dat was niet wat jij nu zegt.

[Yopi]

@Trab: ze worden wel aangespeeld maar ze hebben geen actie, ze zijn traag in de passing, ze denken niet vooruit. Ze hebben ook moeite om de bal in de loop mee te nemen, zeker Poulsen. Tegen de tijd dat ze de bal onder controle hebben kunnen ze alleen terug.

Ik onderken het probleem wel dat jij schetst. De afstanden zijn groot. Maar het heeft ook met technische vaardigheden te maken. Ik vind dat je dat onderschat. Kunnen deze spelers wel uitvoeren wat ze opgedragen wordt? Speel Sigthorsson maar eens hard in. Dat betekent dus balverlies. Sig heeft het liefst dat de postbode langskomt, zodat hij geen scherpe inspeelpass hoeft te controleren.

Wat de laatste tijd gebeurt, kan niet de bedoeling zijn. Blind of Poulsen die de opbouw moet verzorgen, sorry hoor. Die twee zijn dienende spelers en meer niet. Ik kan me niet voorstellen dat De Boer zegt: alle ballen op Christian/Daley. Het loopt zo omdat die twee aanspeelbaar zijn en de rest niet. In elk geval niet zonder het grote risico van balverlies. Ik denk dat het behalve een tactische en een technische kwestie ook een psychologische kwestie is. De spelers durven geen risico te nemen, misschien niet vreemd met een trainer langs de kant die uit zijn dak gaat bij balverlies. Denk maar aan wat Daley Blind laatst zei: 'Ik dacht, ik geen die bal gewoon.' En hij zette er een gezicht bij alsof hij iets heel dappers had gedaan.

Heeft het dan niets met tactiek te maken? Natuurlijk wel. Ik denk eerlijk gezegd dat De Boer er maar weinig van snapt. Hij traint op positiespelletjes en verwart de grote rondo met goed positiespel. Vandaar de ergernis van Cruijff. Die moet namelijk niets hebben van de grote rondo.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Volgend seizoen kijken we inderdaad verder; maar mijn korte beschouwing ging over dit seizoen, voor alle duidelijkheid.

Maar wat conludeer je uit je beschouwing over dit seizoen? Ligt het aan de kwaliteiten van de spelers (gekocht door Overmars en het TH)? Ligt het aan Frank de Boer die dit seizoen een dalende lijn laat zien? Is het een combinatie van beiden?

En nogmaals, deze selectie is samengesteld door het TH en Overmars, dus dit is wat zij voor ogen hebben. Dus 'ondanks deze selectie' is wat mij betreft geen verzachtende omstandigheden voor de technische leiding.

Ik heb aangegeven dat het aan de kwaliteiten van deze selectie ligt; die is niet goed genoeg. Wellicht is dat te wijten aan het TH en/of Overmars; als ik me de transferperikelen van vorige zomer goed herinner was Ajax serieuze gegadigde voor Van Ginkel en Maher. Dat had ik toen (en nu nog, ook al is de een uit vorm en de ander langdurig geblesseerd) een kwaliteitsinjectie gevonden. In ieder geval beter dan bijvoorbeeld Duarte, al heb ik die nog niet afgeschreven, zeker niet. Voornoemde spelers zijn echter niet aangetrokken omdat Ajax (Overmars) ze te duur vond. Dat is een beleid waar je van alles van kan vinden.

[Demosthenes]

Ik denk eerlijk gezegd dat De Boer er maar weinig van snapt. Hij traint op positiespelletjes en verwart de grote rondo met goed positiespel. Vandaar de ergernis van Cruijff. Die moet namelijk niets hebben van de grote rondo.

Geen idee of het FdB is, Bergkamp loopt er immers ook altijd bij en is 100% lid van het TH en het TH is de baas. Ik mag aannemen dat er in die drie jaar overleg is geweest tussen de trainer, de technisch directeur (Overmars), de man van de grote lijn (ken de functie niet precies) Wim Jonk, Dennis Bergkamp en werknemer FdB. Doet FdB iets tegen de zin van het TH, dan had die al of weg moeten zijn of moeten veranderen.

JC had in zijn tijd als trainer van Ajax inderdaad niets met een grote rondo en een grote rondo is iets anders dan positiespel spelen, er zijn meer problemen dan alleen de grote rondo.

[InnerHarbour]

Sorry Cees maar van Ginkel is niet gekomen omdat die naar Chelsea moest, niet omdat Ajax de transfersom niet wilde betalen, Ajax bood zelfs een stuk meer dan Chelsea.

[Yopi]

Geen idee of het FdB is, Bergkamp loopt er immers ook altijd bij en is 100% lid van het TH en het TH is de baas. Ik mag aannemen dat er in die drie jaar overleg is geweest tussen de trainer, de technisch directeur (Overmars), de man van de grote lijn (ken de functie niet precies) Wim Jonk, Dennis Bergkamp en werknemer FdB. Doet FdB iets tegen de zin van het TH, dan had die al of weg moeten zijn of moeten veranderen.

Blijkbaar niet.

[Demosthenes]

Geen idee of het FdB is, Bergkamp loopt er immers ook altijd bij en is 100% lid van het TH en het TH is de baas. Ik mag aannemen dat er in die drie jaar overleg is geweest tussen de trainer, de technisch directeur (Overmars), de man van de grote lijn (ken de functie niet precies) Wim Jonk, Dennis Bergkamp en werknemer FdB. Doet FdB iets tegen de zin van het TH, dan had die al of weg moeten zijn of moeten veranderen.

Blijkbaar niet.

Ze zijn het dus eens over de strijdwijze, dat maakt niet alleen FdB verantwoordelijk.

[Ajax Rules]

Lees nog maar even terug wat ik zei. Want dat was niet wat jij nu zegt.

Dus je vindt wel dat Ajax meer had moeten doorjagen op de keeper tegen PEC? Of niet?

[Yopi]

Geen idee of het FdB is, Bergkamp loopt er immers ook altijd bij en is 100% lid van het TH en het TH is de baas. Ik mag aannemen dat er in die drie jaar overleg is geweest tussen de trainer, de technisch directeur (Overmars), de man van de grote lijn (ken de functie niet precies) Wim Jonk, Dennis Bergkamp en werknemer FdB. Doet FdB iets tegen de zin van het TH, dan had die al of weg moeten zijn of moeten veranderen.

Blijkbaar niet.

Ze zijn het dus eens over de strijdwijze, dat maakt niet alleen FdB verantwoordelijk.

Frank de Boer is de hoofdtrainer. Punt.

[jabu]

Toch geeft Cruijff aan dat bij Jong Ajax en de B1 blijkbaar ook dezelfde fouten worden gemaakt.

De Boer wil voor alles winnen. Hij kan totaal niet tegen zijn verlies. Anders dan Cruijff, die liever heeft dat zijn team verliest dan dat het slecht voetbal speelt.

Dit is een moment van bezinning. Mooi dat we vier keer achter elkaar kampioen worden, maar wat nu? Wat moet er gebeuren voor de volgende stap?

De Boer moet ook steed roeien met de beperkte riemen die hij krijgt aangereikt. Hij roept nooit om versterkingen en doet het met de spelers die er zijn. Hoe matig de meesten ook zijn.

[Bert]

Dus je vindt wel dat Ajax meer had moeten doorjagen op de keeper tegen PEC? Of niet?

Mijn post ging niet over de wedstrijd tegen PEC. Maar ik zou tegen PEC over het algemeen wel doorjagen tot op de keeper, ja.

Overigens zijn de letterlijke woorden van Cruijff dat de spits de eerste verdediger moet zijn. Dat is héél iets anders (want breder) dan dat het elftal (!) moet doorjagen tot op de keeper van de tegenstander.

[Bert]

De Boer moet ook steed roeien met de beperkte riemen die hij krijgt aangereikt. Hij roept nooit om versterkingen en doet het met de spelers die er zijn. Hoe matig de meesten ook zijn.

Exact.

[Trab]

@Trab: ze worden wel aangespeeld maar ze hebben geen actie, ze zijn traag in de passing, ze denken niet vooruit. Ze hebben ook moeite om de bal in de loop mee te nemen, zeker Poulsen. Tegen de tijd dat ze de bal onder controle hebben kunnen ze alleen terug.

Ik onderken het probleem wel dat jij schetst. De afstanden zijn groot. Maar het heeft ook met technische vaardigheden te maken. Ik vind dat je dat onderschat. Kunnen deze spelers wel uitvoeren wat ze opgedragen wordt? Speel Sigthorsson maar eens hard in. Dat betekent dus balverlies. Sig heeft het liefst dat de postbode langskomt, zodat hij geen scherpe inspeelpass hoeft te controleren.

Wat de laatste tijd gebeurt, kan niet de bedoeling zijn. Blind of Poulsen die de opbouw moet verzorgen, sorry hoor. Die twee zijn dienende spelers en meer niet. Ik kan me niet voorstellen dat De Boer zegt: alle ballen op Christian/Daley. Het loopt zo omdat die twee aanspeelbaar zijn en de rest niet. In elk geval niet zonder het grote risico van balverlies. Ik denk dat het behalve een tactische en een technische kwestie ook een psychologische kwestie is. De spelers durven geen risico te nemen, misschien niet vreemd met een trainer langs de kant die uit zijn dak gaat bij balverlies. Denk maar aan wat Daley Blind laatst zei: 'Ik dacht, ik geen die bal gewoon.' En hij zette er een gezicht bij alsof hij iets heel dappers had gedaan.

Heeft het dan niets met tactiek te maken? Natuurlijk wel. Ik denk eerlijk gezegd dat De Boer er maar weinig van snapt. Hij traint op positiespelletjes en verwart de grote rondo met goed positiespel. Vandaar de ergernis van Cruijff. Die moet namelijk niets hebben van de grote rondo.

Nogmaals, het gaan mij om de column van Cruijff. Natuurlijk moet het technisch ook allemaal beter. Daar zijn ze ook hard mee bezig op de toekomst. In zijn column heeft hij echter puur over tactische dingen. Spelers die basic dingen die bij hun positie horen niet doen. En niet alleen in Ajax 1, maar kennelijk ook in de jeugd. Ligt het dan aan al die spelers, of is het ook de schuld van de trainers?

[Ajax Rules]

Dus je vindt wel dat Ajax meer had moeten doorjagen op de keeper tegen PEC? Of niet?

Mijn post ging niet over de wedstrijd tegen PEC. Maar ik zou tegen PEC over het algemeen wel doorjagen tot op de keeper, ja.

Overigens zijn de letterlijke woorden van Cruijff dat de spits de eerste verdediger moet zijn. Dat is héél iets anders (want breder) dan dat het elftal (!) moet doorjagen tot op de keeper van de tegenstander.

Mijn quote hierboven was ook de letterlijke woorden van Cruijff.

[Yopi]

Ligt het dan aan al die spelers, of is het ook de schuld van de trainers?

Allebei, vrees ik. Trainers geven aanwijzingen, spelers moeten het (kunnen) uitvoeren.

De trainer Cruijff had het altijd over details. Hij bleef er maar op hameren: stapje naar links, stapje naar rechts. Net dat kleine verschil waardoor je de ruimtes klein maakt of de counter eruit haalt. Zelfs bij Barcelona was hij daar nog mee bezig. Spelers hebben er vaak geen oog voor.

[wimpey]

De Boer moet ook steed roeien met de beperkte riemen die hij krijgt aangereikt. Hij roept nooit om versterkingen en doet het met de spelers die er zijn. Hoe matig de meesten ook zijn.

Het TH levert jaar in, jaar uit een wereldprestatie. Wat mij betreft blijven ze nog 15 jaar, maar ik ben bang dat FdB deze zomer wel eens zou kunnen vertrekken.

Klaassen, Veltman, Boilesen, Serero: vorig seizoen nog nobodies, nu basisspeler in een kampioensploeg. Cillessen van reserve tot doelman van Oranje. Moisander en Schöne leggen als late 20-ers het beste seizoen van hun carrière op de mat. Wat je zegt, het materiaal is niet bijzonder. De ontwikkeling en het rendement van dat materiaal m.i. wel.

Je ziet aan de zware nederlagen in die 2e rangs bekertoernooitjes ook waar het aan schort. Stuk kwaliteit natuurlijk. Maar ook aan iemand die zo'n proces een halt toe roept. Een type Nigel bijv. Verder is er voorin veel winst te behalen en ook qua fysiek (bewegen zonder bal, tempo van denken en handelen).

[jabu]

In iedere competitie is er dit jaar (minimaal) een zware nederlaag geleden. In de competitie tegen PSV, in de CL tegen Barcelona, in de EL tegen RBS en in de beker tegen PEC.

[GangstaRiB]

De Boer moet ook steed roeien met de beperkte riemen die hij krijgt aangereikt. Hij roept nooit om versterkingen en doet het met de spelers die er zijn. Hoe matig de meesten ook zijn.

Het TH levert jaar in, jaar uit een wereldprestatie. Wat mij betreft blijven ze nog 15 jaar, maar ik ben bang dat FdB deze zomer wel eens zou kunnen vertrekken.

Klaassen, Veltman, Boilesen, Serero: vorig seizoen nog nobodies, nu basisspeler in een kampioensploeg.

En wat een glansvertoning hebben deze jongens op de mat gelegd
Boilesen.. die heeft toch zeker 25 minuten meegespeeld dit seizoen.

[wimpey]

In iedere competitie is er dit jaar (minimaal) een zware nederlaag geleden. In de competitie tegen PSV, in de CL tegen Barcelona, in de EL tegen RBS en in de beker tegen PEC.

Die eerste twee vroeg in het seizoen. Daarna was meer dan één tegengoal een zeldzaamheid. 2013/14 is de titel van Cillessen, Moisander, Schöne. Dat zegt natuurlijk wel wat: het was vaak degelijk, niet sprankelend of bijzonder. "Gewoon" een optimaal rendement gepeurd uit een niet bijzondere groep spelers. Wederom.

Maar het proces klopt m.i. nog altijd. Ajax plukt in de komende jaren de vruchten van de ervaringen die Klaassen, Veltman e.c. dit seizoen hebben opgedaan. Afscheid nemen van middelmaat en spelers die Ajax niet (meer) verder brengen. Volle bak blijven inzetten op jeugd en hier en daar een gerichte aankoop (daar schiet ook het TH tot dusver gewoon tekort).

Dat laatste blijft een lastig vraagstuk. Ik heb de indruk dat de jeugdscouting een flinke boost heeft gekregen, de laatste jaren. En dat de scouting voor Ajax-1 van laag niveau is gebleven. De spelers die t.t.v. FdB zijn gehaald, hadden jij en ik ook kunnen shortlisten. Daar mis ik het "out of the box" denken. Ik heb de indruk dat het er in de praktijk op neer komt dat FdB, Overmars e.c. zelf aankopen ronselen. Terwijl Ajax dat eigenlijk niet meer zou toelaten.

[raymon]

Op zich snap ik het wel. Jeugd kun je nog sturen, kun je nog 2,3 jaar leren hoe er bij Ajax gevoetbald moet worden. Vind maar eens een speler die er meteen staat, het Ajax spelletje snapt en betaalbaar is. Over 2,3 jaar zou je een continue stroom aan talenten naar Ajax 1 moeten zien.

[Yopi]

Dat moet inderdaad anders. Op het punt van de scouting kunnen we nog flink winst boeken.

Koe heeft wel gelijk: bij Ajax 1 ontbreekt plan B. Ajax moet - in een niet overdreven hoog tempo - de grote rondo kunnen spelen, anders lukt het niet. Dat is een kwestie van kwaliteit, of liever gezegd: van een gebrek aan kwaliteit. Voor Nederlandse begrippen hebben we een aardig team, in de Eredivisie ligt het tempo nu eenmaal laag, maar o wee als de druk wordt opgevoerd.

Dit gezegd hebbende, de meeste spelers van Ajax zijn nog jong. Bij sommigen zit er nog rek in.

Volledig eens met Wimpey dus. Gewoon doorgaan met ademhalen, en proberen de puntjes op de i te zetten.

[Demosthenes]

Klaassen, Veltman, Boilesen, Serero

Serero is 24 jaar oud en debuteerde februari 2011 in het nationale team van Zuid-Afrika, hij is op een leeftijd dat anderen al bij Ajax vertrokken waren. Boilesen is 22 jaar en debuteerde augustus 2011 (ver voor zijn laatste langdurige blessure) in het Deense nationale tram, het zijn geen jonkies meer. Vroeger debuteerde je bij Ajax op veel jongere leeftijd, blijkbaar was er toen een andere doorstroming. Veltman is 22 jaar en Klaassen is 21 jaar. Veltman, Boilesen en Klaassen zijn helaas wel geblesseerd geweest.

Afscheid nemen van middelmaat en spelers die Ajax niet (meer) verder brengen. Volle bak blijven inzetten op jeugd en hier en daar een gerichte aankoop

Met het eerste kan niemand het oneens zijn, raak ze maar kwijt, de Sana's! De gerichte aankoop: graag, maar wel spelers die het niveau optrekken, maar ook wat dat betreft worden we de laatste jaren niet echt verwend. Wat de jeugd betreft: is gelukkig altijd al zo geweest. Je kunt natuurlijk over de kwaliteit van mening verschillen, maar Ajax heeft het niet zo met aankopen op een meevaller als Litmanen, Zlatan enz. na.

Over 2,3 jaar zou je een continue stroom aan talenten naar Ajax 1 moeten zien.

Is erg optimistisch, Ajax mag er maar elf opstellen, m.a.w. er zullen ieder jaar ook spelers naar de top moeten vertrekken, anders heeft stokt de aanvoer. Vertrekken naar lager gekwalificeerde teams kan niet, het zijn immers talenten. Ik ben wel benieuwd over welke aantallen het dan gaat, per jaar. Tot nu toe één à twee per jaar, las ik meestal, m.a.w. dan worden het er drie à vier per jaar? Iedere drie jaar een totaal nieuw elftal?

[wimpey]

Op zich snap ik het wel. Jeugd kun je nog sturen, kun je nog 2,3 jaar leren hoe er bij Ajax gevoetbald moet worden. Vind maar eens een speler die er meteen staat, het Ajax spelletje snapt en betaalbaar is. Over 2,3 jaar zou je een continue stroom aan talenten naar Ajax 1 moeten zien.

Dat is idd het ding. Al die "zekerheidjes" van een miljoen of 8 blijken vaak toch geen zekerheidjes te zijn voor Ajax-1. "Home grown" talent moet het voor ons doen.

Het hedendaagse topvoetbal kenmerkt zich door dynamiek en topatleten. Daar heeft het Nederlandse voetbal dus de slag gemist. We zijn te lang blijven voortborduren op de succesformule van de jaren-90. Er lag lang een deken van tevredenheid en zelfgenoegzaamheid over het Nederlandse voetbal.

In de opleiding moet dus een omslag van denken teweeg worden gebracht. Dat gaat niet van de ene dag op de andere. Daarom is het ook te makkelijk om in te hakken op het Ajax van FdB. De meeste spelers zijn op een bepaalde manier grootgebracht en handelen daarnaar. Aan FdB om daar optimaal mee om te gaan. En dat lukt hem vrij aardig, lijkt me.

De hervorming van de opleiding clasht niet met de prestaties van Ajax-1. We zijn aan titel 2 toe in het 2e jaar van een periode van 5 jaar waarin we niets klaar zouden spelen.

[wimpey]

Veltman, Boilesen en Klaassen zijn helaas wel geblesseerd geweest.

Serero ook. Facts do not cease to exits because they are ignored: dit zijn stuk voor stuk jongens die vorig seizoen een handjevol wedstrijden speelden en die dit seizoen basisspeler binnen de kampioensploeg zijn. Dat lijkt me een niet onaardige ontwikkeling.